Ulv i Oslo

[cornix]

Fimax:

Om ulvens og mange andre dyrs skyhet i forhold til mennesker finnes det mye materiale som sier noe om. I deler av Nordamerika f.eks, på den tiden hvor nesten alle gikk med gevær bar visst ulven tydelig preg av dette. Det samme kan sies om da man satte opp ulvefeller her i landet. De ble sagt at ulven heller hoppet over en skigard enn å gå gjennom en åpning.

De som har vandret litt på fjell og vidde, og som har hatt øynene med seg, har kanskje lagt merke til at revene følger kraftlinjene? Hvorfor? Rypene flyr i ledningene og dette har reven lært. Det dreier seg ikke om evolusjon men om intellektuelt tankearbeid. Svært mange dyr innretter seg i forskjellige omgivelser på måter de lærer seg. Og den som mener valper ikke lærer av sine fedre har i hvert fall aldri hatt katter eller hund.

Et annet fenomen som er godt kjent er at mange typer større fugl flyr i dekning bak trær ol når de blir skremt opp. Og hvis man tar en lang kjepp og sikter med på en forbipasserende ravn kan man se at den ofte tverrsnur og flyr bort i sikksakk. Jeg har gjort det og sett det mange ganger. Det er ikke slik at alle ravnene som ikke gjør dette har blitt skutt. Det handler om tillært kunnskap som har oppstått på veldig kort tid og som tydeligvis kan arves. Det er ikke så lenge siden folk begynte å skyte fugl i luften.

Man kunne ramse opp utrolig mange praktiske iakttagelser som evolusjonistene og deres disipler vanskelig kan forklare med sin lære. Men det er en utakknemlig jobb.

Darwinisme er like mye en religion som vitenskap. Ganske typisk forresten at noen erklærte den lille rotta de kalte "Ida" for "missing link" enda de i over hundre år har reklamert med utallige "missing links".

[aleks]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10060405

Hva synes egentlig forumets medlemmer om ulv i norsk fauna?

Artig kommentar i facebook-feltet;

- Hun får være glad det ikke var kyr de møtte. Da kunne dette gått riktig ille, og han referer nok til denne saken; http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mann-drept-av-aggressiv-ku-6966822.html

[alexstra]

Mer ulv i norsk fauna. uansett!

[Knoten]

Mer ulv i norsk fauna. uansett!

Enig med alextra.Heller ulv en bjørn.

[Lompa]

Nå er jeg verken lapp eller bonde sjøl, men jeg forstår veldig godt frustrasjonen til folk som driver med rein og sau når de blir nektet av myndighetene i oslo å skyte skadedyr.

Det er en utbredt holdning at alt som er galt på bygdene reguleres og bestemmes i Oslo. Dispensasjoner i forhold til rovdyr som gå på bufe bestemmes hos fylkesmannen i det enkelte fylke. Jada, rikspolitikken legges i Oslo (av representanter for alle fylkene), men utøvende myndighet er spredt rundt i hele landet. Så frustrasjon over avslag på felling av ulv i for eksempel Hedmark bør rettes til Hamar, ikke Oslo.

[Emanuel Desperados]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10106733

[Lompa]

Jeg synes det er utrolig bra at det nå kommer ynglende ulv i Østmarka. Håper det snart kommer et par i Nordmarka/Bærumsmarka også. Da kan alle rovdyrromantikerne som liker å lufte bikkjene sine komme litt nærmere problematikken som bøndene føler på kroppen. -Og ikke minst de som har unger i alle barnehagene som ligger ved markagrensen. Vi vil få en mer balansert debatt når debattantene har den samme nærheten til ulven.

[Tor Magnus]

Jeg synes det er utrolig bra at det nå kommer ynglende ulv i Østmarka. Håper det snart kommer et par i Nordmarka/Bærumsmarka også.

Helt enig, men uten sarkasmen.

