Er samene urbefolkning i Norge?

[vide vidde]

men når det gjelder det samiske vs det norske er det vel ikke akkurat det norske som står som tapende part?

har det muligens vært litt forskjell på nordmenn og samer i noen år allerede?

er nordmenn imot å prøve å rette opp noe av uretten som har bliitt begått? feks:

der min morslekt kommer fra bor det nesten utelukkende samer, men ingen samiske skilter og svært få samiske stedsnavn på kartet, og det er bare en liten ting.

[Kristian123]

men når det gjelder det samiske vs det norske er det vel ikke akkurat det norske som står som tapende part?

har det muligens vært litt forskjell på nordmenn og samer i noen år allerede?

er nordmenn imot å prøve å rette opp noe av uretten som har bliitt begått? feks:

der min morslekt kommer fra bor det nesten utelukkende samer, men ingen samiske skilter og svært få samiske stedsnavn på kartet, og det er bare en liten ting.

har det muligens vært litt forskjell på nordmenn og samer i noen år allerede? - hva er det du egentlig mener her?

Har vi nålevende nordmenn gjordt noen urett kontra den uretten vi får oppleve selv?

Mangler du samiske skilter, så er nok dette fordi komunen din ikke har gjordt jobben sin. Gjør det dere samer er flinkest til, klag og krev.

[essem]

men når det gjelder det samiske vs det norske er det vel ikke akkurat det norske som står som tapende part?

har det muligens vært litt forskjell på nordmenn og samer i noen år allerede?

er nordmenn imot å prøve å rette opp noe av uretten som har bliitt begått? feks:

der min morslekt kommer fra bor det nesten utelukkende samer, men ingen samiske skilter og svært få samiske stedsnavn på kartet, og det er bare en liten ting.

Man gjør ikke opp en urett ved å begå en ny urett.

[runegutt123]

Jeg er ikke imot noen folkeslag.

Jeg er for at man skal benytte gamle stedsnavn, nærmest mulig originalen.

Derimot har jeg problemer med at en befolkningsgruppe skal kunne kreve særrettigheter, men samtidig kunne kreve

alle andre rettigheter fra nasjonalstaten.

Jeg reagerer også negativt på egen nasjonaldag og flagg.

Hvis man vil ha en egen samisk nasjon, er det greit nok, men en nasjon innafor en eller flere nasjoner blir for dumt.

I tillegg vil jeg påstå at det er et samisk mindretall som er med i manntallet.

Det store samiske flertallet er ikke repressentert.

Og, hva med rettigheter til de som har drevet jordbruk, fiske, fangst i generasjoner, men som ikke er samer?

Nei, få oss ut av Ilokonvesjonen fort.

[Aspiranten]

Dersom dette skal rette opp i den urett som er begått for hundrevis av år siden, så er jeg fullstendig imot at vi skal rette opp i noe som helst!

[runegutt123]

Støttes

[josteink]

TIl info, Håløygen Ottar skal ha eigd 600 tamrein, og i tillegg møtte han på sin ferd langs finmark samer, kvener og nordmenn ein gong på 800 talet. (ref Hålogalands historie).

[vide vidde]

jeg var i sommer på tur i setesdalsheiene der var det kjørt like ivrig med firehjuling som på vidda.. men det var sikkert samer på ferie.

en gruver og mineralutvinning på vidda? vannkraft? er jo milevis med skogs og traktorveier andre steder i landet, alt dette pga samer?

og JA det er blitt gjort urett mot samer mens noen av dere levde helt til slutten av syttitallet, men effekten av fornorskningen merker jeg godt på kroppen den dag i dag.

det samiske og den samiske kultur har blitt systematisk kuet og forsøkt utryddet i over hundre år.

ja, noe av det den samiske befolkning sliter på naturen, mye kunne sikkert vært gjort bedre.

men jeg sliter med å se hvordan nordmenn er så mye bedre?

MANGE nordmenn kjører firehjuling i troms og finnmark for moro skyld.

