Nei til unødvendig snøscooterkjøring i norsk natur

[olaskaansar]

Jeg har akkurat laget en facebookside som kjemper i mot Høyre og Frp sitt nye lovforslag. Nemlig å utvide motorferdselsloven dramatisk. 

Anbefaler alle å lese dette leserinnlegget fra Jens Kristian Øvstebø (17), Landsstyremedlem Dnt Ung. 

 

For de som synes at motordur i norske fjell, skiløyper og hyttefelt ikke skal bli lovlig, anbefaler jeg dere å gå inn å like og dele  facebooksiden:

 

https://www.facebook.com/NeiTilSnoscooterkjoringINorskNatur

[Koppen]

Jeg har sansen for engasjement, særlig når det gjelder natur og miljø, men dette synes jeg var i tynneste laget. Om det da ikke er noe vesentlig som har gått meg hus forbi i det siste.

 

Å "utvide mortorferdselsloven dramatisk" høres kanskje for mange hardtslående ut i første omgang. Å lempe på den er noe annet. Og edelt høres det jo ut å ikke ville tillate motordur i norske fjell, skiløyper og hyttefelt. Men sannheten er jo at det er masse lovlig motordur. "Nyttekjøring" er det jo temmelig mye av og de fleste hytteeiere forbeholder seg jo retten til å sage ved med motorsag, bruke vedklyver med strøm fra aggregatet osv. Og alle de tusener av hytter som bygges og/eller bygges ut forårsaker j en del motordur. Og så skal vi jo selvsagt våkne opp til nypreparerte løyper og nybrøytede veier osv, osv.

 

Jeg har sansen for stille natur, men jeg er også litt realistisk av meg. Nå har jeg ikke lest Høyres program ennå, men ifølge det jeg husker fra FRP sitt (leste det ifm en annen tråd om politikk og naturvern, eller hva den nå het) dreier det seg om å ta beslutningene lokalt. Jeg tviler på at Høyre vil at det skal være helt fritt fram med forlystelseskjøring, man kan hende tar jeg feil.

 

Innspillet minner meg litt om å male fanden på veggen, eller eventulet ha en annen agenda enn natur og miljø i første omgang.

 

[olaskaansar]

Jeg kan ikke si at jeg si at jeg har blitt forstyrret av lyden fra motorsag, vedkløyver eller aggregat mens jeg er på fjelltur. Er heller ikke vanlig å bli spesielt plaget av tråkkemaskiner når man er ute på ski. Dette er fordi, tråkkemaskinene gjerne går på kvelden, morran eller natta. Å sammenligne snøscooterkjøring med disse eksemplene synes jeg ikke er relevant. 

 

Synes norsk natur burde være mest mulig skjermet for unødvendig støy og forurensing. Dette gjelder selvsagt ikke f.eks rødekors sine scooterpatruljer. 

[+ASI]

I kraft av å bruke både motorsag og deretter snøscooter for å få ut veden fra skogen er det liten tvil om at motorsaga bråker betraktelig mer enn snøscooteren. Motorsaga høres 2-3 km siden de konsekvent kjøres på fullt turtall, dagens moderne 4-takts snøscootere høres knapt når de kommer kjørende (forutsatt at føreren ikke ser det som sitt største mål her i livet å bråke mest mulig... eller har en god gammel 2-takter med primitivt eksosanlegg). Husker en skitur på Stjernøya utenfor Finnmark for noen år siden hvor det plutselig kom en snøscooter opp på siden av meg, hadde ikke hørt en lyd. 

[Chris B.]

Det har ingenting med støy og gjøre det har med skader på naturmangfold og gjøre med kjøring i utmark.

 

Hvis noen har sett skader en atv kan gjøre på naturtyper som myr og forsåvidt snøscooter også da på barmarkskjøring så tror jeg de fleste vil si at det ikke er så lurt og utvide loven for motorisert ferdsel i utmark. Det finne idag mange scooterløyper som er lovlige som går inn til hyttefelt eller fiskevann, hvor man kan søke dispansasjon for og kjøre vinterstid.

 

Støy kommer nok langt ned på listen. Tror også co2 utslipp er et spørsmål før støy.

