Naturverdier og politikk

[Gjest Pikachu]

Se FrP sitt programutkast

http://www.frp.no/filestore/Programkomiteens2.utkast.pdf

De vil praktisk talt oppheve mye naturvern og øke helårs motorferdsel i utmark. Som om det ikke kjøres nok scooter og 4-hjuling på fjellet fra før av, det ser jo stedvis helt jævlig ut. Dersom vernet av Norges stolthet nasjonalparkene, som vi i Norge elsker så høyt, lempes på vil det være en katastrofe! De vil også kutte ned konsesjonsprosessen for kraftutbygging, for å få fortgang (stresse...!) utbygging av de siste uberørte vassdrag.

Alle som ønsker fortsatt urørt natur og fisk i elver og vatn langt fra folk i framtida må derfor la vær å stemme på Fremskrittspartiet og alle andre parti som vil samarbeide med FrP i ei eventuell borgerlig regjering!

Ta dette til ettertanke før valget...

Heia Arbeiderpartiet!

Ønsker dere en fortsatt god dag!

[qwer993]

Du tar helt feil om du tror Arbeiderpartiet er et parti for vern av naturverdiene. Den sittende "rød-grønne" regjering, der Arbeiderpartiet bestemmer, har gjort større skade på naturen enn de fleste andre. El-sertifikatene er bare ett tragisk eksempel på dette.

http://www.fjellforu...vang-i-valdres/

http://www.fjellforu...legger-naturen/

[Gjest Pikachu]

Du tar helt feil om du tror Arbeiderpartiet er et parti for vern av naturverdiene. Den sittende "rød-grønne" regjering, der Arbeiderpartiet bestemmer, har gjort større skade på naturen enn de fleste andre. El-sertifikatene er bare ett tragisk eksempel på dette.

http://www.fjellforu...vang-i-valdres/

http://www.fjellforu...legger-naturen/

At naturverdier har tatt skade av sittende regjering betyr ikke at alternativene er bedre! FrP er mye verre enn Ap på det området, les programutkastet! Frp skriver svart på hvitt at de vil lempe på allerede VEDTATT naturvern! DET er virkelig SKREMMENDE!!!

Arbeiderpartiet er helt klart mye bedre på naturvern enn Fremskrittspartiet. Det har blitt opprettet flere nasjonalparker av sittende regjering:

2006: Reinheimen, Seiland, Varangerhalvøya, Hallingskarvet

2009: Lomsdal-Visten, Ytre-Hvaler, Breheimen

2010: Sjunkhatten

2011: Rohkunborri, Langstua

2012: Lahku, Fulufjellet

Dette er nasjonalparker som har blitt opprettet mens den rød-grønne regjeringen har hatt makten. FRP vurderer å OPPHEVE nasjonalparker og andre verneområder. Vær så snill å tenk litt på fremtidig uberørt natur når du avgir stemmeseddelen til høsten Vi vil ikke ha gruvedrift, anleggsveier, hyttefelt, kraftutbygging og motorisert ferdsel i det som en gang i tida var en nasjonalpark!

http://www.dirnat.no/nasjonalparker/

Dette er Norges aller beste kvaliteter og det gjelder å bevare Nasjonalparkene helt UBERØRT for framtidige generasjoner for all ettertid.

[qwer993]

Hvis du går inn i naturvernproblematikken med åpent sinn (uten partipreferanser), så ser du at det er pest og kolera.

[+Fjellfilmeren]

Miljøpartiet de Grønne folkens. Løp til stemmeurnene! Olje-Ola og Willy Amundsen gjør stor nok skade som det er. Å få fortgang i et moderne energiforsyningsnettverk haster mer enn noensinne.

I Norge sier vi at det ikke nytter pga. Tyskland og Kina brenner kull... Men realiteten er den at Tyskland klasker til med solkraft som en av de beste i verden og Kina er verdens største innen vindkraft. De handler, vi depper. Det gir ingen mening.

Kjører selv elbil, og tross kort rekkevidde pga. for lite batteri (Tesla har løst dette ved å bygge 4x større batteri) så er det likevel den beste bilen vi noensinne har eid. Og den lista er full av BMW, Audi, Mercedes o.l. biler. Kjøreglede er viktig for oss, og elektromotoren er uslåelig. Selv om alle kjørte elbil i Norge, ville energiforbruket likevel ikke være særlig mye høyere enn hva Hydro alene bruker på aluminiumsverket sitt i Sunndalen (ca. 6tWh antar jeg)

[+Fjellfilmeren]

At naturverdier har tatt skade av sittende regjering betyr ikke at alternativene er bedre! FrP er mye verre enn Ap på det området, les programutkastet! Frp skriver svart på hvitt at de vil lempe på allerede VEDTATT naturvern! DET er virkelig SKREMMENDE!!!

