Gå til innhold
  • Bli medlem

Boikott DNT!


Balle

Anbefalte innlegg

 

Min mening er at behold medlemskapet i DNT og bruk stemmen din på lokallaget og få DNT til å holde litt igjen for du får ikke stoppet det helt.

 

Der er vi helt enige, Jan Erik.  Snittalderen på vår lokalforenings årsmøter stiger for hvert år, det betyr at de som bør være med å bestemme hvordan foreningen skal drives i framtida uteblir. Det er synd.

 

EirikW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg var på DNT Oslo og Omeng sin generalforsamling og der var det et ektepar som var yngre ellers så tror jeg at jeg var yngste med mine 48 år og det er litt trist

Nå skal det sies at DNT Unge er en selvstendig organisasjon og kanskje derfor ikke stiller. Dette er en forutsetning fra de som gir penger til dette, det er til de unge og de skal selv bestemme hvordan dette brukes uten innblanding fra voksne.

Burde være mange mellom DNT Unge og meg på 48 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktigste man kan gjøre for å begrense slitasjen er vel å kutte ut veg-utbyggingen til fjellområdene: uten disse ville det nok blitt en rask stopp på denne overbefolkningen av fjellet.  For meg hadde det ihvertfall blitt få turer til fjellet hvis jeg hadde måttet gå hele veien - og det selv om jeg foretrekker å bo i telt!  Man kan kanskje begynne med å forby parkering langs e-6...og kanskje stoppe brøyting - de som vil må over kan jo kjøre Østerdalen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at en del trekker frem folkehelsa som argument for røde stier. Finnes det en oversikt over hvor mye tilrettelegging av naturen faktisk har å si for folkehelsa som helhet? Rent intuitivt skulle man jo tro at det utgjør en forskjell, men statistikk er absolutt å foretrekke. Jeg sitter jo med et innbilt inntrykk av at det gjennomsnittlige turistforeningsmedlemmet tar seg en og annen helgetur, men ikke så regelmessig at det oppfyller helsemyndighetenes anbefalinger. Just asking :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten at jeg vil blande meg inn i en boikottaksjon mot DNT, er jeg ikke enig i at DNT er en forutsetning for hverken tilrettelegging eller informasjon om Naturen. Nasjonalt er DNT den mest synlige aktøren, og andre som ofte gjør mer forsvinner i skyggen av DNTs massive markedsføring. Lokalt er det ofte Friluftsrådene, JFF foreninger og Fjellstyrer som står for informasjon og tilrettelegging. 

 

Om en, for eksempel, legger sammen hytter fra private aktører, fjellstyrer, statskog, JFF og andre åpne hytter snakker vi om langt flere overnattingsmuligheter i fjellet. Fjellstyrene er de som står for lokal forvaltning av jakt og fiske, og ofte også merking og skilting av turstier du ikke finner i DNTs rutenett. Merkingen og stiene som Marmota nevner vil jeg tro er vedlikeholdt av Fjellstyret. For nærfriluftslivet, som er det de fleste driver med til daglig, er det gjerne kommuner, fylkeskommunen og friluftsrådene som merker og legger opp til aktiviteter. 

 

Når det gjelder informasjon om større problemstillinger og forvaltning av natur gjør DNT litt, men etter min mening handler det som regel om store symbolsaker, og ikke helhet. Da vil jeg si SNO, villreinsentrene, og naturveilederne i SNO gjør mer for å informere om problemstillinger og legge premissene for forvaltning.

 

Et eksempel er veien inn til Snøheim, der det ikke er DNT som har tatt noen avgjørelse angående bruk og transport. Bussen er et kompromiss, som ikke er knyttet til DNT på andre måter en at den ender inne ved Snøheim. Denne er like mye for det store flertallet av passasjerene som ikke skal besøke Snøheim, men ta en topptur til Snøhetta eller rusle litt i området i håp om å se moskus. For DNT blir det selvsagt en liten bonus om noen tar turen innom for en kopp kaffe.

 

Jeg liker ikke særbehandlingen DNT ofte får på bekostning av private aktører (f.eks. DNT får tilatelse til organiserte turer i områder private ikke får), men mener DNT gjør mye bra for turlivet. Mest synd er det at de som gjør mest for å få folk ut i aktivitet i naturen forsvinner i skyggen av en massiv organisasjon som DNT.

 

Jeg kommer likevel til å følge Turiststier i sommer, besøke turpostene til friluftsrådet og muligens overnatte på en statskogkoie. Sannsynligvis kommer jeg til å si det til omverden også.