[kongenavcampingplassen]

Håper for all del at at loven blir endret. Snøscooter er en fantastisk farkost å oppleve naturen på. Folk som sier at disse kjøretøyene bråker kan ta seg en bolle! Har gått mye på ski i Sverige og har aldri blitt forstyrret av snøscootere. Det er jo heller ikke slik at man kjører hvor man vil, man kjører i egne løyper. Og man kjører på snø, ikke barmark.

 

Ikke bare H og FRP som er for dette:

http://www.glomdalen.no/nyheter/article6377496.ece

[Chris B.]

Men en utvidning av motorferdselloven vil jo gjøre at det blir flere snøscooter løyper, flere registrerte (og uregistrerte) snøscootere her til lands. Mere motorferdsel der det ikke har vert ferdsel før. Fragmentering av leveområder for dyrearter som mange er sarte for inngripninger i deres leveområder osv. Flere vil også ta seg "avstikkere" fra merkede løyper, som med bil i dag. Flere som kjører "offroad" i skogen uten at det er lov. Hastigheter vil ikke bli fulgt selv om det er lovpålagt, hvem tørr og nærme seg en scooterløype hvis det er fare for at et følge på 2-3 tenåringer med hver sin skidoo kommer kjørende innover vidda i 80-90 km/t? Nei, la naturen få lov og være i fred fra disse motoriserte kjøretøyene. Det er nok at fjelltjenesten, Røde-Kors, grunneiere, samer osv farter rundt i fjellheimen..

 

By the way..I Lierne i sommer kom jeg over et motorsykkelspor..langt inn i nasjonalparken..har reindriftssamer lov til det?

[Blackbrrd]

Jeg har sansen for engasjement, særlig når det gjelder natur og miljø, men dette synes jeg var i tynneste laget. Om det da ikke er noe vesentlig som har gått meg hus forbi i det siste.

 

Å "utvide mortorferdselsloven dramatisk" høres kanskje for mange hardtslående ut i første omgang. Å lempe på den er noe annet. Og edelt høres det jo ut å ikke ville tillate motordur i norske fjell, skiløyper og hyttefelt. Men sannheten er jo at det er masse lovlig motordur. "Nyttekjøring" er det jo temmelig mye av og de fleste hytteeiere forbeholder seg jo retten til å sage ved med motorsag, bruke vedklyver med strøm fra aggregatet osv. Og alle de tusener av hytter som bygges og/eller bygges ut forårsaker j en del motordur. Og så skal vi jo selvsagt våkne opp til nypreparerte løyper og nybrøytede veier osv, osv.

 

Jeg har sansen for stille natur, men jeg er også litt realistisk av meg. Nå har jeg ikke lest Høyres program ennå, men ifølge det jeg husker fra FRP sitt (leste det ifm en annen tråd om politikk og naturvern, eller hva den nå het) dreier det seg om å ta beslutningene lokalt. Jeg tviler på at Høyre vil at det skal være helt fritt fram med forlystelseskjøring, man kan hende tar jeg feil.

 

Innspillet minner meg litt om å male fanden på veggen, eller eventulet ha en annen agenda enn natur og miljø i første omgang.

 

Siden det er lov med så mye snøscooterkjøring fra før av, så synes jeg ikke vi trenger noe mer av det.

[Gjest Pikachu]

Svar til Chris B

 

"By the way..I Lierne i sommer kom jeg over et motorsykkelspor..langt inn i nasjonalparken..har reindriftssamer lov til det?"

 

Det har de dessverre antakeligvis lov til ja. Jeg har sett mange motorsykkelspor på fjellet nordpå. 

[mindviruz]

Håper for all del at at loven blir endret. Snøscooter er en fantastisk farkost å oppleve naturen på. Folk som sier at disse kjøretøyene bråker kan ta seg en bolle! Har gått mye på ski i Sverige og har aldri blitt forstyrret av snøscootere. Det er jo heller ikke slik at man kjører hvor man vil, man kjører i egne løyper. Og man kjører på snø, ikke barmark.

 

Ikke bare H og FRP som er for dette:

http://www.glomdalen.no/nyheter/article6377496.ece

Er du for lat til å gå på ski eller? Det er ikke en fantastisk måte å oppleve naturen på. Det er gøy å kjøre scooter, ingen tvil om det, men bakdelene med det er alt for store. Kanskje ikke for den som kjører, men for de andre som ikke kjører. Nå har ikke de fleste en scooter stående i garasjen heller, heldigvis!

