Grønne sertifikater ødelegger naturen

[Koppen]

Forstår godt følelsene en slik utbygging setter i sving.

Altautbyggingen var også en stor sak en gang i tiden men alt går seg til over tid så

hvorfor skal ikke vindparker gjøre det.

Det er mye som kan kalles subsidert eller falsk økonomi men ting som kraft og mat

er etter min menig så viktige ting i et et sammfunn at man må se litt større på det.

.. smiley..

Aksepterer meningene dine, "Yokon", men må si at de er en smule fascinerende. Her har vi et dokumentarprogram hvor absolutt alle argumenter for denne type utbygging på disse premisser forkastes av fagfolk. Det være seg for statistikken som er lagt til grunn for behovet, klima og miljøgevinst og økonomi. Selv noen av miljøaktivistene de som var med på å få gjennomført dette angrer og miljøorganisasjonen Zero er skeptisk. Miljøvernministeren som undertegnet avtalen nekter å la seg intervjue og kommer heller ikke med en skriftelig redegjørelse. Osv, osv...

 

Det norske folk og landet vårt taper enorme mengder penger og urørt natur til ingen nytte. Miljøeffekten er praktisk talt ikke tilstede fordi dette overhodet ikke erstatter eller begrenser bruk av olje, gass, kull eller noe annet i det hele tatt. Det er flere indisier på at miljøgevinsten er negativ enn positiv.

 

I et rent miljøperspektiv er det enkelt og rimelig å energiøkonomisere/spare mer enn tre ggr så mye kraft som vi kan få ut av alle planlagte og sannsynlig godkjente vindkraftkonsesjoner innen 2020, 12Twh mot 4 om jeg ikke husker feil.

 

Siden jeg sliter litt med å forstå hvilke argumenter som gjenstår for vindkraftutbygginger på de premisser vi ser i dag, spør jeg om du kan være konkret og opplyse meg? Hva mener du vi oppnår?

 

[Veidemannsblod]

Altautbyggingen er en fordømt skandale, et maktovergrep fra ende til annen. En tragedie i norsk historie, spør du meg.

 

Når det gjelder vindkraftvoldtekten av norsk natur, så blør mitt hjerte hver gang jeg ser at gravemaskiner og bulldozere ruller inn over et norsk fjellandskap, til fordel for en energikilde som er så til de grader lite lønnsomt å bruke penger og ofre norsk natur for. Argumentene imot er så mange, så tunge, og er gjentatt så ofte, at det ikke er poeng i å gjenta de enda en gang.

[Blackbrrd]

Mulig det ble litt ullent formulert Blackbrrd, norge er helt klart ledende på vannkraft noe vi også kan bli på

vindkraft.

Forholdene for vindkraft i norge er ganske enkelt glimrende og to fornybare bein er bedre enn ett.

Det at kostnadene er høyere pr kwt for vindkraft mener jeg er nokså underordna og noe som fort kan

forandre seg i fremtiden.

Kan ikke akkurat si meg enig her i at Norge har glimrende forhold for vindkraft. Her må vi nemlig ødelegge rimelig uberørt natur for å bygge vindkraften. Jeg fløy over østerrike og der hadde de bygd masse vindturbiner i utkanten av åkre hvor det allerede var vei. De slipper mao å bygge anleggsveier, de plasseres veldig nær der strømmen skal brukes så de slipper masse høyspentledninger.

 

Vindkraft har masse ulemper, f.eks kan de ikke erstatte noe kraft, ettersom det på vindstille dager må hentes kraft fra andre steder. Det må derfor bygges tilsvarende mengder f.eks kullkraftverk som står i reserve. Det er ihvertfall det som er i ferd med å skje nedover i Europa.

[Yokon]

Aksepterer meningene dine, "Yokon", men må si at de er en smule fascinerende. Her har vi et dokumentarprogram hvor absolutt alle argumenter for denne type utbygging på disse premisser forkastes av fagfolk. Det være seg for statistikken som er lagt til grunn for behovet, klima og miljøgevinst og økonomi. Selv noen av miljøaktivistene de som var med på å få gjennomført dette angrer og miljøorganisasjonen Zero er skeptisk. Miljøvernministeren som undertegnet avtalen nekter å la seg intervjue og kommer heller ikke med en skriftelig redegjørelse. Osv, osv...

 

Det norske folk og landet vårt taper enorme mengder penger og urørt natur til ingen nytte. Miljøeffekten er praktisk talt ikke tilstede fordi dette overhodet ikke erstatter eller begrenser bruk av olje, gass, kull eller noe annet i det hele tatt. Det er flere indisier på at miljøgevinsten er negativ enn positiv.

