Turistforeninger: Miljøtrussel?

[Snabelkanin]

Helt utrolig at vi som er medlemer i DNT og benytter oss av løypenettet og hyttene til DNT blir stemplet som en "miljøtrussel".

Jeg som er far har alltid tatt med meg barna opp i fjellet både med telt og til DNT sine hytter. Meldt dem inn som medlemer i Barnas turlag i den hensikt at dem skal lære seg å bli glad i naturen samt bli bevisste på at dette er noe vi alle sammen skal ta vare på for ettertiden. Løypenett på fjellet med småe overnattingsplasser har eksistert siden urtiden....og hva er galt med å ha fokus på at alle sammen skal ha mulighet til å komme seg ut i naturen mtp dagens ungdom ,handikapede og gamle ?

At DNT ekspanderer og får flere medlemer må da vel bare være positivt. Vi blir flere i dette landet som blir mere miljøbeviste og ønsker å ta vare på det som vi har av "Natur". Eller er det noe som jeg har misforstått i denne tråden? hvis dette er tilfelle beklager jeg før noen starter å "hugge" på mitt innlegg

[qwer993]

Spørsmålet er nettopp om DNTs ekspansjon bare er positiv. Mange mener det, og synes kanskje de er miljøbevisste når de melder seg inn i DNT. Men DNT bygger "infrastrukur" i form av hytter, stier og varder i ellers urørt natur. Det er vel denne formen for "tilrettelegging" som er noe av DNTs målsetting? Men når er det nok?

[Aspiranten]

Jeg ville ha igang en tankerekke når jeg stilte ett filosofisk spørsmål. Svarene var jeg egentlig mindre interessert i.

Det som virker opplagt her, er at vi har èn gruppe mennesker som misliker folk på DNT stier. De vil heller bære teltet i ryggsekken og legge beslag på store naturområder for seg selv- og sine likesinnede (teltere). De tenker altså på seg selv og sine egne interesser. På den andre siden har vi den store stygge ulven, DNT, som legger tilrette slik at flere mennesker kan få oppleve natur og gledene friluftslivet gir oss. Da kanskje spesielt de som ikke har mulighet for å bære tungt på tur, eller av andre grunner har nedsatt funksjonsevne (skrøpelig til beins). Kan hende de rett og slett bare ikke er selvpinere. Svært mange mennesker hater det å ligge i telt f.eks., forstå det den som kan...

Når de private hyttefeltene utgjør en stadig større trussel mot natur som vi alle kan oppleve, skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor DNT skal angripes. Det er bedre å bygge èn hytte, enn 500 mener jeg. Og ihvertfall hvis den ene hytta da erstatter en allerede eksisterende bygning. Da skjer det ingen endringer i hva som kan defineres som villmark rundt den aktuelle tomten.

At jeg blir tipset om å kjøpe telt- når jeg allerede eier flere og dyrere telt enn turfolk flest skal jeg ikke gå videre inn på, men jeg håpte på en mer saklig diskusjon enn som så.

[josteink]

Helt utrolig at vi som er medlemer i DNT og benytter oss av løypenettet og hyttene til DNT blir stemplet som en "miljøtrussel".

Spørsmålet er om DNT hytter kan oppføres overalt uansett konsekvens på den bakgrunn av at dei gjer ein stor innsats for å få folk ut på tur?

[josteink]

Når de private hyttefeltene utgjør en stadig større trussel mot natur som vi alle kan oppleve, skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor DNT skal angripes. Det er bedre å bygge èn hytte, enn 500 mener jeg. Og ihvertfall hvis den ene hytta da erstatter en allerede eksisterende bygning.

Det er ein vesentleg forskjell på dnt-hytter og private hyttefelt som du må ta inn i ditt resonement. DNT-hytter er ønska oppført inne i verneområder og villreinområder. Private hyttefelt blir aldri tillatt oppført i ein nasjonalpark eller inne i nasjonalt villreinområde. Samfunnsnytten av ei DNT-hytte er 1000 gonger meir verdt enn ei privat hytte, eg er enig med deg der.