Når jeg langt oppå fjellet blir jeg alltid helt forbauset over at det kan være SÅ STILLE. Jeg bor i byen, atpåtil i en blokk. Og når jeg tror det er stille hjemme, så er det aldri egentlig helt stille. Det er alltid en lyd.

De eneste stedene i verden jeg opplever fullstendig total stillhet og ro er i fjellet der man er utenfor størekkevidden av trafikken, og når det er vindstille. En snøscooterkjører 5 km unna vil ødelegge dette fullstendig! (for meg ihvertfall)

Denne herlige følelsen av total stillhet opplever jeg kun en sjelden gang i løpet av ett år, og det skal ikke mye støy til for å ødelegge dette. Vi er omgitt av støy HELE (jævla) TIDEN, spesielt vi som er velsignet nok til å bo i byen, og ikke har umiddelbare mulighet til å flytte godt utpå landet og finne seg arbeid. Fritids-scooterkjøring i fjellet også?

Det andre stedet jeg opplevde total stillehet var midti katakombene under paris.

En annen ulempe er at "villmarksfølesen", eller "fjellfølelsen" blir ganske redusert av å se masse scooterspor rundtom. Det er like ille som lyden de lager...

[Koppen]

Siden det er lov med så mye snøscooterkjøring fra før av, så synes jeg ikke vi trenger noe mer av det.

Ikke jeg heller! Var det slik du oppfattet innlegget mitt?!

 

[Koppen]

Mitt svar til TS hadde ikke til hensikt å forfekte noe for eller imot, jeg ville bare påpeke det typiske ved slike diskusjoner. Noen kommer med en påstand og forteller hvem sin skyld det er. Så skal en høste stemmer for sitt syn. Så langt så greit, men her mangler det for det første en kilde, for det andre trekker trådstarter muligens mer ut av de faktiske forhold en hva tilfelle er ved å karakterisere både omfang og resultat ut fra egen synsing. Tenker på dramaturgien i at han ”kjemper” mot forlaget fra høyresiden som vil føre til ”dramatisk” økning i snøscooterkjøring osv. Å peke på et mulig resultat av en endring er noe annet enn å påstå et. Jeg har ikke funnet kilden, men vet at både Høyre og Fremskrittspartiet mener de enkelte kommuner selv bør få bestemme. Hva er det som får trådstarter til å mene at lokale politikere er mindre ansvarsbevisste enn en sentrale? Høyre har inntil nylig uttrykkelig sagt at dette er snakk om noe fritt fram for snøscooterkjøring og jeg kan ikke huske at jeg så noe slikt i programmet til FRP som jeg leste igjennom for bare noen uker siden ifm tråden om naturverdier og politikk. Den tråden viste for øvrig at lysten til å tillegge politisk skyld er større en både lysten og viljen til faktisk å diskutere forslag og løsninger.

 

Personlig har jeg ikke noen sterk mening om saken. Jeg har så langt i livet ikke hatt behov for snøscootertransport, og følger sjelden eller aldri et snøscooterspor på tur. Må si de som aldri blir forstyrret av motorsager, traktorer, aggregater, snøscootere og alt dette er heldige. Jeg vil også aller helst ha det stille og fredelig, men jeg er ikke av den sorten som setter grensen for hva som er tillatt og bra ved hvor det passer akkurat MIN bruk og MITT behag. Dobbeltmoralen rundt problematikken er vanskelig å svelge for meg. Jeg kjenner knapt noen som ”ikke er avhengig” av scootertransport for den 11-kilos propanflasken og all brusen til påske. Jeg kjenner endatil flere som har egen snøscooter av ”behovsmessige” grunner. Og bilvei til hyttedøren MÅ de jo ha og da må jo folk forstå behovet for anleggsmaskiner. Og den veien skal jo være brøytet til enhver tid slik at det er mulig å nå til med ledningen til motorvarmeren på 4-hjulstrekkeren som bare ER et must. Det hele minner meg litt om det geniale avslutningen på innlegget til ”torti” på tråden om utstyrshysteri (innlegg #160):  ”[…]Men jeg TRENGER det jo...”