Er enig i veldig mye av det du sier, men det er vel ikke helt riktig at DNT ikke kan knyttes til bussforbindelsen. De har selvsagt ingen myndighet til å ta avgjørelser, men de trykket på ganske grundig i veisaken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som det er sagt av andre i tråden: DNT er en forening for turister, ikke en naturvernorganisasjon. Det primære målet er å få folk ut på tur. Organisasjonen driver ikke for å få et økonomisk utbytte til eiere, men de driver med målsetting om overskudd slik at det kan bygges/kjøpes flere hytter. I denne iveren mener jeg at de gjentatte ganger har stått for utbygginger som aldri burde vært gjennomført. 

 

Mitt drømmescenario er at DNT gjør alle sine betjente hytter i nasjonalparkene til selvbetjente. Bort med dieselaggregater og viseltransport.. På den måten kunne man jobbe for et mer nøkternt friluftsliv.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i veldig mye av det du sier, men det er vel ikke helt riktig at DNT ikke kan knyttes til bussforbindelsen. De har selvsagt ingen myndighet til å ta avgjørelser, men de trykket på ganske grundig i veisaken.

 

Angående buss og Snøheimveien kjenner jeg ikke til saksbehandlingen der. Mitt inntrykk er at DNT, turistnæringen rundt Dovrefjell og fjellfolket selv har hatt interesse av å opprettholde veien. Det har vært diskutert her på Fjellforum tiligere, i fobindelse med underskriftsaksjon for Snøheimveien.

 

Som det er sagt av andre i tråden: DNT er en forening for turister, ikke en naturvernorganisasjon. Det primære målet er å få folk ut på tur. Organisasjonen driver ikke for å få et økonomisk utbytte til eiere, men de driver med målsetting om overskudd slik at det kan bygges/kjøpes flere hytter. I denne iveren mener jeg at de gjentatte ganger har stått for utbygginger som aldri burde vært gjennomført. 

 

Mitt drømmescenario er at DNT gjør alle sine betjente hytter i nasjonalparkene til selvbetjente. Bort med dieselaggregater og viseltransport.. På den måten kunne man jobbe for et mer nøkternt friluftsliv.

Enig i det du sier der, noe som også gjelder mange andre en DNT. Med et mål om å legge tilrette for friluftsliv, virker det som om det er vanskelig å si når det er nok. Ofte kan de virke som om de havner i en "slippery slope" situasjon, der det alltid er noe nytt som kan gjøres for å legge tilrette (og så er det jo ikke så mye oppmerksomhet å få når en bare har beiset hytta eller frisket opp T-merkingen). 

 

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Balle får ta seg en bolle.

"før hele fjellheimen er dekket  av DNT-hotell og rødmaling!" er vel å svartmale en smule.....??

Hmmm...

Men det er ikke "langt igjen" sett i et litt lengere perspektiv. Så førevar prinsippet...??

Jenseman

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm...

Men det er ikke "langt igjen" sett i et litt lengere perspektiv. Så førevar prinsippet...??

Jenseman

Etter å ha ligget værfast to netter på Svartisens tak på denne tiden i fjor i regn, sludd og snø, storm og tåke,

var det godt å kunne innkvartere seg i Tåkeheimen.

Takker DNT for det, Jensemann !!

Ikke særlig lysten på en boikott der og da.

img1672v.jpg

 

 

 

2

 

img1673wv.jpg

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen tall, men jeg føler jo at det ikke er nybygging som det er mest av. DNT kjøper, leier og drifter hytter også blir noen av disse pusset opp. Føre var prinsippet er veldig overdrevet føler jeg.

Dere som er bekymret for rødmaling i fjellet, det forundrer meg hvorfor dere går på disse stiene når det finnes så mange og fine steder hvor det ikke er slike stier.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessverre, statistikk har jeg ikke, men jeg tror likevel at DNTs rutenett bidrar til at folkehelsen (i visse lag av befolkningen) er bedre enn den ville vært uten.

 

Mye synsing her, og om så mange andre ting i denne debatt. 

 

Der er intet som underbygger at DNT eller friluftsliv generelt har en særlig effekt på folkehelsen. Det som vi kan se på er HVEM som driver et aktivt friluftsliv, her er nemlig visse grupper i befolkningen overrepresentert. Sammenligner vi denne gruppe med tilsvarende i andre vestlige land, uten DNT eller friluftslivstradisjon, så kommer ikke den Norske gruppe bedre ut end andre. Det er sådan, at der er bestemte grupper i befolkningene, som er mere opptatt av helsen sin and andre, og denne gruppe vil alltid aktivt ta vare på helsa med mosjon og hensiktsmessig ernæring - uavhengig av DNT og friluftsliv.

