Lars Monsen alvorlig syk etter flåttbitt

[mindviruz]

"let there be BLOOD!!"

[TBM]

Mulig det er jeg som roter, men tror det var snakk om huggormbitt!?

Ja, det var det nok. Jeg ble bare forvirret av at "det samme skulle gjelde flåten også".

[Viggo]

Det er mange myter og uklare sannheter om flått ute og går, så lurer på om noen kan gi henvisning til god fakta om et par spørsmål jeg tror, men ikke er sikker på om er riktige.

1. Flått på nymfestadiet medfører ikke risiko for boreliose, siden flåtten må ha vært innom et vertstyr for å bli bærer av boreliabakterien.

2. Borelia finnes i bakkroppen på flåtten, så om hodet sitter igjen medfører det ikke fare for boreliose (selv om en får små irriterende sår/stikk

3. Borelia blir overført i vesken som Flåtten pumper tilbake etter å ha skilt ut de stoffene i blodet den trenger som næring, og at risikoen for å bli smittet med borelia derfor er svært liten det første døgnet etter at flåtten har sugd seg fast.

Er eller jeg som vestlending vel vant med flåtten, og støter vel på noen hundre i løpet av en sesong. I år plukket jeg for eksempel 2 flått etter å ha klipt plena, og hadde på den verste turen 10 flått på buksebeina etter 5 minutter gjennom kratt. De aller fleste børstes av i pauser, og de få som sniker seg innenfor plaggene ryker i flåttinspeksjonen når jeg kommer hjem.

Og som Dag nevner langt der oppe, det beste er å ha gode rutiner. Grovsjekk i pauser og en inspeksjon før en går i dusjen etter turen.

Prøver på svar:

1. Nymfen er generelt farligere, fordi der er flere, og den er mindre og bliver derfor vanskeligere opdaget.

2. Nej, hovedet skulle ikke give fare for borelia. Men måske andre infektioner. En del nævner at om kæberne bliver sidende, så skulle det være harmløst.

3) En del nævner lavere risiko for Borelia om man får gjort noget ved sagen inden for 24 timer. Men TBE kan smitte hurtigere. Derfor anbefales, at komme af med flåten hurtigst muligt.

http://www.skovflaat.dk/

http://www.naturstyrelsen.dk/Naturbeskyttelse/Artsleksikon/Dyr/Spindlere/Mider/Skovflaaten/fakta_om_flaater.htm

http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/skovflaat.htm

http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/skovflaten-hvor-farlig-er-den

http://www.ssi.dk/Service/Sygdomsleksikon/B/Borrelia%20infektion.aspx

Der er også forskelle fra land til land, så man bør nok finde kilder fra Norge.

[Jan Erik Hansen]

1. Nymfen er generelt farligere, fordi der er flere, og den er mindre og bliver derfor vanskeligere opdaget.

2. Nej, hovedet skulle ikke give fare for borelia. Men måske andre infektioner. En del nævner at om kæberne bliver sidende, så skulle det være harmløst.

3) En del nævner lavere risiko for Borelia om man får gjort noget ved sagen inden for 24 timer. Men TBE kan smitte hurtigere. Derfor anbefales, at komme af med flåten hurtigst muligt.

Takker for godt svar og solide henvisninger. Bommet forresten på det første, og mente at larvene ikke er smittefarlige før de har vært på et vertsdyr. Så i lenkene at de skriver at larvene først blir smittet av Borrelia bakterien når de er på et vertsdyr.

Angående 24 timer, så står det i lenkene at Borrelia bakterien vil befinne seg i magen på flåtten og ta litt tid for å bli overført, mens TBE eller andre bakterier kan være i spyttkjertlene, og dermed smitte ganske raskt. SÅ tror jeg fortsetter med gode rutiner; børste av klærne i pauser, og ta en grundig sjekk etter turen.

[Koppen]

Det er sannelig ikke godt å vite hva en skal tro... Her fortsetter historien og siste ord er helt sikkert ikke sagt. http://www.dagbladet...flatt/24204313/

[Helge.R]

What ever it is: LENGE LEVE MONSEN........