Og bare for å ha sagt det, jeg stemmer ikke Fremskrittspartiet og har heller aldri gjort det. Det er ikke viktig for meg å si det, men vet det er mange som sliter med andre sine meninger. Spesielt om de kommer fra en av vingene…

 

 

[Gjest Pikachu]

Vi trenger utvilsomt å bevare villmarksområder fri for motorferdsel. Områder man bare får tilgang til hvis man gidder å gå noen mil på ski, områder man kan oppleve virkelig stillhet. Og ja, det er ingen tvil om at scooterstøy bærer laaaaaaangt innover fjellheimen. Dette er det ingen tvil om. Dersom det er flatt må man milevis avgårde for å ikke høre scooterstøyen. Evt så må man bak fjell. Dette vet jeg godt ettersom jeg går mye på skitur der folk kjører scooter. Støyen bærer langt utenfor løypene. Jeg kjører scooter selv også, så jeg tilhører heller ikke scootermotstanderne. Dersom scooterkjøring slippes helt fritt, evt hvis det blir alt for mange løyper er det ingen tvil om at veldig mange, underrtegnet inkludert, hadde fått redusert livskvalitet. Motorferdsel i utmark må også begrenses av hensyn til dyrelivet.

Jeg mener at dagens ordning er et relativt bra kompromiss. Hytteeiere kjører til hyttene sine og det finnes mange lovlige isfiskeløyper og i Nord - Troms og Finnmark er det rekreasjonsløyper.

Men det burde være være mulig å opprette enkelte rekreasjonsløyper, uten for store konflikter med stille villmarker. Dette kan gjøres på en relativt enkel måte. Man kan feks lage scooterløyper ved siden av bilveiene. Hvorfor skal man absolutt kjøre bil om vinteren...? I vinterlandet Norge er det like naturlig å kjøre scooter, sånn er det i Finland. Scooterløyper parallellt met bilveier hadde ikke ødelagt stillheten i fjellheimen. Videre kan man lage noen scooterløyper beregnet på morrokjøring i nærheten av bebyggelsen rundt omkring, løyper som ikke stikker inn i stillhetens rike. Hvis man hadde gjort dette regner jeg med at de aller fleste vært fornøyd...?

[olaskaansar]

Anbefaler alle å bli med i gruppa på facebook som ble opprettet i går.  Her kan man også finne mange relevante artikler om saken:

https://www.facebook.com/NeiTilSnoscooterkjoringINorskNatur

[kongenavcampingplassen]

Er du for lat til å gå på ski eller? Det er ikke en fantastisk måte å oppleve naturen på.

 

Noen ganger.

 

Jeg synes det er en fin og annerledes måte å oppleve naturen på.

 

Motorferdsel i villmark burde selvfølgelig være forbudt, men det må jo være mulig å kunne ha løypenett på egnede steder uten at det skal være et problem for folk og fe.

[lynco]

Når det allikevell diskuteres spor etter atv og snøscooter:

Har dere sett spor etter sykler i myr/terreng? Ikke akkurat fint dette heller, men det er kanskje greit så lenge at sykkelen ikke lager lyd?

[Larsdx]

Jeg lar meg irritere av spor etter terrengsykler i marka. Blir tidvis svært gjørmete. Men skjønner samtidig at folk liker å holde på med dette.

[olaskaansar]

Poenget er at dersom man oppretter scooterløyper så viser erfaring at disse ikke blir overholdt. Fordi det er helt umulig å kontrollere. Folk kjører stort sett som de vil når de kommer litt bort fra folk som kan se de. 

Dette ser man klart å tydlig i Finmark, hvor man har slike scooterleder. 

 

Erfaringer viser at scooterkjørerene liker å kjøre nære skiløyper, nettopp fordi skiløypene gjerne går langs de fineste og mest lettkjørte delene av fjellet. 

 

Jeg synes det er dumt dersom man ikke skal få lov til å være i fred noe sted. Å høre motordur mens man går på ski er med på å ødelegge den naturopplevelsen man får.

 

Å sammenligne scooterkjøring med f.eks motorsag synes jeg ikke blir riktig. Det er ingen eller svært få som går ute på vinteren å sager trær. Hadde det vært slik at det var masse folk som løp rundt å bråket med motorsag langs skiløypene kunne man jo vurdert et slikt forbud også, men slik er det ikke.