Men skal den store samfunnsnytten gjera at DNT kan oppføre hytter overalt uansett konsekvens? Og må folk som ikkje klare bære tungt få tilrettelagt for feerdsel ved å hytter overalt?

[Balle]

Jeg ville ha igang en tankerekke når jeg stilte ett filosofisk spørsmål. Svarene var jeg egentlig mindre interessert i.

Det som virker opplagt her, er at vi har èn gruppe mennesker som misliker folk på DNT stier. De vil heller bære teltet i ryggsekken og legge beslag på store naturområder for seg selv- og sine likesinnede (teltere). De tenker altså på seg selv og sine egne interesser. På den andre siden har vi den store stygge ulven, DNT, som legger tilrette slik at flere mennesker kan få oppleve natur og gledene friluftslivet gir oss. Da kanskje spesielt de som ikke har mulighet for å bære tungt på tur, eller av andre grunner har nedsatt funksjonsevne (skrøpelig til beins). Kan hende de rett og slett bare ikke er selvpinere. Svært mange mennesker hater det å ligge i telt f.eks., forstå det den som kan...

Når de private hyttefeltene utgjør en stadig større trussel mot natur som vi alle kan oppleve, skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor DNT skal angripes. Det er bedre å bygge èn hytte, enn 500 mener jeg. Og ihvertfall hvis den ene hytta da erstatter en allerede eksisterende bygning. Da skjer det ingen endringer i hva som kan defineres som villmark rundt den aktuelle tomten.

At jeg blir tipset om å kjøpe telt- når jeg allerede eier flere og dyrere telt enn turfolk flest skal jeg ikke gå videre inn på, men jeg håpte på en mer saklig diskusjon enn som så.

For å ta det siste først, så er planen å sette opp ei ny hytte for å øke trafikken i området. Den eksisterende hytta er for nødstilfeller og er meget spartansk utstyrt.

Argumentet ditt om at alle skal ha muligheten til å komme seg opp i fjellet, er den samme som snøscooter-tilhengerne bruker, og det kjøper jeg ikke. Den dagen knærne mine er utslitt, er det slutt på lange turer, sånn er det bare.

[Balle]

Helt utrolig at vi som er medlemer i DNT og benytter oss av løypenettet og hyttene til DNT blir stemplet som en "miljøtrussel".

Jeg som er far har alltid tatt med meg barna opp i fjellet både med telt og til DNT sine hytter. Meldt dem inn som medlemer i Barnas turlag i den hensikt at dem skal lære seg å bli glad i naturen samt bli bevisste på at dette er noe vi alle sammen skal ta vare på for ettertiden. Løypenett på fjellet med småe overnattingsplasser har eksistert siden urtiden....og hva er galt med å ha fokus på at alle sammen skal ha mulighet til å komme seg ut i naturen mtp dagens ungdom ,handikapede og gamle ?

At DNT ekspanderer og får flere medlemer må da vel bare være positivt. Vi blir flere i dette landet som blir mere miljøbeviste og ønsker å ta vare på det som vi har av "Natur". Eller er det noe som jeg har misforstått i denne tråden? hvis dette er tilfelle beklager jeg før noen starter å "hugge" på mitt innlegg

Det er ikke den enkelte DNT-medlem som er problemet, (hvor har du det fra?), men organisasjonen som sådan og det den står for.Er det noe som DNT og deres lokallag er lite opptatt av, så er det miljøvern. De er f.eks svært grumsete i sin holdning til motorisert ferdsel i utmark. Ikke så rart siden driften av hyttene er avhengig av slik aktivitet. Når det gjelder at "alle" skal ha muligheten til å ferdes i naturen ved hjelp av tilrettelegging, hvor står det? To sesonger med "Ingen grenser" har vel vist at det ikke er nødvendig?