[Oz]

Jeg bor midt i et av landets verste flåttområder, og Er aldri i skogen uten å få et par kravlende på meg. Her er det en del av turen å sjekke underveis og å ta en full sjekk når man kommer hjem. Personlig rekord er vel 12 flått hengende fast etter en tur. Det var etter rådyrtelling på ei øy utenfor her. Rådyra har blitt fjerna, og øya er nå en av de få flåttfrie (nesten) stedene langs kysten. Har aldri blitt syk, men det henger nok sammen med at jeg fjerner dem så fort. Tar du dem før det har gått 24 timer (omtrenlish) er risikoen for borreliose temmelig liten. Nå har forsåvidt Dagbladet kommet over en ny og myyyye farligere sykdom de kan skremme med på forsida, men det er litt vanskelig å ta dem seriøst... Likevel, TBE smitter kjappere, men er ikke like utbredt i Norge som Dagbladet vil ha det til. Ennå.

En flåttpinsett tar det meste, selv de aller minste (og her er de minste _små_). Dette med hodet hørte jeg var viktig da jeg var liten, men det er litt oppskrytt hvor farlig det er. Det lille som eventuelt sitter igjen etter å ha fjerna den med pinsett forsvinner fort.

Det går i alle fall ikke an å løpe rundt og være livredd for de små svina, da blir det mye innesitting. I alle fall her hos meg.

[mindviruz]

I hvilke områder er det typisk mest flått? Er det i granskog, løvskog, bart fjellterreng, ved sjøen osv?

[Oz]

I hvilke områder er det typisk mest flått? Er det i granskog, løvskog, bart fjellterreng, ved sjøen osv?

Ved sjøen. Langs stort sett hele kysten i alle fall opp mot Trøndelag. Usikker på videre nordover, men sikkert der også. De siste vintrene har vist at den tåler mye kulde...

[+Bjarne H.S.]

Jeg opplever mye flått i fuktig underskog med høyt gress, bregner og buskas og spesielt der rådyr og hjort ferdes, der det er større bestander av hjortedyr. Ikke nødvendigvis like ved sjøen, men også inn i landet f.eks. langt inn i kystfuruskogene her på Haugalandet hvor jeg bor (Rogaland/Hordaland).

Disse på bildet hadde overlevd minusgradene på natta. Strået de sitter på henger over et rådyrtråkk på ei myr på Sørlandet (Lindesnes). Akkurat dette området er også blant de områdene i landet med flest tilfeller av TBE-tilfeller. Bildet er tatt sist påske:

[Elisabeth-81]

Merker nå at det er godt å bo i Rælingen. Er ikke mer en 30 min kjøring til "flått-land", men her kan både bikkja og jeg gå relativt trygt i skogen uten en eneste bekymring.

Noen som forresten vet hvordan det er med flåtten i Buskerud, rundt Hokksund-traktene??? Er mye på tur der og har en hund som det er tilnærmet umulig å finne flått på. Er et eldorado for dem i pelsen hans.

[kvitebjørnen]

I hvilke områder er det typisk mest flått? Er det i granskog, løvskog, bart fjellterreng, ved sjøen osv?

Det jeg har fått med meg, er at de visstnok skal trives best i løvskog med tett undervegetasjon. De liker ikke steder med direkte sollys, så det er gjerne mindre på åpne steder i skogen. Og de går sjelden høyere enn et par hundre meter over havnivå.

[Eirik78]

Når det gjelder de faglærte så får man det jammen ikke lett.

Folkehelsa er kjent for å ikke ta til seg ny lærdom, og denne Kristiansen på den andre siden er velkjent for å ha merkelige ideer og innfall, så man får ikke helt en talsmann med godkjent-stempel der heller...

[REs]

Det jeg har fått med meg, er at de visstnok skal trives best i løvskog med tett undervegetasjon. De liker ikke steder med direkte sollys, så det er gjerne mindre på åpne steder i skogen. Og de går sjelden høyere enn et par hundre meter over havnivå.

Hvis du med et par hundre meter mener 5 - 700 meter så er det nok riktig. Jeg har funnet flott på klærne etter turer like under tregrensa som her er på ca. 700 meter. Du kan regne med å finne flott alle steder hvor hjortevilt ferdes. Både rådyr, hjort,og elg. Hvordan det er med rein vet jeg ikke, men her i sør så er vel også reinen i kontakt med bjørkeskogen fra tid til annen. Den spres også av fugler, så selv om det ikke er så mye hjortevilt i området så kan du finne flott.

Min erfaring er at den stort sett sitter i høyt gress. Både i skogsområder og på åpne sletter og myrer.