Hehe, les dette du.

http://kraftverk.net...kel.php?id=2631

- Vi i Høyre har jo tidligere sagt at vi er for utbygginger opp til 3 MW i verna vassdrag, men vi kan også vurdere større utbygginger, så lenge man ser på konkrete konsekvenser, sier Lødemel.

http://kraftverk.net...kel.php?id=2621

- Vi har ressurser, så hvorfor skal vi ikke få bygge ut og tjene penger på dette, sier ordfører Sven Flo til Sunnmørsposten. Han peker på at det ligger store ressurser som ikke blir utnyttet i vassdragene i Breheimen. Det er bare ett problem; området er vernet.

Høyre sentralt ønsker utbygginger og Høyre lokalt i Stryn ønsker å begynne å bygge ut i Breheimen nasjonalpark.

Ny regjering betyr goodbye til de siste flekker av vakker natur...

[Gjest Pikachu]

Hvis du går inn i naturvernproblematikken med åpent sinn (uten partipreferanser), så ser du at det er pest og kolera.

Det har du helt rett i! Det er derfor man må engasjere seg i de partiene som støtter BEST opp om naturverdiene! Det er derfor om å gjøre å bidra til at sittende regjering blir gjenvalgt!

[qwer993]

Miljøpartiet de Grønne folkens. Løp til stemmeurnene! Olje-Ola og Willy Amundsen gjør stor nok skade som det er. Å få fortgang i et moderne energiforsyningsnettverk haster mer enn noensinne.

I Norge sier vi at det ikke nytter pga. Tyskland og Kina brenner kull... Men realiteten er den at Tyskland klasker til med solkraft som en av de beste i verden og Kina er verdens største innen vindkraft. De handler, vi depper. Det gir ingen mening.

Kjører selv elbil, og tross kort rekkevidde pga. for lite batteri (Tesla har løst dette ved å bygge 4x større batteri) så er det likevel den beste bilen vi noensinne har eid. Og den lista er full av BMW, Audi, Mercedes o.l. biler. Kjøreglede er viktig for oss, og elektromotoren er uslåelig. Selv om alle kjørte elbil i Norge, ville energiforbruket likevel ikke være særlig mye høyere enn hva Hydro alene bruker på aluminiumsverket sitt i Sunndalen (ca. 6tWh antar jeg)

Her snakker du klimapolitikk, og klimapolitikk er en avsporing ift naturvernutfordringene (ødeleggelse av uberørt natur) vi har i Norge.

[Gjest Pikachu]

Her snakker du klimapolitikk, og klimapolitikk er en avsporing ift naturvernutfordringene (ødeleggelse av uberørt natur) vi har i Norge.

Ja, denne tråden skal utelukkende handle om NATURVERN.

Såkalt "god" klimapolitikk forutsetter ofte grove naturødeleggelser... Å "redde" planeten på en måte hjelper ikke dersom man ødelegger den på en annen måte...

[qwer993]

Det har du helt rett i! Det er derfor man må engasjere seg i de partiene som støtter BEST opp om naturverdiene! Det er derfor om å gjøre å bidra til at sittende regjering blir gjenvalgt!

Du har antagelig en annen agenda enn naturvern.

[Gjest Pikachu]

Du har antagelig en annen agenda enn naturvern.

Jeg skal ikke legge skjul på at jeg er engasjert i AUF, men nei jeg har ikke noen annen agenda enn naturvern. Jeg lever og puster for det enkle friluftslivet, jakt og fiske i fullstendig uberørt natur. Derfor ble jeg relativt skremt da jeg leste FrP sitt programutkast i dag, der jeg kunne lese svart på hvitt at de vil lempe på vern av vedtatte nasjonalparker. Hvis mine elskede, uberørte fiskevann ble regulert til kraftmagasiner hadde jeg mistet livsgnisten for å si det sånn...

Foreslår at man i første omgang konsentrerer seg om å oppgradere allerede eksisterende vannkraftverk isteden for å stresse med å ofre mer uberørt natur. Det er myyyye å hent på å oppgradere de kraftverkene vi har!

[+Fjellfilmeren]

Her snakker du klimapolitikk, og klimapolitikk er en avsporing ift naturvernutfordringene (ødeleggelse av uberørt natur) vi har i Norge.

Ikke i det hele tatt - de de to henger sammen og må løses sammen.

Ikke så mye vits i å redde dagens Hardangervidda dersom det vokser furuskog der når vi blir pensjonister.

Eller, da er vel Nordmarka bygget ut, så da blir vidda den nye Nordmarka... Furubål ved Litlos!