[Emanuel Desperados]

Noe av det verste jeg vet om er disse ekstreme dyrevernaktivistene som mener vi ikke skal drepe dyr uansett grunn, men det skal rett og slett ikke være sånn at dersom et dyr kan være potensielt farlig for mennesker eller annen livnæring som sau, så betyr ikke det at vi som mennesker har en rett til å jakte de ned og utrydde de! Dette gjelder ikke bare ulv, men alle dyr!

Da må man heller tilpasse seg forholdene der man evt driver med kveg eller sau. Bøndene kan f.eks starte med å holde dyrene sine inngjedet. Jeg bor i et område hvor det er observert ulv flere ganger det siste året og jeg skulle ønske vi kunne føle på et enda villere dyreliv i villmarka vår enn det som er tilfelle i dag. Håper både jerven, gaupa, bjørnen og ulven yngler som aldri før!

[Larsdx]

Lite sau i Østmarka... Ser ingen problem med ulv i Osloområdet. Forstår bedre frustrasjonen i bygder der ville dyr truer livsgrunnlaget.

Hundeeiere får ha hunden i bånd.

[Lompa]

Lite sau i Østmarka... Ser ingen problem med ulv i Osloområdet. Forstår bedre frustrasjonen i bygder der ville dyr truer livsgrunnlaget.

Hundeeiere får ha hunden i bånd.

Jeg ser heller ikke problemer med ulv i Oslomarka, men det er for mange som har sterke meninger om at vi skal ha mange rovdyr uten å ha dem innpå seg selv og eget liv. Folk som lever i de definerte ulveområdene har en følelse av at andre sitter i byen og mener sterke ting uten å føle på eventuelle skadevirkninger selv. Det er lett å mene noe med store bokstaver når man bor med asfalt og tujahekk rundt seg. Noe annet er det når man har ulvespor rundt fjøset..Poenget mitt er at vi kan få en bedre debatt om disse tingene den dagen det blir revet opp bikkjer i bynære strøk. Det er bare et tidsspørsmål (og dette mener jeg helt uten sarkasme).

Jeg synes forøvrig det ville vært kult med bjørn også i Marka.

[nitraM]

Jeg synes at dette er gledelig nytt. Er veldig glad i Østmarka, og dette vil tilføre en ytterligere dimensjon til naturopplevelsen. Gaupe er det fra før, men ulv har noe annet ved seg.

Tror ikke det ligger an til å bli så mye konflikt i akkurat dette området. Lite husdyr og nokså store skogsområder med lite trafikk.

Det har allerede blitt tatt en hund i Østmarka, men da er det å gå med bånd da.

Har hund selv, og kommer ikke til å holde meg unna skogen på grunn av dette.

[Elisabeth-81]

Som hundeeier mener jeg at det er mitt ansvar å passe på hunden min. Hadde han løs i skogen selvom det var observert ulv like i nærheten. Men jeg lot han ikke gå ute av synet, om han stoppet for å snuse på noe så stoppet jeg og ventet på han, om han løp for langt fram ropte jeg han inn. Resultatet er jo at man får trent lydighet kombinert med en deilig tur i skogen. Om man i tillegg plystrer, synger, eller bare snakker med hunden mens man går så kommer ikke ulven innpå uansett.

Like fult som at min hund er mitt ansvar mener jeg at bøndenes sauer er bøndenes ansvar. De får passe på dem. Det er heller ikke ulven som dreper flest sauer. Det antas at ca 25% av sauene som dør i utmark er drept av rovdyr, jerven og gaupa er hovedproblemet (om det kan kalles et problem) I østmarka har det vært gaupe så lenge jeg har levd ihvertfall, men de fremstår som helt uskyldige når det er snakk om sau vs rovdyr.

Og hva med plantene sauene spiser og dør av, skal vi utrydde de også?????

La kjøttetere være kjøttetere....de kan ikke leve av plantevekster, det samme gjelder hunder, men de er vi glad i fordet.

[Eirik78]

De som sitter og håper på hysteri i bynære strøk må nok tone ned forventningene sine noen hakk enda en stund.

For de som ikke husker lenger enn et par uker tilbake så kan jeg jo gjenta reaksjonene fra i fjor når en ulv var på hovedstadstur.