- Det er ikke lenge siden der blev publisert en artikkel/rapport, som sammenlignede befolkningens generelle helsetilstand i ulike vestlige land, og her kom heller ikke Norge ut som nogen særlig "helsefremmende nasjon".

At der har pågått en akademisk etterrasjonalisering, er en anden sag, men ingen har kunne påvise at friluftsliv eller DNT, har en særlig helsefremmende effekt - hverken fysisk eller psykisk.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye synsing her, og om så mange andre ting i denne debatt. 

 

Der er intet som underbygger at DNT eller friluftsliv generelt har en særlig effekt på folkehelsen. Det som vi kan se på er HVEM som driver et aktivt friluftsliv, her er nemlig visse grupper i befolkningen overrepresentert. Sammenligner vi denne gruppe med tilsvarende i andre vestlige land, uten DNT eller friluftslivstradisjon, så kommer ikke den Norske gruppe bedre ut end andre. Det er sådan, at der er bestemte grupper i befolkningene, som er mere opptatt av helsen sin and andre, og denne gruppe vil alltid aktivt ta vare på helsa med mosjon og hensiktsmessig ernæring - uavhengig av DNT og friluftsliv.

- Det er ikke lenge siden der blev publisert en artikkel/rapport, som sammenlignede befolkningens generelle helsetilstand i ulike vestlige land, og her kom heller ikke Norge ut som nogen særlig "helsefremmende nasjon".

At der har pågått en akademisk etterrasjonalisering, er en anden sag, men ingen har kunne påvise at friluftsliv eller DNT, har en særlig helsefremmende effekt - hverken fysisk eller psykisk.

 

Litt usikker på hva du mener med akademisk etterrasjonalisering. Diskusjonen om DNT eller friluftsliv generelt har en effekt i et folkehelseperspektiv er vel også en avsporing av det trådstarter tok opp: Boikotte DNT. 

 

Angående synsing, eller argumentene du kommer med kjøper jeg ikke premissene dine eller konklusjonen av to grunner. For det første må du benytte en snever definisjon av friluftsliv, som ikke er gitt, for å hevde at visse grupper er overrepresentert. For det andre er sammenligningen opp mot en eventuelt tilsvarende gruppe i andre land noe som vil være avhengig av hvorfor friluftsliv eventuelt har en effekt på folkehelse (Er det for eksempel fysisk aktivitet i form av friluftsliv som har positiv effekt, vil grupper som er fysisk aktive være sammenligningsgrunnlaget, uavhengig av om de driver friluftsliv eller ikke).

 

En enkel hypotese for å si at friluftsliv har en positiv effekt på folkehelsen kan være som følger:

Fysisk aktivitet ( A ) har positive helseaspekter ( H ). Friluftsliv ( F ) er fysisk aktivitet. 

A -> H

F = A

F -> H

 

Det følger selvsagt ikke at DNT eller friluftsliv har en stor effekt i et folkehelseperspektiv. Det eneste en kan si er at grupper som driver friluftsliv oppnår en helseeffekt av å være fysisk aktive. 

 

Det neste spørsmålet blir selvsagt om tilrettelegging for friluftsliv fører til økt fysisk aktivitet hos personer som normalt ikke er aktive, eller at personer som er aktive oftere velger friluftsaktiviteter. Det er muligens her det ender i synsing og akademisk etterrasjonalisering?

 

Angående forskning og litteratur om friluftsliv har en fysisk- eller psykisk helseeffekt kan muligens pensumlista til faget 

Friluftsliv og psykisk helse ved Høgskulen i Sogndal inneholde noe nyttig: http://studiehandbok.hisf.no/no/content/view/full/12274

 

Eller Rapporten fra det nordiske miljøprosjektet ”Friluftsliv og psykisk helse”: http://www.regjeringen.no/upload/MD/Vedlegg/Rapporter/T-1474.pdf
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nu skal jeg ikke fjerne fokus fra, Boikotte DNT, men må vel næsten svare.

 

Du kjøper ikke mine premissene mine, det er helt okay for mig. Jeg er godt kjent med både pensum du viser til og det nordiske miljøprosjektet, og intet av det strider mod min påstand. For det kommer jo frem gang på gang, også i rapporten om Naturopplevelse, friluftsliv og vår psykiske helse, så vidt jeg husker, at det det er fysisk aktivitet der er den avgjørende faktor, ikke friluftsliv - og et var jo egentlig det jeg viste til før også.

