Lengde mellom synlige fjelltopper

[Arcticpeak]

Hvilke fjelltopper i Norge ligger lengst fra hverandre, men fremdeles slik at man kan se de fra den andre fjelltoppen, og motsatt?

[andersno]

Arcticpeak skrev:

Hvilke fjelltopper i Norge ligger lengst fra hverandre, men fremdeles slik at man kan se de fra den andre fjelltoppen, og motsatt?

I Erik W. Thommessens bok "Norske KremTopper" er det tatt inn en artikkel av Johan Kofstad og Jan Wollan som behandler dette temaet og sier følgende om det "Den skogstoppen ilavlandet som har lengst synslinje er Oppkuven i Nordmarka /704 m), kun et par kilometer fra Oslos grense. Avstanden til Tjørnholstind er ca. 181 km. Videre kan man se Høgdebrotet(2226 m) til høyre, og deretter aner man toppen av Surtingsui, hele 192 km borte"

Dessuten sier de: "En siktlinje som i turistbrosjyrer går for å være Norges lengste, er fra Høgevarde (1459 m) på Norefjell til Rondslottet, en avstand på litt over 180 km. Denne siktlinje konkurrerer derfor i lengde med siktlinjen fra Oppkuven til Jotunheimen."

På grunn av jordens krumming ser det ut for at man i Norge neppe kan få siktlinjer på over 180 km. (på denne avstanden krummer jorden ca. 720 m opp). De høyeste fjelltoppene ligger ikke på slik avstand at de oppnår lengst sikt.

[Arcticpeak]

Jeg tror ikke nødvendigvis man skal lete blant de aller høyeste toppen.

Jeg har regnet litt på dette, og det skal f.eks. la seg gjøre å se fra en 1000m topp til en annen 1000 m topp dersom de er mindre enn 225 km fra hverandre.

Selvsagt forutsetter dette at det ikke er noen høye fjell i mellom osv...

Noe det jo er de fleste steder her til lands.

Men for eksempel Lofoten, der er det forholdsvis høye fjell som står ganske fritt ute i havet, hvor langt kan man se fra disse?

Her er noen teoretiske talleksempler:

(Forutsetter høyde over flatt terreng)

Avstanden til horisonten

500 m 79 km

1000 m 112 km

1500 m 138 km

2000 m 159 km

2500 m 178 km

Avstanden mellom to like høye topper:

(Forutsetter høyde over flatt terreng)

500 m 159 km

1000 m 225 km

1500 m 276 km

2000 m 319 km

2500 m 356 km

Avstanden mellom en 1000 m topp og en topp med høyde:

(Forutsetter høyde over flatt terreng)

500 m 192 km

1000 m 225 km

1500 m 251 km

2000 m 272 km

2500 m 291 km

[Bjarne Lindholdt]

Det er korrekt; viss der er andre der har lyst på å regne på sigtelinjen er formlen her:

h= høyde i m

r= jordens radius i m (6.390.000)

a= sigtelinjen i m

Formlen gir avstanden til dér sigtelinjen treffer bakken (kote 0).

God fornøyelse

[Pelle]

Hermansdalstind 1026 m i lofoten til Botnkrona 1072 m ved Sandnessjøen? 221 km, i teorien går det i alle fall! Arnt, du fikk ikke klarvær nok til å sjekke da du var på de syv søstre?

[jarle]

legg inn gode klimatiske forhold, som så vidt eg husker er varm luft høyt oppe i atmosfæren og kaldere luft lenger nede, så ser man enda lenger,,, da bøyes nemlig lyset rundt horisonten,,,

dette er et kjent fenomen mange steder, bla kan man med slike forhold se noen øyer i danmarkstredet mellom island og grønland. mange tror det var slik vikingene fikk ideen om å seile videre fra island, og oppdage grønland...

det samme skjer i münchen, der man på slike dager visstnok kan se alpene.... dette kan kanskje andre bekrefte?

nå kan dere jo også regne på hvor "høy" mjøsa er...

[Arcticpeak]

Jeg la ut det regnearket jeg laget for å regne på dette her:

http://www.arcticpeak.com/pages/synsvidde.htm

Nå kan dere regne på dette selv.

Det krever at Office Web Components er installert.

Dersom det ikke er installert vil det komme opp en feilmelding med en link til en side som ikke eksisterer. Grunnen til at den linker peker til feil sted er dessverre utenfor min kontroll.

Forøvrig tror jeg at de fleste XP maskiner allerede har Office Web Components installert.

Det ville være interessant å funnet ut av dette!

[Arcticpeak]

Er det ingen som har flere tips om hvor i Norge man har/kan ha den lengste siktlinjen?

[andersno]

Av ren nysgjerrighet; Brukte du Lindholdts formel? Jeg hadde også laget et regneark, men kom til litt forskjellig resultat.

Mitt regneark ligger på: http://andnorm.no/Siktlinjer/Siktlinje_excel.xls Det kan lastes ned og redigeres i Excel eller OpenOffice.