En hund ble tatt, og som eiern sa så var det ikke mye å gjøre med det da han var tydelig på at han lot hunden løpe ut hjemme fra løs og gjerne var på tur noen timer om gangen. Da kan faktisk slik skje sa han, og fratok journalisten fra VG enhver mulighet til å få et bra oppslag.

Det samme gjentok seg når de forsøke å få frem krisemaksimering i nærliggende barnehager og skoler.

Svaret var det samme, de var såpass opplyste at de var klar over at det ikke er noen fare for at ulv angriper barn eller voksne.

Noen ekstra forholdsregler ville de ikke si at det ble tatt, ettersom skoler og barnehager på tur fra før av heller ikke har noen praksis med at gruppene farter rundt på egenhånd.

Så når VG ikke får til hysteri i befolkningen, så skal det nok litt til før rovdyrmotstanderne klarer det

Samme rapportene kommer fra befolkningen oppover i Hedmark også, både fra bønder og andre.

Flere og flere sier jo nå at de har fått tid på seg og at bedre pass av husdyr og andre tiltak har hjulpet.

Og når man ser at rovdyrtap kun er en liten del av det totale tapet hvert år, så ser man jo lett hvis man har nypussa briller at det er andre tiltak enn å skyte rovdyr som må gjennomføres.

[Kim S]

Tror ikke det ligger an til å bli så mye konflikt i akkurat dette området. Lite husdyr og nokså store skogsområder med lite trafikk.

Det har allerede blitt tatt en hund i Østmarka, men da er det å gå med bånd da.

Har hund selv, og kommer ikke til å holde meg unna skogen på grunn av dette.

En hund tatt i Østmarka?? sjekke fakta kanskje.

En elg her i Østmarka ble tatt for en ukes tid siden av to ulver 500 meter unna der jeg bor og lufter tre fuglehunder. Luftes daglig 9 hunder på den stien og hundekjørerløypa går 8 meter unna. Naboen som gikk på kadaveret.

Ja godt ulvene har så store skogsområder at de ikke går ned i bygdene og dreper dyr rett ved folk.

Jada neidaså.........

[Robinson]

Jeg synes at det er passer best at ulvene yngler i oslomarka. Det er tross alt i Oslo de fleste som vil ha ulv bor. Jeg har ingen motforestillinger mot ulv der. Synes det er søtt jeg...

[nitraM]

En hund tatt i Østmarka?? sjekke fakta kanskje.

En elg her i Østmarka ble tatt for en ukes tid siden av to ulver 500 meter unna der jeg bor og lufter tre fuglehunder. Luftes daglig 9 hunder på den stien og hundekjørerløypa går 8 meter unna. Naboen som gikk på kadaveret.

Ja godt ulvene har så store skogsområder at de ikke går ned i bygdene og dreper dyr rett ved folk.

Jada neidaså.........

http://www.groruddal...8848-77747.html

EDIT:

samme sak, men mer utfyllende http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10061335

Endret 24. januar 2013 av nitraM

[Kristian123]

Jeg ser ulv som en win win situasjon. Da slipper man kanskje å ha den store elgfaren på veien til stadighet. Mulig jeg tar feil som vanlig, men ulv spiser vel elg?

[Kim S]

http://www.groruddal...8848-77747.html

EDIT:

samme sak, men mer utfyllende http://www.vg.no/nyh...?artid=10061335

Det er den første av de ja... 7 dagere senere ble nummer 2 drept. Og flere er blitt tatt etter det. pluss flere sauer (Ja det er faktisk sauer sommerstid inne i østmarka og sauebønder her ute)..

[nitraM]

Kim S:

Åja, beklager, da misforstod jeg deg. Trodde du mente at ingen hadde blitt tatt.

Hørtes ut som en spennende naturopplevelse å finne et fersk kadaver Jeg ville syntes at det var spennende å ha naturen så tett på, men det er jo selvfølgelig lov å reagere ulikt på det. Men jeg skjønner godt at du tenker på tryggheten til bikkjene dine. Allikevel vil jeg hevde at den kan ivaretas på andre måter enn å skyte ulven.