[Snabelkanin]

Det er ikke den enkelte DNT-medlem som er problemet, (hvor har du det fra?), men organisasjonen som sådan og det den står for.Er det noe som DNT og deres lokallag er lite opptatt av, så er det miljøvern. De er f.eks svært grumsete i sin holdning til motorisert ferdsel i utmark. Ikke så rart siden driften av hyttene er avhengig av slik aktivitet. Når det gjelder at "alle" skal ha muligheten til å ferdes i naturen ved hjelp av tilrettelegging, hvor står det? To sesonger med "Ingen grenser" har vel vist at det ikke er nødvendig?

Les hele tråden nøye....og dette var smakløst og et unødvendig innlegg.

[Balle]

? Det var nå jeg som startet denne tråden da, vet hva som står her. Og akkurat hva var smakløst? Liker ikke DNT og det de står for, og det har jeg all rett til å gi uttrykk for sålenge jeg ikke kommer med usannheter.

[Snabelkanin]

? Det var nå jeg som startet denne tråden da, vet hva som står her. Og akkurat hva var smakløst? Liker ikke DNT og det de står for, og det har jeg all rett til å gi uttrykk for sålenge jeg ikke kommer med usannheter.

Liker DNT og vet hva de står for, og det har jeg all rett til å gi uttrykk for så lenge jeg ikke kommer med usannheter....

[Balle]

Liker DNT og vet hva de står for, og det har jeg all rett til å gi uttrykk for så lenge jeg ikke kommer med usannheter....

Selvfølgelig.

[Snabelkanin]

Sannheter:

-Det SKAL ikke etableres nye ruter mellom Kårvatn og Trollheimshytta. Denne ruta eksisterer allerede i dag.

-Der det søkes om å få bygget opp en ny hytte er det allerede en nødbu "Nauståbu" det er denne som søkes erstattes med en ny hytte.

[Edsson]

Flere sannheter:

- Du kan ikke komme og tro at du som miljøopptatt DNT-medlem i år 2012 kan håpe på å få lese medlemsbladet (som i seg selv er stappfull av reklame) uten å få det inntullet i plastikk sammen med en "heldig aktør" som har betalt ekstra for å få sitt eget reklamebilag tredd ned i postkassa sammen med medlemsbladet..

[Balle]

Enda flere sannheter: Nauståbu var ikke tenkt erstattet, planen var å bygge to nye hytter med tilsammen 30+ sengeplasser.

http://naturvernforbundet.no/getfile.php/Fylkeslag%20-%20M%C3%B8re%20og%20Romsdal/Filer/Naturmangfold/Funksjonsbeskrivelse.PDF

[Snabelkanin]

Enda flere sannheter: Nauståbu var ikke tenkt erstattet, planen var å bygge to nye hytter med tilsammen 30+ sengeplasser.

http://naturvernforb...beskrivelse.PDF

Linken som du legger ved dette innlegget er søknaden om løyve til bygging av ny hytte. MEN det det du skal lese er referatet i fra verneområdstyret datert 070512. Der er det ene "vilkåret" at søker må sørge for at dagensNauståburives/ flyttes ut.

[Snabelkanin]

Flere sannheter:

- Du kan ikke komme og tro at du som miljøopptatt DNT-medlem i år 2012 kan håpe på å få lese medlemsbladet (som i seg selv er stappfull av reklame) uten å få det inntullet i plastikk sammen med en "heldig aktør" som har betalt ekstra for å få sitt eget reklamebilag tredd ned i postkassa sammen med medlemsbladet..