OpenOfficeversjonen ligger her: http://andnorm.no/Siktlinjer/Siktlinje_openoffice.sxc

Forskjellen mellom resultatene er egentlig uvesentlige, men det er greit å ha samme utgangspunkt. Har vi f.eks operert med forskjellig jordradius?

[Arcticpeak]

Nei, jeg bruker en annen formel.

Synsvidde = 112,88 * ROT(MOH/1000)

Jeg ser at ditt regneark gir litt lengre avstander, men regner disse som ubetydelige. Jeg antar at det er litt unøyaktigheter ute og går i begge formlene.

[Bjarne Lindholdt]

Her er en formel der passer på beregning av sigteline mellem to topper av vilkårlig høyde; den er enkel og hurtig å regne på vanlig matematikkregner:

H og h er høyde på topp 1 og topp 2 i meter; sigtelinen blir i km.

[Arcticpeak]

Her er en interessant side om nettop dette: http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/atmos_refr/horizon.html

[Erling]

"Den skogstoppen ilavlandet som har lengst synslinje er Oppkuven i Nordmarka /704 m), kun et par kilometer fra Oslos grense. Avstanden til Tjørnholstind er ca. 181 km. Videre kan man se Høgdebrotet(2226 m) til høyre, og deretter aner man toppen av Surtingsui, hele 192 km borte"

Er dette virkelig riktig ?

Jeg har vært et par ganger på tre av de andre toppene i Nordmarka over 700m, og har sett Knutsholstind og Kalvehøgda og muligens Besshøe. Tjørnholstind mener jeg at jeg har skimtet bak Kalvehøgda. Svarttjernhøgda og Lamannshaugen ligger sånn til at det er mulig. Jeg har lurt litt på om jeg har sett Nautgardstind også, men har kommet til at det kanskje har vært noen lavere topper øst for veien over Valdresflya.

Men Surtningssui mener jeg at jeg ikke har hatt nubbesjans til å se.

Uansett må jeg sjekke ut det dersom vi får noen flere flotte høstdager slik som i dag.

[Erling]

Refraksjon kan kanskje være årsaken til at Surtningssui kan ses fra Oppkuven

Bildene nedenfor er tatt på samme samme sted fra Høgevarde på Norefjell mot Rondane i dag morges og i går kveld. Det virker som om dette atmosfæriske fenomenet har lagt til 50-100 høydemetre på Rondane i morgenstemning i forhold til kveldsbildet.

Kveldsbildet er av særdeles dårlig kvalitet, men det illustrerer refraksjon ganske bra synes jeg.

Kanskje noen kan gi en god forklaring på dette ?

Og hvis noen kvalifiserte også kan fortelle meg navnene på toppene som er merket 1, 2 og 3 hadde det vært fint. Jeg har mine teorier, men skulle gjerne hatt dem bekreftet.

[Bjarne Lindholdt]

Det er rigtig.

Hvis der ikke blir noen fjell i sigtelinen som stenger for utsigten, vil en kunne se en topp som Surtingsui på 2368m fra en topp som Oppkuven på 704m. Det er ikke spørsmål om refraksjon, idet sigtilinen mellem to topper på 2368 og 704m kan bli opp til 253,8km, hvis der ikke er noe imellom der raker høgere enn kote 0 (sjøen) og her er bare 192km.

[Gjest]

Luften i dag var utrolig skarp og klar! Jeg var på Ilfjellet i Trøndelag og ble imponert over alt jeg kunne kjenne igjen i det fjerne.

Lenger sør i landet vil jeg tro det var enda bedre forhold. Kunne ikke se en eneste sky i retning sør eller sørøst. Jeg tviler på at det er ofte man kan se Rondane fra Ilfjellet! Dessuten har jeg en mistanke om at jeg så Elgpiggen og Helagsfjellet.

De to toppene på bildene dine er vanskelige å kjenne igjen siden bildene er såpass uskarpe. Men når man ser Rondane som to digre, runde beist slik som det der, så er det vanligvis Rondslottet (t.v.) og Storronden (t.h.). Var det ikke noen litt lavere og spissere topper til venstre for dem, da?

[ods]

Er dette virkelig riktig ?

Jeg stiller samme spørsmål som Erling. Jeg mener at Jotunheimentoppene ikke er synlig fra Oppkuven. Hvis det er Nordmarkas norlige topper som skjermer, hvilket jeg tror det er (Svarttjernshøgda, Lamannshaugen, Helgehaugen), er det geometrisk klin umulig uansett refraksjon eller ikke.

Eller var Erling's bilder meget interessante med hensyn til hva refraksjonen kan bety.

[andersno]

andersno skrev opprinnelig

I Erik W. Thommessens bok "Norske KremTopper" er det tatt inn en artikkel av I Erik W. Thommessens bok "Norske KremTopper" er det tatt inn en artikkel av Johan Kofstad og Jan Wollan som behandler dette temaet

Som det fremgår, er dette annenhånds opplysning og jeg har av forståelige grunner ikke kunnet etterprøve påstandene her fra Trondheim.