Det er jo tydelig at ulven beveger seg tett opp til befolkede områder, men Østmarka er hvertfall ett av de største skogsområdene på østlandet. Hvis ulven først skal være et sted, så kan man vel hevde at forutsetningene for et lavt konfliktnivå er bedre her enn mange andre steder.

Et utsagn man gjerne forbinder med rovdyrmotstandere går ut på at "byfolks" støtte kommer av de ikke lever med disse dyrene rundt seg. I lys av en slik tanke burde jo nyheten om etablering av ulverevir i Østmarka være som søt musikk i ørene til rovdyrmotstandere, dersom de ser det opp mot den større debatten.

Det kan være at en ulv i nærområdet vil endre byfolks oppfatning, det vil jo eventuelt bare tiden vise.

Som sagt vil jeg fortsatt gå tur med bikkja. Om sommeren er jeg ganske påpasselig med tanke på hoggorm, så noen ekstra forhåndsregler om vinteren føles ikke helt urimelig.

[peik]

Mennesker er også ganske farlige, stadig et eller annet menneske som dreper et annet her til lands... For ikke å snakke om hvis man tar med alle angrep. Da tror nå jeg at ulven kommer veldig godt ut i forhold.

Enig med deg. Folk må lære seg å frykte det som er farlig; biler, mennesker, røyk og heroin!

Eller så vil jeg si Sandra Borch er totalt på jordet. Hvilken skade gjør et par ulver i Østmarka? Så vidt jeg vet er det knapt nok husdyr på beite i randsonene rundt Østmarke, kanskje noen hester. Ulveproblemene er totalt overdrevet i Norge. I områder med ulv må man gjerde inn eller gjete husdyr, slik de gjør i Romania, Spania, Tyrkia og andre land med en del rovdyr.

[Bergtass]

Det er mange land som har langt flere ulv og bjørn enn Norge som har et bærekraftig landbruk. At du i det heltatt gidder Dag Evje å drive å messe om disse tingene som er motbevist utallige ganger skjønner jeg ikke. Sverige har husdyr på innmark som greier seg helt fint fra ulven, det har vi enda ikke greid i Norge, for selvom vi kun har 15-30 ulver her, så vandrer de visstnok inn i fjøs og opp i 2.etg på våningshus for å forsyne seg av Fido som ligger i sengeenden. I feks. Romania som har en solid ulvebestand er det enda ikke rapportert om mennesker som har blitt spist eller at de har formert seg som mus. Ulv som en del av et øksosystem vil selvsagt ha en populasjon utifra tilgang på mat. Med tanke på at ulv i Norge tar ca.900 elg i året, og jegere skyter ut ca 40 000, så er det merkelig at vi ikke har flere ulv enn det vi har...

[REs]

Lindap skrev:

Jeg leste nettopp en bok om evolusjon. Der ble det nevnt et forskningsprosjekt der russiske forskere hadde klart å avle en gruppe med ville rev til å bli noen dyr som lignet kosehunder med kort snute og ører som faller nedover. Dette tok bare 20 generasjoner.

Dette ble gjort med bevisst avl og nøye utvelgelse av avlsdy. De fleste hunderaser er også avlet frem på samme måten.

Ute i naturen er det en del andre faktorer som spiller inn og vi vet at det fort kan ta et tusenår eller to å endre dyrs adferd genetisk.

Når det gjelder småbruk og sauehold i østlandsområdene så betaler vel staten bortimot hele overskuddet som disse småbrukerne lever av. Man kan lett få inntrykk av at norske småbruk er et eneste stort sysselsettingsprosjekt.

Her på vestlandet er det lite rovvilt. Noe gaupe, men problemene med denne er ofte begrenset til små lokale områder. Mulighetene for å drive med sau er store, men like vel deriver bøndene hovedsaklig med produksjon av melk, størfekjøtt eller gris. Dette er mye enklere og gir større avkastning.