Jeg går som regel alltid med gamasjer og heldekkende klær, men av og til hender det likevel at en og anen flott finner veien inn til huden. Jeg har gjort det til en vane å vaske flottbitt med rødsprit etter at eventuelle uønskede individer er fjernet. Det er jo ikke alltid at hele hodet kommer med. Jeg vet ikke om det har noen effekt, men jeg har bare hatt en antibiotika kur på grunn av misstanke om infeksjon.

Jeg er turleder i Turistforeningen og er tar derfor en del mennesker med på tur som ikke er så erfarne som de fleste her på forumet og jeg får derfor ofte spørsmål om flott.

Mitt råd mot flott er det samme som det gamle latinske uttrykket mot krig:

"Si vis pecem para bellum". Et uttrykk som visst nok er like gammelt som Platon. "Hvis du vil ha fred, vær forberedt på krig".

Overført til flotten vil vel dette bli at hvis du vil unngå problemer så vær forberedt på at du møter flott hvor som helst og når som helst.

[HannKatta]

Ble bitt høyt oppe på ryggen også, da bandt jeg kniven til en kjepp og skrapte av flått og hud med den.

Med et lite speil kunne jeg observere operasjonen.

Rene Reodor Felgen / Macguyver jo...

Viss man holder seg litt unna kratt, busker og høyt gress unngår man vel flått?

[Hjortefot]

Rene Reodor Felgen / Macguyver jo...

Viss man holder seg litt unna kratt, busker og høyt gress unngår man vel flått?

Når valget blir å avbryte turen og gå et par dager for å få hjelp så tyr mange til McGyver-metoder, ja....hjernecellen er i høygir da.

Senere anmeldte jeg forholdet, drapsfosøk med kniv, men saken ble henlagt pga. bevisets stilling......!

[Kikut]

Jeg er stor fan av Lars Monsen, har lest samtlige bøker av ham og sett Canada på tvers et tosifret antall ganger. Likevel sitter jeg med miksede følelser etter å ha sett han på Lindmo og fått med meg noe av etterspillet.

Besserwissermentalitet skal jeg holde meg langt unna. Nettopp fordi det er, slik flere her nevner, mye vi enda ikke vet ifht borreliose og nye tester/behandlingsmuligheter vil forhåpentligvis komme i fremtiden. Jeg er helt enig med Trine Reins respons til kritikerne; man bør med selvsyn ha undersøkt pasienten før man uttaler seg bastant om diagnosen. Min bekymring som lege, og som Aavitsland og Ljøstad påpeker, bør likevel vies oppmerksomhet. Vi har her en mann ved Norsk borreliosesenter, Rolf Luneng, som benytter en høyst uspesifikk men meget sensitiv test for å påvise borrelia. (i.e. den er nokså ofte positiv, uavhengig av borreliose). Det som ikke kommer frem i media er Lunengs hasardiøse omgang rundt pasientbehandling, og han har tidligere fått advarsel fra helsetilsynet.

Det er en grunn til at man har evidensbasert medisin, og det er ikke for å fostre forståsegpåere slik mange liker å si.

Om vi skal behandle tusenvis av menneskers uspesifikke leddsmerter med antibiotika, hva slags konsekvenser vil dette ha? Foruten direkte bivirkninger av behandlingen vil dette bidra sterkt til resistensutvikling (Norge er et av få land igjen i Europa hvor antibiotikaen penicillin er førstevalg ved halsbetennelse). Dette vil igjen medføre økt morbiditet rundt andre sykdommer, slik som lungebetennelse og sårinfeksjoner, fordi vi vil ha mer motstandsdyktige bakterier. Jeg mener at testene til Norsk borreliose senter ikke er sikre nok til at vi kan pøse på med antibiotika.

Det er økt oppmerksomhet rundt sykdommen nå, hvilket er bra! I fremtiden vil vi forhåpentligvis sitte på flere ressurser i påvisning og behandling av borrelia. Jeg mener fokus også i stor grad bør rettes mot forebyggende tiltak, slik som økt beskatting av hjortestamme og økt innsats i å begrense gjengroing av kulturlandskap.

Lars Monsen ble bedre etter han begynte med antibiotika. Men er vi sikre på at det er antibiotikaen som virker her? Hva om han har hatt en reaktiv artritt av annen årsak som nå er i retur? Cause and effect er lett å se seg blind på, og jeg hadde med stor sannsynlighet vært av samme oppfatning som Monsen hadde jeg blitt rammet av dette. Han er uansett heldigvis på bedringens vei, og jeg gledet meg stort da jeg hørte han er på gang med ny serie! Få kjente personer har vel bidratt mer til positiv folkehelse i Norge enn nettopp Lars Monsen (mye mer enn NOEN leger jeg vet om). Vi er vel alle enige i det Lindmo sa; "Norge trenger at Monsen er ute på tur!".