 

Når vi snakker helsefremmende er det viktig at vi fokusere på Aktivt friluftsliv, det vil sige at det fysiske aktivitetsnivå er innen for de anbefalte rammer for helsefremmende fysisk aktivitet, hvilken aktivitet det er forholder jeg mig ikke til. Opp mod 90% av den voksne (16+) befolkning oppgir at de er har vert på tur (dyrket friluftsliv i en meget bred forstand) innen for det siste år, men det er jo dessverre ikke sådan at 90% av den voksne norske befolkning oppfyller anbefalingene til daglig/ukentlig fysisk aktivitet.

Blant de som svare at de er aktive innen for rammene for hva som er anbefalt, og driver med friluftsliv, er bestemte befolkningsgrupper representert mere and andre. Ser vi den del som er meget aktive, bliver representasjonen ennå tydeligere. Dette er min første premiss.

 

Friluftslivets folkehelsefremmende effekt er som jeg allerede har nevnt, i store trekk knyttet til den fysiske aktivitet. Premiss to.

 

Så må vi spørre os selv, ville folkehelsetilstanden i Norge se annerledes du hvis ikke Norge hadde så sterk tradisjon for friluftsliv, og DNT var tilstede i mindre grad, eller ikke eksisterende?

Her må vi se mod utlandet og de lande Norge ellers sammenligner sig med og ikke har samme naturresurser og friluftslivstradisjon, og svaret er i mitt perspektiv NEI.

De befolkningsgruppene som i Norge er aktive og meget aktive, er også aktive i andre land. Her er det bare andre former for fysisk aktivitet som er trenden.

 

At et aktivt friluftsliv er helsefremmende, er der tikke tvivl om. Men at tilretteleggelse for friluftsliv skulle være mere helsefremmende end tilretteleggelse for en hvilken som helst fysisk aktivitet, det stiller jeg mig sterkt tvilende til. Dermed også til at DNT sin nedbygning av den frie natur, skulle ha en særlig helsefremmende effekt, som ikke kunne oppnås ved andre tiltak.

 

 

Tilbake til emnet, jeg kan dessverre ikke boikotte DNT, for jeg er ikke medlem.

Men jeg takker pent "nei takk", hvert år når de kontakter mig for at avholde konkurransevridende kurser innen fjellsport. For lad os da bare få det på plass, nu jeg er i fyr og flamme. Når DNT går ture med turledere av ulike ymse karakter, og har aktiviteter for unger, så er det i stor grad dugnads arbeide. Men på Bre-, Klatre- og Fjellsportskurser er instruktørene lønnede, og dette er ikke alene kommersiell aktivitet, men statsstøtte kommersiell aktivitet!

 

Om DNT sluttede med utbygningen av sitt hytte og sti nettverk og kommersiell kurs aktivitet, så ville jeg være meget mere positiv til DNT generelt.

 

Over and out - i morgen ligg der 40-50cm nysnø i fjellet!

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha ligget værfast to netter på Svartisens tak på denne tiden i fjor i regn, sludd og snø, storm og tåke,

var det godt å kunne innkvartere seg i Tåkeheimen.

Takker DNT for det, Jensemann !!

Ikke særlig lysten på en boikott der og da.

Er det ikke den hytta som også går under navnet: Institutt For Uhensiktsmessig Vær?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha ligget værfast to netter på Svartisens tak på denne tiden i fjor i regn, sludd og snø, storm og tåke,

var det godt å kunne innkvartere seg i Tåkeheimen.

Takker DNT for det, Jensemann !!

Ikke særlig lysten på en boikott der og da.

img1672v.jpg

 

 

 

2

 

img1673wv.jpg

 

Etter å ha ligget værfast to netter på Svartisens tak på denne tiden i fjor i regn, sludd og snø, storm og tåke,

var det godt å kunne innkvartere seg i Tåkeheimen.

Takker DNT for det, Jensemann !!

Ikke særlig lysten på en boikott der og da.

img1672v.jpg

 

 

 

2

 

img1673wv.jpg

Hei:-)

 

Ikke noe behov for å boikotte noe men forstår hva man prater om mht merking og ikke minst store "hytter " eller nærmere hoteller ....? Spørsmålet er om vi ser langt nok frem ift utviklinga og hvordan vi ønsker å ha det fjellet. Bruker og nyter hyttene selv jeg så det er sagt.... :smile:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 uker senere...