Joda er helt enig med at dette punktet i seg selv kan være en god grunn til å stemple DNT som en organisasjon som ikke er opptatt av miljøet. Nå har det seg slik at jeg egentlig har en fot i begge leirene i denne debatten. Har vandret med telt oppe i fjellheimen i 35 år og kan med handen på hjerte si at søppel av alle slag inkl engangsgriller rundt alle stier og vann oppe på fjellet, ikke kommer i fra fjellvandrere som følger de oppmerkete stiene som går mellom DNT sine hytter. RYDD i egen leir før dere påberoper dere en miljøpris...

[qwer993]

Har vandret med telt oppe i fjellheimen i 35 år og kan med handen på hjerte si at søppel av alle slag inkl engangsgriller rundt alle stier og vann oppe på fjellet, ikke kommer i fra fjellvandrere som følger de oppmerkete stiene som går mellom DNT sine hytter. RYDD i egen leir før dere påberoper dere en miljøpris...

Hvordan vet du hvor søppelet i fjellet kommer fra?

[Snabelkanin]

Hvordan vet du hvor søppelet i fjellet kommer fra?

Når man er langt inne på fjellet langt unna rutenettet til DNT så er det lett å komme frem til den konklusjonen at det ikke kommer i fra fjellvandrere som følger DNT sine ruter. Dette er søppel som kommer i fra fjellfiskere og jegere som bor i telt.

[Edsson]

Joda er helt enig med at dette punktet i seg selv kan være en god grunn til å stemple DNT som en organisasjon som ikke er opptatt av miljøet. Nå har det seg slik at jeg egentlig har en fot i begge leirene i denne debatten. Har vandret med telt oppe i fjellheimen i 35 år og kan med handen på hjerte si at søppel av alle slag inkl engangsgriller rundt alle stier og vann oppe på fjellet, ikke kommer i fra fjellvandrere som følger de oppmerkete stiene som går mellom DNT sine hytter. RYDD i egen leir før dere påberoper dere en miljøpris...

Den søpla og engagsgrillene du har sett kommer iallfall ikke fra meg, fordi jeg har til gode å ha "eid"/brukt en engansgrill (som kjent eter jeg ikke kjøtt, og da gidder jeg ikke drasse på engangsgriller), og den lille søpla jeg medbringer tar jeg alltid med tilbake igjen, inkludert APPELSINSKALL som jeg ser ligger som oransje tuer på populære utsiktstopper sommer og vinter.

Derfor - JEG rydder i min egen leir, mens andre leire får andre ta seg av. Miljøprisen påberoper jeg meg heller ikke, men så er jeg heller ingen offentlig person/virksomhet som antyder at jeg driver med noe miljøvennlig og håper på å fortjene noen pris, slik DNT offentlig liker å fremstå som..

[langsom]

Den søpla og engagsgrillene du har sett kommer iallfall ikke fra meg, fordi jeg har til gode å ha "eid"/brukt en engansgrill (som kjent eter jeg ikke kjøtt, og da gidder jeg ikke drasse på engangsgriller), og den lille søpla jeg medbringer tar jeg alltid med tilbake igjen, inkludert APPELSINSKALL som jeg ser ligger som oransje tuer på populære utsiktstopper sommer og vinter.

Derfor - JEG rydder i min egen leir, mens andre leire får andre ta seg av. Miljøprisen påberoper jeg meg heller ikke, men så er jeg heller ingen offentlig person/virksomhet som antyder at jeg driver med noe miljøvennlig og håper på å fortjene noen pris, slik DNT offentlig liker å fremstå som..

Alltid bra med folk som tar ansvar for egen søppel Men debatten er begynt å gå litt ut av fokus - det var vel egentlig DNT s rolle i utvikling og betydning for miljøet det handler om? Synes folk er litt ensidige i sine liker/ikke liker DNT. For meg handler DNT opplagt om å gjøre fjell og skog tilgjengelig for folk flest, uavhengig av om de har mye penger eller ikke. Det synes jeg er veldig bra! Synes også det er flott hvordan de satser på barn og ungdom. men selvfølgelig skal heller ikke DNT tillates å vokse ubegrenset, det må dermed alltid bli en avvening av miljø vs driftsinteresser. En viktig fare er at mange andre aktører også ser seg tjent med utvikling overalt og presser på med utbygging. Derfor viktig med politisk holdningsarbeid både nasjonalt og lokalt. Uansett tror jeg det er bedre å forbli medlem og kritisere DNT for det vi mener bli feil, heller enn å melde seg ut pga feil innpakning av bladet, dette i en tid hvor plast og reklame flyter overalt fordi det ikke er politisk vilje til å forby uønsket reklame på generell basis.