Sjekk ut denne timelapsen av isbreene på grønnland som forsvinner raskere enn barna våre vokser til:

[Mannen fra Sennavassdalen]

Grovt når det gjelder vern av natur og de store partiene fra mitt perspektiv:

- FRP er klassisk populisme og vil ha frislip på alt. Det være seg vannkraftutbygging, veiutbygging, gruvedrift, oljeleting, motorisert ferdsel i utmark så de er klart det verste alternativet.

- Høyre tjener er opptatt av økonomisk vekst først å fremst så de vil gi mest mulig fritt spillerom til vannkraft, gruvedrift og annen industri, men de vil og passe på å ikke ødelegge for turistnæringen.

- AP er splittet i at de har den den gamle garde som er mest opptatt av arbeidsplasser for en hver pris og vil jobbe for alt av utbygginger som vil bety flere industriarbeidsplasser, samtidig som de har en yngre garde som er mest opptatt av solidaritet, natur og miljø (de er typisk og medlemmer i natur og ungdom).

- SP er for alt som gir næringsutvikling i distriktene.

- SV opptatt av natur og miljø på en superidealistisk, ineffektiv og urealistisk måte der de ikke vil ha noe utslipp eller utbygging noe plass i Norge uavhengig av effektiviteten til tiltakene

- Venstre er opptatt av natur og miljø på en litt mer realistisk måte (fortsatt mye symbolpolitikk dog)

- KRF er for opptatt av å finne ut hvordan de kan diskriminere mot homofile og personer av andre religioner uten at det virker som det er det de gjør til å bry seg den ene eller andre veien.

Så det er pest eller kolera. Venstre er det beste enkeltpartiet IMO, men de de deler seng med FRP og KRF. AP havner på et levelig kompromiss for min del og det blir vel bedre med tiden ettersom flere og flere av den gamle garden dør ut, og det hjelper at SV stopper en del av de verste utbyggingene (dog det medfører mye ineffektiv symbolpolitikk).

[SturlaS]

Hva har denne tråden her å gjøre?

Partipolitisk propaganda er ihverfall ikke jeg interessert i å lese om på FF..

[Gjest Pikachu]

Hva har denne tråden her å gjøre?

Partipolitisk propaganda er ihverfall ikke jeg interessert i å lese om på FF..

Viktig at medlemmene på Fjellforum er godt opplyst til å stemme på det regjeringsalternativet som best ivaretar friluftsverdier og naturvern. Det er da ingenting i veien for en politisk diskusjon om naturverdier på FF?!

[Mannen fra Sennavassdalen]

Når det gjelder naturvern mot miljøvern henger de ikke sammen nødvendigvis i Norge. For Norges del ville vi fått et frodigere klima ved høyere temperaturer. Det ville bli annerledes enn klimaet vi har i dag og negativt om du liker snø og vidder, men positivt om du liker mer sommer og vegetasjon. Det ville og føre med seg høyere tetthet av dyr og på sikt større diversitet av dyr i vår fauna.

Om vi og kun brydde om naturvern kunne stoppe all utbygging av vannkraft, vindkraft o.l. Dette ville og føre med seg mindre behov for utbygging av kraftlinjer.

For andre steder i verden som trues av oversvømmelser, uttørking, ørkenspredning, issmelting e.l. blir det en annen sak...

[SturlaS]

Viktig at medlemmene på Fjellforum er godt opplyst til å stemme på det regjeringsalternativet som best ivaretar friluftsverdier og naturvern. Det er da ingenting i veien for en politisk diskusjon om naturverdier på FF?!

Vel, for meg gir det ingen verdi i forhold til å bli opplyst før valget at et AUF-medlem kommer med sine synspunkter om eget og andre parti. Men det kan være andre brukere her på FF som finner din informasjon verdifull.

Uansett mener jeg tråden bryter mot FF's netikette, men det er ikke opp til meg å avgjøre. Den jobben gjør moderatorene veldig bra.

[Blackbrrd]

Personlig synes jeg det må være bedre med utbygging av vannkraft enn at man får svære vindmølleparker. 10-20 år etter at et vannkraftverk er ferdigbygget, så får man gjerne et vann som mye av året ser helt naturlig ut og en demning som passer greit inn i naturen. Vindmølleparken derimot er svært godt synlig og kan umulig tas for å være naturlig.

Btw, hvis man er medlem av et politisk parti, så synes jeg man godt kan signere postene sine med det i denne sammenhengen.