[+ASI]

Strengt tatt foregår alle fornuftige og naturvennlige former for vedhogst vinterstid... Forøvrig; for noen av oss er dette absolutt en svært riktig sammenlikning da vi beveger oss i et levende kulturlandskap som fremdeles ikke er turistifisert etter byfolks ensidige behov for noe annet enn det unaturlige miljøet dere velger å oppholde dere i til daglig.  

[frafinnmark]

Vil starte med og si at jeg har scooter , langrenski og slalomski. Klarer helt fint og kombinere disse vinteraktivitetene. Kjører gjerne skispor med scootern dagen før en planlakt skitur. Det at scooter bråker  fryktelig er noe tull mener jeg. Bor 50m fra starten av en scooterløype og hører stortsett ikke scootertrafikken. Er en og annan scooter jeg hører, men er en og annen bil, moped atv som også høres.

Det at scooterkjørere er late er jeg ikke enig i. Tilbakelegger feler km på ski enn på scooter. MEN med flere små barn (2 og 4år) er jeg avhengig av scooter når vi skal ut på helgetur til vann som ikke ligger i umiddelbar nærhet til bilvei, eller til hytta. Jeg vet ikke hvilke barn dere super fanatiske skientusiaster har, men jeg får ikke mine til og gå 13km for og komme seg til hytta

Og vil si at scooter brukt &quot;riktig&quot; verken lager nevneverdig st&oslash;y eller setter spor.&nbsp;Er du s&aring; s&aring;r at litt motordur &oslash;delegger helgeturen din, synes jeg man skal g&aring; litt i seg selv.... Scootersporet er som skisporet. Kan ikke huske sist jeg s&aring; en plass p&aring; sommeren der det var stygge spor etter en skil&oslash;ype??!</p>

[kongenavcampingplassen]

 slett

[utemannen]

Jeg mener absolutt at regelverket må endres når det gjelder utmarkskjøring. Og da mener jeg enklere å kjøre lovlig med snøskuter (ikke for barmarkskjøring med atv pga for store ødeleggelser av naturen).

Slik som regelverket er i dag fører til at "alle" her i bygda kjører ulovlig. De kjører hvor de vil, bortsett fra områder der de vet at det er skiløyper/skifolk og der grunneieren ikke liker det.

Jeg vil anta at 90 % av kjøringen på heiene her i området er ulovlig pga dagens alt for strenge regelverk.

Snøskuteren får vi ikke fjernet, men vi kan kontrollere bruken bedre. 

 

Dere som mener en mildere regelendring vil føre til enorm skuterkjøring, burde ta en tur på heia der det kjøres nå om dagene. Det er totalt frislipp og skuterspor overalt i mange områder (og ulovlig ja)

 

Om det hadde blitt egne traseer/områder der folk kan kjøre snøskuter for det de har lyst, hadde andre områder fått være i fred. Da bør man ha flere kontroller inne på heia. (Noe som skjer en solskinnsdag hvert 3. år i dag).

 

I dag kan man kjøre bil på de mange kilometerlange bilveiene som er rundt omkring i skogene her så lenge veien er bar. Så fort snøen ligger og veien ikke er brøytet, er all motorisert ferdsel på veien forbudt. Det samme gjelder vann som er islagte. Motorbåt er lov (om vannet er stort nok) men så fort isen ligger er motorferdsel forbudt. Dette burde kommunen kunne gi dispenasjon til på gitte vann og veier.

[finnjpedersen]

Jeg likestiller snescooter med motoriserte fritidsbåter. De durer/bråker når jeg fisker, og lager bølger. Burde ikke disse forbys å bruke overalt?

Syns scooter er helt ok så lenge de brukes på sne. Har ikke noe imot fritidsbåter heller.

Disse folkene som klager på en forbipasserende snescooter kan jo få lov til det, så kan vi andre nyte turen i ro og mak.

[Gjest Srx (Ron)]

Man kan undres:

http://mobil.namdalsavisa.no/Nyhet/article6512280.ece?ns_campaign=article&ns_mchannel=recommend_button&ns_source=facebook&ns_linkname=facebook&ns_fee=0

[frafinnmark]

Man kan undres:

http://mobil.namdalsavisa.no/Nyhet/article6512280.ece?ns_campaign=article&ns_mchannel=recommend_button&ns_source=facebook&ns_linkname=facebook&ns_fee=0

 

Helt vanvittig resursbruk!