[Edsson]

Alltid bra med folk som tar ansvar for egen søppel Men debatten er begynt å gå litt ut av fokus - det var vel egentlig DNT s rolle i utvikling og betydning for miljøet det handler om? Synes folk er litt ensidige i sine liker/ikke liker DNT. For meg handler DNT opplagt om å gjøre fjell og skog tilgjengelig for folk flest, uavhengig av om de har mye penger eller ikke. Det synes jeg er veldig bra! Synes også det er flott hvordan de satser på barn og ungdom. men selvfølgelig skal heller ikke DNT tillates å vokse ubegrenset, det må dermed alltid bli en avvening av miljø vs driftsinteresser. En viktig fare er at mange andre aktører også ser seg tjent med utvikling overalt og presser på med utbygging. Derfor viktig med politisk holdningsarbeid både nasjonalt og lokalt. Uansett tror jeg det er bedre å forbli medlem og kritisere DNT for det vi mener bli feil, heller enn å melde seg ut pga feil innpakning av bladet, dette i en tid hvor plast og reklame flyter overalt fordi det ikke er politisk vilje til å forby uønsket reklame på generell basis.

Det er ikke slik at jeg er "enten eller" når det gjelder å like DNT. Men, jeg er miljløopptatt og da blir det en provokasjon å fortelle meg at enten kan jeg betale fullt medlemsskap og ikke få medlemsbladet, i stedet for å godta et jeg MÅÅ ha det ekstra bilaget wrappet i plast, eller melde meg ut av hele organisasjonen, slik jeg følet jeg "måtte" da valgene ellers ikke dekket meg og mine verdier.

Jeg liker konseptet DNT, men liker IKKE at de lar seg kjøpe av de aktørene som betaler mest, og glemmer miljøet til fordel for pengene de tjener.

Er det så forbannet vanskelig, i år 2012, å kunne velge å få medlemsbladet UTEN ekstra bilag wrappet i plast?! Jeg har for lengst valgt å ikke få reklame i postkassen, og da inkluderer det også for meg ekstra bilag i de medlemsskapene jeg evt velger å være medlem i, som DNT dessverre ikke gidder å prioritere. Det er min måte å "protestere" på, og det forbeholder jeg meg til å gjøre til fordel for mine verdier. Så kan DNT late som om de er verdenes mest miljøopptatte organisasjon, men jeg støtter dem ikke i det synet selv om konseptet ellers er bra.

[Phaser]

Det er ikke slik at jeg er "enten eller" når det gjelder å like DNT. Men, jeg er miljløopptatt og da blir det en provokasjon å fortelle meg at enten kan jeg betale fullt medlemsskap og ikke få medlemsbladet, i stedet for å godta et jeg MÅÅ ha det ekstra bilaget wrappet i plast, eller melde meg ut av hele organisasjonen, slik jeg følet jeg "måtte" da valgene ellers ikke dekket meg og mine verdier.

Jeg liker konseptet DNT, men liker IKKE at de lar seg kjøpe av de aktørene som betaler mest, og glemmer miljøet til fordel for pengene de tjener.