PS: når jeg er i sørnorge å ser førsøpling og lignende angriper jeg ikke straks hele det norske folk.

nordmenn er ikke bedre en samer på noen punkter, det er bare lettere for dere å single ut samer, ''oss og dere'' tenking

[REs]

En same sa en gang i en annen diskusjon:

"Stopp all trafikk av fritidsbåter på sørlandskysten så skal vi slutte å kjøre scooter".

[Kristian123]

Synes det er tragisk at mye av våre skattepenger, går til å finansiere denne galskapen. Lurte alltid på hvorfor nordleninger var så forbanna på samene. Begynner etterhvedt å forstå hvorfor.

[Aspiranten]

En same sa en gang i en annen diskusjon:

"Stopp all trafikk av fritidsbåter på sørlandskysten så skal vi slutte å kjøre scooter".

Jeg er absolutt ingen tilhenger av fritidsbåter, og skulle vel gjerne sett en god del av den trafikken forsvinne. Men jeg vil likevel påpeke at det er særdeles store forskjeller mellom de to aktivitetene.

Helt riktig at fritidsbåtene forurenser både CO2 og giftstoffer i form av polering, bunnstoff, impregnering, oljelekkasjer m.m., men utover dette gjør de liten skade på "terrenget", all den tid sjøen er flytende og fyller igjen såret etter båten som har kjørt.

Mold, mose og vegetasjon fyller ikke igjen såret etter firhjulinger. Det alene er god nok grunn til å stanse all unødvendig kjøring med disse leketøyene.

[Lompa]

For det første:

Tamrein?

Ottar Håløyg beskriver villrein i sitt område. Et område som var fra Bjarkøy til ca. Murmansk.

Han disponerer også ymse fangrein.

Hvorfor snakker IKKE Håløyg og hverken samer eller tammrein?

Hvorfor har tammrein og villrein samme genmateriale?

Jeg er ikke sikker på at den samiske befolkning bør betraktes som urfolk.

De som alle andre må selvsagt få bo her i landet, men... vil man ha nasjonalstatens fordeler, må man ta med ulempene.

Er det forresten noen som kan forklare meg hvos sjøsamene i regionen ble av?

De jeg vet er av sjøsamisk avstamming, nekter å stå i samemanntallet.

Dette fordi de mener samemanntallet består av reindriftstullinger.

Nei, at man i hovedstaden har rare ideer, må da ikke bety at dem trenger å innføre dem her hos oss.

Få oss ut av Ilokonvensjonen fort.

Ønsker man å drive med segregasjon, så gjør det i hovedstaden.

Sikkert mange nytilflytta urfolk som kan få seg egen konvensjon.

Hos Ottar (fra 800-tallet) står det at han hadde 600 usolgte dyr. Det står verken om tam- eller villrein. På hans tid var det mye villreinfangst. Det sier imidlertid ingen ting om hvorvidt samene hadde tamrein. Ottar var jo en norrøn høvding. Mye av inntekten hans besto av handel med samene.

Samene har hatt små flokker melke- og trekkdyr i alle fall like langt tilbake i tid. Sannsynligvis mye lenger. Den fullnomadiske intensive tamreindrifta ble ikke fullt utviklet før på 1500-tallet. Når det gjelder genetikken har vel ikke det noe med saken å gjøre, men det er grovt forenklet tre typer rein i norge. Det meste av villreinen i Norge er oppblandet med tamrein (unntatt Rondane, Snøhetta, Dovrefjell).

Samene kunne ikke velge om de ville ha nasjonalstatens fordeler og ulemper. De ble innlemmet i en norsk stat. Det er nettopp det som er poenget med ILO-konvensjon 169.

Jeg er helt enig i at sametinget og andre samiske organer er for sterkt dominert av reindrifttsamer, særlig fra Finnmark. Både sjøsamer og sørsamer føler seg som minoriteter i minoriteten. Sjøsamene har i stor grad blitt assimilert inn i den norske befolkningen.

[runegutt123]

Beklager, men det er vel ikke akkurat mange av oss som har valgt nasjonalitet.

[Lompa]

PS: når jeg er i sørnorge å ser førsøpling og lignende angriper jeg ikke straks hele det norske folk.