 

I et rent miljøperspektiv er det enkelt og rimelig å energiøkonomisere/spare mer enn tre ggr så mye kraft som vi kan få ut av alle planlagte og sannsynlig godkjente vindkraftkonsesjoner innen 2020, 12Twh mot 4 om jeg ikke husker feil.

 

Siden jeg sliter litt med å forstå hvilke argumenter som gjenstår for vindkraftutbygginger på de premisser vi ser i dag, spør jeg om du kan være konkret og opplyse meg? Hva mener du vi oppnår?

 

:)For og være konkret: For andre gang på en måned er kjølesystemet ved det ødelagte atomkraftverket fukushuma i japan

ute av drift ?

En vindturbin på smøla veltet i en orkan ?  Muligens urettferdig og sette dette opp mot hverandre, men hva er værst ??

Når det gjelder dagens premisser så vill jeg legge vekt på det att fisken dauer i små jørmepytter midt ute i en steinørken.

Et resultat av litt væl tøff privatisering av vår kraftindustri og det værste av alt, dette er fullt lovelig.

Her må det mye strengere regler til.

Når det gjelder energiøkonomisering så er dette hjerteskjærende naivt og tro på (finnes statistikk på dette)

Dokumentaren var for all del framifra laget,men ensidig og negativ uten fremtidsvisjoner og man kan lage denne type dokumentar

av nær sagt alt,ferjesambandet Horten -Moss for den saks skyld.

For min del handler det om og ta stilling eller tro på noe..

Noen tror på jehova jeg tror på vindturbiner,, men noen gullgruve i nær fremtid tror jeg ikke det blir.

[Mannen fra Sennavassdalen]

Så ditt argument for å rasere norsk natur er at du tror på vindturbiner? Altså du har ikke rasjonelle argumenter for det du bare tror at det er fint...

[Yokon]

I grove trekk handler kraftproduksjon om og rasere natur men det vesentelige er hvordan det gjøres.

[Blackbrrd]

I grove trekk handler kraftproduksjon om og rasere natur men det vesentelige er hvordan det gjøres.

Hvis vi først skal rasere norsk natur, så foretrekker jeg å gjøre det med vannkraft som er økonomisk lønnsomt, istedetfor med vindkraft som er et pengesluk.

[Koppen]

Yokon: Hele poenget er jo at våre vindmøller ikke erstatter noe. De kommer i tillegg. Det er ikke slik at f.eks atomkraftverk i Tyskland kan stenge fordi vi bygger ut vindkraft. At miljøvernministeren hverken vil stille til intervju eller uttale seg skyldes nok at også han har tatt til seg den enkle problematikken det tross alt er. All ære til miljøverner og SV-politiker Heidi Sørensen som har vist både vett og rygg ved å uttale seg tydelig og ryddig om hvorfor og hvordan slike fadeser kan skje.

 

Jeg synes det er kjempemorsomt når noen er driftige og tjener masse penger. Særlig om det ikke skader natur og miljø eller skaper problemer i eller for den 3. verden. Men vindkraften er i virkeligheten totalt ulønnsom uansett hvordan en snur og vender på det. Selvsagt ikke for grunneieren, men han er vel omtrent den eneste som tjener penger på dette her i landet. Som det ble påpekt i programmet er det sannsynliggjort at miljøet vil tape på dette. Prisene faller, dvs at eksisterende kraftprodusenter vil tape penger og ikke finner det lønnsomt å ruste opp gamle turbiner. Og husholdningene vil i praksis overføre nær 200.000.000.000 til kraftselskapene bare fram til om 7 år! Den store kraftproduksjonen vil få prisene til å falle så mye at husholdningene ikke blir fristet til å investere i enøk fordi det ikke lønner seg.

 

Vindkraft i seg selv er OK, men skjønner ikke hvorfor det absolutt skal gjøres ved å dra langt inn i urørt natur. "Blackbrrd sitt innlegg #53 tar jo opp alle fordelene med å plassere dem nær f.eks dyrket mark og eksisterende infrastruktur. Jeg skjønner egentlig heller ikke hvorfor de driver så mye vindmåling for å skaffe statistikk. Vindmøllene står jo stille også når det blåser for mye, og definisjonen på å blåse for mye har sjokkert meg, det er ikke rare vindstyrken. Jeg hadde absolutt tålt å se mange vindmøller fra godstolen, det er ikke der det ligger.

 

Det er raseringen og idiotien. Det kalles vel egentlig "å kaste blår i øynene på folk", dvs lure dem opp i stry og det er jo akkurat det dette handler om.