Det här med DNT:s särskilda privilegier är intressant (om det stämmer). I Sverige diskuteras Allemansrätten, som till skillnad från Friluftsloven inte är en egentlig lag, utan bygger på sedvänja. Vad som aktualiserat diskussionen är den tilltagande omfattningen av organiserat kommersiellt friluftsliv och organiserad bärplockning. En del (t ex jag) vill se inskränkningar, men jag är då emot iden att t ex STF skulle särbehandlas därför att den organisationen är "ideell". Slitage, nedskräpnig, störningar av näringsverksamhet, djurliv, etc.

torde inte ha något direkt samband med vinstutdelning. 

 

Det vore som sagt intressant att få belägg för att DNT särbehandlas; när jag läser Friluftsloven hittar jag faktiskt ingenting om organiserad verksamhet i stora grupper. När det gäller bärplockning hittar jag bara restriktioner angående hjortron (multer) i de nordligaste fylkene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

När det gäller bärplockning hittar jag bara restriktioner angående hjortron (multer) i de nordligaste fylkene.

Vedr plukking av blåbær , så kreves arbeidstillatelse, hver sommer er det alltid en avissak om noen østeuropere som har fått store mengder bær beslaglagt av politiet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det här med DNT:s särskilda privilegier är intressant (om det stämmer). I Sverige diskuteras Allemansrätten, som till skillnad från Friluftsloven inte är en egentlig lag, utan bygger på sedvänja. Vad som aktualiserat diskussionen är den tilltagande omfattningen av organiserat kommersiellt friluftsliv och organiserad bärplockning. En del (t ex jag) vill se inskränkningar, men jag är då emot iden att t ex STF skulle särbehandlas därför att den organisationen är "ideell". Slitage, nedskräpnig, störningar av näringsverksamhet, djurliv, etc.

torde inte ha något direkt samband med vinstutdelning. 

 

Det vore som sagt intressant att få belägg för att DNT särbehandlas; när jag läser Friluftsloven hittar jag faktiskt ingenting om organiserad verksamhet i stora grupper. När det gäller bärplockning hittar jag bara restriktioner angående hjortron (multer) i de nordligaste fylkene.

 

To eksempler på særbehandling av DNT i forhold til profesjonelle er organiserte turer og kursvirksomhet.

 

For organiserte turer har det ikke sammenheng med allemannsretten, men vernebestemmelser eller andre lover. 

 

En frivillig, ulønnet turleder fra den norske turistforeningen (DNT) har med seg et titalls fjellskiløpere på flerdagerstur gjennom Dovrefjell. I et område nær Snøhetta i Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark overrasker den store gruppa en villreinstamme på vinterbeite. Turlederen har ikke måttet søke om å gå inn i området der villreinen står, og ferdselen til gruppa er ikke i konflikt med vernebestemmelsene som gjelder for nasjonalparken.

Samtidig ville en tindevegleder brutt de samme vernebestemmelsene dersom han hadde tatt med seg tre-fire fjellskiløpere til akkurat det samme området. Årsaken er at tindeveglederen lever av turjobben. Han er en kommersiell aktør, og selv om reinen naturligvis ikke ser forskjell på de to gruppene, vil tindeveglederen måtte søke om å ta med seg fjellskiløperene på tur i nasjonalparken. Og dersom han skulle tatt dem med samme sted som DNT-gruppa, ville han fått avslag på søknaden.

http://www.utemagasinet.no/Naturvern/Vilkaarlig-vern

Med tanke på kursvirksomhet sier RAS det ganske bra i et tidligere innlegg:

Tilbake til emnet, jeg kan dessverre ikke boikotte DNT, for jeg er ikke medlem.

Men jeg takker pent "nei takk", hvert år når de kontakter mig for at avholde konkurransevridende kurser innen fjellsport. For lad os da bare få det på plass, nu jeg er i fyr og flamme. Når DNT går ture med turledere av ulike ymse karakter, og har aktiviteter for unger, så er det i stor grad dugnads arbeide. Men på Bre-, Klatre- og Fjellsportskurser er instruktørene lønnede, og dette er ikke alene kommersiell aktivitet, men statsstøtte kommersiell aktivitet!

 

Om DNT sluttede med utbygningen av sitt hytte og sti nettverk og kommersiell kurs aktivitet, så ville jeg være meget mere positiv til DNT generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.