Imidlertid fortsetter Johan Kofstad og Jan Wollan:

Midt på denne lange siktlinjen krummer jorda seg "oppover" hele 720 meter. Det er derfor utrolig at man kan se så langt fra lavlandet. Grunnen til dette er at synslinjen fra Nordmarka følger det lange Begnadalføret fra Hønefoss mot Fagernes og videre gjennom dalføret i Øystre Slidre, rett til Jotunheimen. Surtingsui sees enda bedre fra høydene ved Lygna/Høykorset.

Dette er fortsatt annenhånds opplysninger, men men forfatterne synes forholdsvis sikre på denne påstanden. Gjør tilleggsopplysningen det lettere å sjekke påstanden?

[Erling]

Jeg stiller samme spørsmål som Erling. Jeg mener at Jotunheimentoppene ikke er synlig fra Oppkuven. Hvis det er Nordmarkas norlige topper som skjermer, hvilket jeg tror det er (Svarttjernshøgda, Lamannshaugen, Helgehaugen), er det geometrisk klin umulig uansett refraksjon eller ikke.

Eller var Erling's bilder meget interessante med hensyn til hva refraksjonen kan bety.

Det jeg skriver nedenfor er sånn cirka. Håper jeg får tid til å beregne dette litt mer eksakt før jeg tar sykkelturen inn i Nordmarka og opp på Oppkuven på neste klare høstdag med EOS350D og en 300mm telezoom. Hvis noen kan gi meg gode tips om å få bedre bilder på mer enn 185 km avstand er jeg mottagelig for tips.

Siktlinjen fra Oppkuven til Surtningssui går rett til høyre for Ringkollen. Retningen er ca 326 grader og dermed unngår man Svarttjernhøgda og andre høyere topper i Nordmarka.

Jeg tenkte jeg skulle avfeie påstanden om at Surtningssui kan ses fra Oppkuven med at Kvassryggen (2071 moh) i Jotunheimen ligger i veien, men den gang ei; siktlinjen stryker 72 meter over Kvassryggen selv uten refraksjon.

Så gjelder det å finne ut om noe annet oppover Begnadalen eller oppe ved Valdresflya kan ligge i veien.

[Erling]

De to toppene på bildene dine er vanskelige å kjenne igjen siden bildene er såpass uskarpe. Men når man ser Rondane som to digre, runde beist slik som det der, så er det vanligvis Rondslottet (t.v.) og Storronden (t.h.). Var det ikke noen litt lavere og spissere topper til venstre for dem, da?

Med et lite utsnitt av et bilde tatt på 185 km avstand med full zoom og en billig 70-300 mm telelinse (tilsvarer 112mm - 480mm) blir dessverre ikke bildene bedre enn det som er vist. Jeg tror også du har rett mhp på Rondeslottet og Storronden. Topp nr. 3 tror jeg egentlig ligger bak et et annet fjell, men kan likevel ses fra Høgevarde pga refraksjon. Er det noen som da kan gjette hva det er snakk om

Jeg kan legge ut flere topper i Jotunheimen og Rondane som kan ses fra Høgevarde, men jeg tenkte først å få avklart hva som ses på bildene ovenfor

[ods]

Jeg har studert kartet og det er riktig som Erling sier at siktelinjen mot Tjørnholstind går like til høyre for Ringkollen. Dermed er det åsene vest for Øyangen som begrenser. Disse har en høyde på rundt 670 m. Med dette som utgangspunkt og med 12 km avstand til Oppkuven, vil den rette linje fra Tjørnholdtind stryke over Oppkuven i en høyde av 724 m. Dette gjelder uten refraksjon. Tar en hensyn til denne ut fra regelen om at lysstrålens krumningsradius er 7 ganger jordradien, vil siktelinjen berøre Oppkuven i en høyde av 700 m. Dette er så marginalt at en må studere terrenget vest for Øyungen mer detaljert for å kunne si noe sikkert.

[Gjest Anonymous]

Det er mulig at nummer tre er Høgronden. Det kan stemme på formen og beliggenheten.

[eaa]

Dette er diskutert her før:

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=922

I den tråden ligger mange liknende betraktninger - og konklusjoner.

Dette til info.

[kjetilk]

Uten å skulle blande meg inn i diskusjonen, husker jeg en herlig novemberdag på Hallingskarvet med kjempeutsikt mot Gaustatoppen i sør og, jeg vil tro, Smørstabbtindene i nord. Ikke helt sikker på sistnevnte, dog...

Forresten, jeg husker å ha lest en diskusjon blant skotter om det er mulig å se norske fjell fra Skottland, det finnes nemlig dem som har påstått å ha gjort det.

[Erling]

Dette er diskutert her før:

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=922

I den tråden ligger mange liknende betraktninger - og konklusjoner.

Dette til info.

Joda, men der var det mye synsing. Her har jeg ihvertfall dokumentert at Høgronden kan ses fra Høgevarde. Jeg tror ihvertfall Panda har helt rett i at topp nr. 3 er Høgronden.

Nå blir det først jobb, og så skal jeg se om jeg får lagt ut hele Rondanepanoramet som kan ses fra Høgevarde. Fremdeles ikke mye å skryte av hva gjelder bildekvalitet, men det får så være.