[+Fjellfilmeren]

Når det gjelder naturvern mot miljøvern henger de ikke sammen nødvendigvis i Norge. For Norges del ville vi fått et frodigere klima ved høyere temperaturer. Det ville bli annerledes enn klimaet vi har i dag og negativt om du liker snø og vidder, men positivt om du liker mer sommer og vegetasjon. Det ville og føre med seg høyere tetthet av dyr og på sikt større diversitet av dyr i vår fauna.

For andre steder i verden som trues av oversvømmelser, uttørking, ørkenspredning, issmelting e.l. blir det en annen sak...

Husk at vi ligger på breddegrader med Grønnland, Alaska, Sibir osv. så ved mulig bortfall av golfstrømmen så blir det vesentlig kjipere her til lands. Så ikke finn frem badeshorts med det første...

[+Fjellfilmeren]

10-20 år etter at et vannkraftverk er ferdigbygget, så får man gjerne et vann som mye av året ser helt naturlig ut og en demning som passer greit inn i naturen.

Blåsjøen kan ses fra verdensrommet så jeg er ikke akkurat enig i det du skriver mtp. synlighet.

De hvite steinbårdene rundt oppdemmede vann er ikke vakre, og de motvirker konseptet "levende vann" og små dyr i strandsonene til fjells.

Sjekk ut vannmagasinene med Finn 3d kart: http://kart.finn.no/3d/

Evt. Google Earth

[Blackbrrd]

Vannene er jo ikke tappet ned hele året, men noen år så blir vannene tappet mye ned pga mindre nedbør enn normalt og det blir da mer synlig.

[Kristian123]

Jeg krever at moderatorene/admin sletter denne tråden basert på tidligere avgjørelser hvor de har slettet inlegg som er av lik karakter.

Tråden er herved rapportert. "Upp yours" til alle de gangene jeg ellers har sett inlegg fjernet.

[Gjest Pikachu]

Jeg krever at moderatorene/admin sletter denne tråden basert på tidligere avgjørelser hvor de har slettet inlegg som er av lik karakter.

Tråden er herved rapportert. "Upp yours" til alle de gangene jeg ellers har sett inlegg fjernet.

Det må da være mulig å føre en saklig politisk debatt som angår fjell og friluftsliv og naturvern på selveste fjellforum?! El-sertifikatene har tidligere blitt diskutert opp og ned her.

Dette angår i aller høyeste grad medlemmene her. Vår framtidige forvaltning av nasjonalparker og andre verneverdige naturområder er meget viktig politikk og i aller høyeste grad en meget viktig debatt.

[Kjell Iver]

Jeg krever at moderatorene/admin sletter denne tråden basert på tidligere avgjørelser hvor de har slettet inlegg som er av lik karakter.

Naturvernpolitikk må vi kunne ha takhøyde for å diskutere på forumet er min personlige mening. Det er noe som opptar friluftsfolk. Men denne diskusjonen kommer ut feil i starten. Jeg mener selv det er helt feil å første rakke ned på Frp for så å skrive "Heia arbeiderpartiet!", men når vedkommende senere erkjenner å være AUF'er er det vel kanskje greit.

Tror kanskje slike politiske kamprop virker mot sin hensikt på et diskusjonsforum som dette...

Ellers ref reglene..

Bedrifter, organisasjoner, reisearrangører m.fl. er velkomne til å skrive på fjellforum så lenge det ikke dreier seg om egen markedsføring eller reklame for produkt/tjenester som tilbys. Med dette menes at innlegg skal ha en klar informasjonsverdi.

Jeg tror personlig at det kan være veldig nyttig og informativt å diskutere dette - kanskje vi kan lære noe nytt? Det er fritt fram å argumentere i mot Har de rødgrønne så mye å være stolte av egentlig?

Jeg er ikke med i noe parti selv - for øvrig, men jeg er aktiv i Naturvernforbundet - om det skulle bety noe. Jeg skal ikke delta i denne debatten selv.

Rapporten din tar vi til diskusjon internt - så dette er min personlige mening.

Når det gjelder utsagnet

Tråden er herved rapportert. "Upp yours" til alle de gangene jeg ellers har sett inlegg fjernet.

Edit: Tenkte å ta dette utsagnet i en egen tråd, men det er ingen innlegg av dette slaget som er slettet så langt jeg kan se. Vi tar vare på alt.

[Gjest Srx (Ron)]

Ble litt stuss over hele tråden. Heia Ap? Heia Auf? Ned med Frp? Hva er dette for noe?

Hadet bra til politikken har jeg lyst til å mene....... Jeg er bare passelig interesert i politikk. Ett nødvendig onde er det for min del.

Synes ikke ap/auf fremstår som partiet som skal redde utmarka vår.

Ikke FRP heller for den del. En hver må stemme på de som er seg selv nærmest.

I min verden sanker en ikke stemmer med å rakke ned på andre.