 

[torti]

Hele opplegget er helt på trynet. Utrolig at politikere ikke evner å innrømme sine feil, beklage, og styre skuta inn på riktig kurs igjen. Her er det bare å komme seg ut i fjellet så lenge det står der. Før vi vet ordet av det er vi alle stuet sammen i kafeer på Karl Johan og tvangsfôres med kaffe latte og sushi.

[Mannen fra Sennavassdalen]

I grove trekk handler kraftproduksjon om og rasere natur men det vesentelige er hvordan det gjøres.

Ja det bør gjøres på en økonimisk bærekraftig måte som påvirker både naruten og miljøet minst mulig.

Men før man i hele tatt bygger kraft må det være behov for å bygge ut kraft. Å bygge ut kraft når det ikke er behov for det, økonimisk bærekraftig og den ikke erstatter mer miljøfientlig kraftproduksjon er både skadelig for naturen, økonimien og miljøet.

 

Grønne sertifikater tjener kun kraftutbyggere og kaftintensiv industri. 

[Yokon]

Etterord: Grønne sertifikater ødelegger IKKE naturen.

Året er 2046: Sted:Nordland

En liten gutt ved frokostbordet sier.

- pappa kan vi gå ut og se på vindturbinene..

Jo det kan vi gutten min..

Mens fuglene sang og fisken spratt i bekker og vann spurte gutten igjen..

-Hvorfor er det så mange vindturbiner og hvem skal den store gullforgyllede statuen forestille..

Grunnen til alle turbinene er at ren luft og rent vann gir ren mat, og den store gullforgyllede statuen er selveste Yokon,

vindens venn og foredler,og aktiv på fjellforum i 2013.

-Var det han som sang Blowin in the wind..

Nei det var Bob dylan,men yokon satte det hele ut i praksis.

-Og hvem skal de forsteina trollene der nede forestille..

Jo, det skal jeg fortelle deg gutten min,det er Heidi sørensen og en rekke aktive fjellforummedlemer anno 2013.

-

Så tenk på det folkens, ser dere i fremtiden en mosegrodd menskelignende steinformasjon i fjellheimen så er det sansyneligvis

en som var uenig med yokon,,,

[Mannen fra Sennavassdalen]

Selv om du ikke kommer med noen gode argumenter Yokon er du i alle fall underholdende 

[torti]

Synes dette er riktig måte å tenke på:

 

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article7786669.ece

 

 

Hope in a hanging snore? 

 

[Veidemannsblod]

Horribelt.

[Yokon]

I anlednigen grønne sertifikater ødelegger naturen har jeg laget denne terningen, det ble en horribelt

solid sekser samt en Albert einstein.

 

[qwer993]

Galskapen forsetter:

 

Smøla vindpark kan bli nedlagt

http://www.tu.no/energi/2013/08/29/smola-vindpark-kan-bli-nedlagt

"– Hovedtrekket er at Statkraft er avhengig av elsertifikater for å gjennomføre en repowering (fornying, red. anm.) av Smøla. Denne støtteordningen går ut i 2020."

 

Altså: Når politikerene våre ikke lenger synes at elsertifikater er gøy, så sitter vi kun igjen med masse ødelagt natur.

[Koppen]

Akkurat dette er vel aller helst enten en trussel om nedleggelse om de ikke får videre støtte og overføringer, noe som selvfølgelig er et must for at denne galskapen "skal lønne seg". Jeg har et bestemt inntrykk av at de fleste som trykker denne idiotien til brystet kun nøyer seg med en eller flere av de feilaktige påstandene og samler dem under paraplybegrepet "miljøvennlig".

 

[Holm]

Det er ganske tragisk at vi ødelegger miljøet for å redde klimaet. Hva vil vi sitte igjen med?

[qwer993]

Kan iflg Naturvernforbundet se ut som norsk vindkraft sliter.

 

2015, et skjebneår for norsk vindkraft

http://naturvernforbundet.no/trondelag/nyheter/2015-et-skjebnear-for-norsk-vindkraft-article32424-1503.html

[Veidemannsblod]

Det får vi da inderlig håpe. Landbasert vindkraft er, og har alltid vært, symbolpolitikk. Det tar seg tydeligvis bra ut med bilder av vindturbiner under politiske møter og når Natur&Ungdom har sine propagandasamlinger, men den reelle gevinsten man sitter igjen med i form av kraft er svært liten. Ekstremt dyrt, enormt arealkrevende og krever svære inngrep i naturen.. Blant annet. Det er bare å få satt en stopper for de fleste konsesjonssøknadene en gang for alle. Vi har vårt arvesølv i form av vannkraften. Det må da være mer enn nok. Vi kan ikke redde verden alene.