Er det så forbannet vanskelig, i år 2012, å kunne velge å få medlemsbladet UTEN ekstra bilag wrappet i plast?! Jeg har for lengst valgt å ikke få reklame i postkassen, og da inkluderer det også for meg ekstra bilag i de medlemsskapene jeg evt velger å være medlem i, som DNT dessverre ikke gidder å prioritere. Det er min måte å "protestere" på, og det forbeholder jeg meg til å gjøre til fordel for mine verdier. Så kan DNT late som om de er verdenes mest miljøopptatte organisasjon, men jeg støtter dem ikke i det synet selv om konseptet ellers er bra.

Spør dem om du kan få bladet som PDF fil i stedenfor? Enda bedre for miljøet

[cornix]

DNT's potensiale for å bli en virkelig stor miljøtrussel ligger nok nettopp i at de åpenbart ser på seg selv som en bedrift med ønske om maksimal markedsøkonomisk vekst. De har forlatt konseptet med enkel fjellturisme og blitt en slags aktør for kulturliberalistisk "finkultur". "Fjell og VIdde" er et rent reklameblad for utstyrsnarkomane og DNT's egen business. Og det kan være alt fra yoga, massasje, "pushing av limiter", røvinsdrikking, politikk and you name it. Dette trekker inn nye kategorier av medlemmer. Og dette igjen brukes som legitimasjon av DNT for å kjøre på med stadig mer av det samme for å oppnå enda mer markedsmakt. Derfor burde de underlegges akkurat de samme restriksjonene og kravene som hvilken som helst annen turristvirksomhet.

[Edsson]

Spør dem om du kan få bladet som PDF fil i stedenfor? Enda bedre for miljøet

Det var et av forslagene jeg kom med da jeg henvendte meg til DNT, men svaret jeg fikk var at de kunne gjøre noe med ordningen slik den er i dag. Kanskje er det slik at de som har betalt ekstra for å få sitt ekstrabilag ut til samtlige medlemmer har som krav at det sendes ut til alle, men jeg ønsker ingen reklame tredd nedover ørene fordi en aktør har en intensjon om at reklamen skal nås flest mulig. For meg virker det å være viktigere for dem å skaffe mest mulig penger enn å bruke tid på å fremme medlemmers ønsker. Det må de gjerne være for meg, men da mistet de meg som medlem. De som er mer opptatt av å tjene penger enn å tjene medlemmenens verdier, levner jeg ingen stor fremtid i lengden..

[Marmolejo]

DNT's potensiale for å bli en virkelig stor miljøtrussel ligger nok nettopp i at de åpenbart ser på seg selv som en bedrift med ønske om maksimal markedsøkonomisk vekst. De har forlatt konseptet med enkel fjellturisme og blitt en slags aktør for kulturliberalistisk "finkultur". "Fjell og VIdde" er et rent reklameblad for utstyrsnarkomane og DNT's egen business. Og det kan være alt fra yoga, massasje, "pushing av limiter", røvinsdrikking, politikk and you name it. Dette trekker inn nye kategorier av medlemmer. Og dette igjen brukes som legitimasjon av DNT for å kjøre på med stadig mer av det samme for å oppnå enda mer markedsmakt. Derfor burde de underlegges akkurat de samme restriksjonene og kravene som hvilken som helst annen turristvirksomhet.

Problemet med de fleste organisasjoner er at de har som formål å vokse. Det er ikke noe gærnt i dette så lenge veksten skjer på riktig måte og uten at det går på bekostning av sentrale formål og prinsipper.

DNT har forlengst forlatt det enkle friluftslivet. Ved overtagelsen og utbyggingen av hytta ved Snøhetta har man også gått bort fra hensynet til vernet natur og hensyn til truede dyrearter. Det virker som at det viktigste er flest mulig senger, flest mulig overnattingsdøgn og flest mulig medlemmer. Det hjelper ikke å ellers være en forbildelig organisasjon så lenge man også driver med slik utbygging.

Jeg er ikke imot nye DNT-hytter, men da bør de ligge under skogsgrensen og helst på allerede etablerte seter- eller hytteområder - og ikke minst i områder som ikke er vernet.