[Turgutten]

Faren for å bli sjuk av flåttbitt er svært oppskrytt! Dersom du får flåtten av innan 24 timar, er risikoen liten for å bli sjuk. Eg har ca 500-600 flått på meg kvar sommar, men er alltid nøye med å ta dei vekk så snart som mulig, og har dermed aldri blitt sjuk.

[Kjellis]

Faren for å bli sjuk av flåttbitt er svært oppskrytt!

Det er en påstand som får stå for din regning. Jeg kjenner mange venner og familie som har måttet medisineres pga flåttbitt, jeg kjenner folk som er mye ute og må til lege hvert år pga dette.

Flåttbårne sykdommer er et problem vi ikke bør ta lett på mener jeg, men likevel lar jeg ikke flåtten begrense hvordan jeg utfører mitt friluftsliv.

Sent from my iPad using Tapatalk

[Tor Magne]

Faren for å bli sjuk av flåttbitt er svært oppskrytt! Dersom du får flåtten av innan 24 timar, er risikoen liten for å bli sjuk. Eg har ca 500-600 flått på meg kvar sommar, men er alltid nøye med å ta dei vekk så snart som mulig, og har dermed aldri blitt sjuk.

Jeg vet ikke hvor gammel du er...... men smitten kan ligge i kroppen i 20-30 år før den bryter ut fikk jeg opplyst av nevrologen da jeg fikk lammelser pga borelia

[mindviruz]

Jeg vet ikke hvor gammel du er...... men smitten kan ligge i kroppen i 20-30 år før den bryter ut fikk jeg opplyst av nevrologen da jeg fikk lammelser pga borelia

Oj. Er du 100% sikker på at det legen din sa stemmer? Har du funnet flere kilder som opplyser det samme?

Høres ganske uvanlig ut, men også ganske skremmende ut. Ihvertfall for Turgutten som hamstrer flått ved hjelp av huden sin.

[Elisabeth-81]

Oj. Er du 100% sikker på at det legen din sa stemmer? Har du funnet flere kilder som opplyser det samme?

Høres ganske uvanlig ut, men også ganske skremmende ut. Ihvertfall for Turgutten som hamstrer flått ved hjelp av huden sin.

Jeg har en kollega som gradvis fikk mer og mer vondt i leddene, først nå har de funnet ut at det skyldes et flåttbitt han fikk for 20 år siden. Så det stemmer at det kan ta mange år før sykdommen slår ut. Nå er det visst nok for sent å behandle det. Han kan gå igjennom en hestekur av antibiotika og kanskje bli bedre eller kanskje stryke med, så han velger å leve med smertene.

[Kikut]

Det Turgutten kanskje mener er ikke hvor lenge bakterien kan ligge latent i kroppen, men snarere hvor smittefarlig det er om flåtten fjernes raskt. Det er riktig som han sier at risikoen er minimal (dog, ikke null) om man fjerner flåtten ila det første døgnet.

[Tor Magne]

Oj. Er du 100% sikker på at det legen din sa stemmer? Har du funnet flere kilder som opplyser det samme?

Høres ganske uvanlig ut, men også ganske skremmende ut. Ihvertfall for Turgutten som hamstrer flått ved hjelp av huden sin.

Neida, jeg er ikke sikker, men har ikke noe grunn til å betvile det. Men jeg vil tro at siden legen er nevrolog og spesialist på boreliose må det være mer enn et snev av sannhet. Men...jeg er ikke lege, er ikke engang i helsevesenet, og har NULL grunnlag for å uttale meg om boreliose, annet enn å gjennta det som er blitt meg fortalt av 'de lærde'

[Viggo]

Eftersom de fleste, som tilsyneladende bliver inficeret med borreliabakterien, også bliver raske igen, så kan man formode, at de fleste af os har et imunforsvar, som kan klare sagen. Som enkeltindivid ved du blot ikke, om du er én af dem. Og derfor mener jeg ikke, at man kan konkludere noget ud fra enkelttilfælde, som har haft mange flåtbid. Der skal indsamles erfaring fra rigtigt mange personer eller analyser til, at give viden - med andre ord - forskning i problemet.

Det komplicerer også sagen, at det kan være en lang række forskellige arter bakterier eller virus, som overføres.

Fandt information fra Sverige her: http://www.fasting.nu/