De som bor i ulveland og sliter med dårlig lønnsomhet i saueholdet kunne kanskje legge om til dyr som holdes inne eller i hvert fall holdes inne store deler av året og så kunne vestlendingene produsere sau.

Skotsk høylandskveg hadde sikkert ikke brydd seg om en ulv eller to, men bjørnen kunne kanskje klare et dyr i ny og ne. Disse dyra gir kanskje ikke den helt store lønnsomheten, men sikkert bedre enn sau hvis det er riktig at sauebønder østpå noen steder mister opp til 30 - 40% av dyrene sine.

Ja jeg vet at ulv i Yellowstone nasjonalpark tar både hjort, elg og bison, men de er flere, større og har en tusenårs tradisjon for å jakte på slike dyr.

Jeg tror det største problemet her er at vi mennesker er i ferd med å endre oss genetisk slik at vi er redd ville dyr i stedet for å se på dem som en resurs.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.10883422

[Helge.R]

Jeg ser ulv som en win win situasjon. Da slipper man kanskje å ha den store elgfaren på veien til stadighet. Mulig jeg tar feil som vanlig, men ulv spiser vel elg?

Du tar feil. Ulv spiser bare sauer og sauebønder . Skulle ønske folk kunne få opp øya litt. Se litt over til sverige eller canada og alaska. Ulvetettheten er mye større og du finner de og bjørner feks helt inni hagen din til tider. Selv der skriker ingen så høyt som rovdyrhaterne i norge. Har vi virkelig ikke mer en ulv og krangle og være redde for da har vi jammen ikke mye og grue oss for i fremtiden gitt.

For min egen del er jeg mye mer skeptisk til en tilfeldig hund som kommer byksende i skogen en om jeg skulle være så heldig å se en ulv. Noe de fleste av oss ALDRI ALDRI kommer til å gjøre....

Som ekspertisen sier er det viktig at ulven fortsetter å være redd for oss mennesker. På samme måte vi skal vi respektere at den er en del av norsk natur.

Klart det skal drives jakt men med måte. Som en skrev lenger oppe her er nok gaupe og jerv et vel så stort problem gjevnt over.

Kanskje på tide at bøndene starter med gjeting igjen...

[REs]

I Romania har de faktisk mye mer rovdyr enn vi har, men de passer på dyrene sine, jeter dem og de bruker også store jeterhunder som vokser opp og lever i saueflokken.

Et rovdyr som angriper sau forventer at byttet prøver å flykte, men hunden oppfører seg motsatt, den angriper rovdyret.

Rovdyret ser ikke umiddelbart forskjell på sau og hund og når det får et motangrep så kommer det i en situasjon som det ikke er programert for. Jaktinstinktet inneholder ikke et rasjonelt reaksjonsmønster for en slik situasjon og dyret blir nødt til å gi seg. Først når hunden er identifisert som hund og forsvarsinnstinktet trer inn vil rovdyret være i stand til å angripe hunden, men da er det som regel for sent.

Dette fungerer bra i andre deler av verden, men her i Norge beregner bonden timebetaling for alt han gjør, og gjeting av dyrene blir alt for dyrt i forhold til tapene ved rovdyrangrep. Staten erstatter jo mesteparten uansett.

I afrika, i Masai mara lever masaiene side om side med rovdyr som sikkert lett hadde tatt en ulv til frokost.

De var et jegerfolk, men er nå tvunget til å drive med kvegdrift.

De bor i hytter laget av strå, jørme og kumøkk, noe om ikke ville stoppet en sulten løve, men de har en regel som sier at en løve som har vert inne i et hus eller inne i landsbyen deres må drepes. Selv små løveunger.

Har den vert der en gang så kan den komme igjen.

Disse menneskene har levd med løver siden tidenes morgen og etter alle disse årene så har de opparbeidet seg en gjensidig respekt.

En løve tar like gjerne en turist til middag som en sebra eller en gnu hvis muligheten skulle by seg, men en masaikriger kan gå trygt rett forbi sultne løver kun utstyrt med et primitivt spyd.

Kan det tenkes at vi har noe å lære her eller . . . . . ?

Bukovina gjeterhund.