Et viktig poeng!

Det er ikke vanskelig å finne eksempler på ukultur blant samer, på samme måte som hos etniske nordmenn. Hvem har ikke gått i Jotunheimen og forbanna reingjeterne som flyr rundt i helikopter. Etnisk norsk reindrift..

[Lompa]

Beklager, men det er vel ikke akkurat mange av oss som har valgt nasjonalitet.

Nei det har du helt rett i, men her var det en hel etnisk gruppe som ble innlemmet i fire ulike nasjonalstater med ulikt regelverk. Samene fikk ikke påvirke dette. I Sverige var det verre enn i Norge. Der ble samene tvangsflyttet til samebyer hvis de ville beholde retten til å drive reindrift. Regelrett etnisk rensing. For ikke å snakke om i Russland/Sovjet..

[runegutt123]

Hva andre land har gjort er her rimelig uinteressant.

Vi i Nordre Nordland som ikke driver med rein, må også finne oss i all toskskapen man finner på i hovedstaden.

Sånn er det i en nasjonalstat.

Hvorfor samene skal ha andre ordninger her nord,er for meg uforståelig.

Jeg har fremdeles problemer med flagg og nasjonaldag, til noe som ikke er en nasjon.

[Kristian123]

Innser i mye av dette, at vi gjør alt for lite godt mot hverandre her i verden. Ihvertfall når pengene kommer fra egen lomme. Skal herved bruke mer av tiden min på å gjøre gode ting her i livet. Men der igjen skal det heller ikke koste særlig mye.

Jeg tror det er håp.

[runegutt123]

Jeg avslutter nu mine innlegg i denne tråden.

Går ut fra at jeg har fått frem mine synspunkter.

Oppsummering av mitt syn:

Like retter, pliktrer og muligheter for alle, uavhengig om du er hvit, same, mørk i huden, blå, grønn eller stemmer Krf.

Mao. Det bør være plass for oss alle innenfor nasjonalstaten Norge.

Ilo er ikke forenelig med mitt syn.

Godt nytt år.

[Lompa]

Hva andre land har gjort er her rimelig uinteressant.

Vi i Nordre Nordland som ikke driver med rein, må også finne oss i all toskskapen man finner på i hovedstaden.

Sånn er det i en nasjonalstat.

Hvorfor samene skal ha andre ordninger her nord,er for meg uforståelig.

Jeg har fremdeles problemer med flagg og nasjonaldag, til noe som ikke er en nasjon.

Sameflagget er ikke et nasjonsflagg. Samenes dag er ikke en nasjonaldag. Det er mange eksempler på folkegrupper rundt i verden som har egne flagg, innenfor nasjonalstater.

Du som bor i Nordland har større innvirkning på statspolitikken enn jeg som osloborger har, siden din stemme veier mer enn min.

[Adler]

.

Du som bor i Nordland har større innvirkning på statspolitikken enn jeg som osloborger har, siden din stemme veier mer enn min.

Akkurat det skal vi være glade for, da 40 % av Osloborgerne kommer fra steder hvor dem ikke har demokrati.

Forøvrig er jeg imot alle former for særbehandling. Hvorfor skal Gaute få lov til å drive med rein bare fordi bestefaren hans gjorde det, mens jeg ikke skal få lov fordi bestefaren min var sjømann ?

Skal vi ikke få lov å velge yrke i år 2012 ?

Fjellene har ligget der i millioner av år før mennesket kom og fjellene vil ligge der lenge etter at menneskene er utdødt, så å krangle om hvem som eier fjellene er det samme som to lopper krangler om hvem av de som eier bikkja.

[Lompa]

Akkurat det skal vi være glade for, da 40 % av Osloborgerne kommer fra steder hvor dem ikke har demokrati.

Forøvrig er jeg imot alle former for særbehandling. Hvorfor skal Gaute få lov til å drive med rein bare fordi bestefaren hans gjorde det, mens jeg ikke skal få lov fordi bestefaren min var sjømann ?

Skal vi ikke få lov å velge yrke i år 2012 ?

Fjellene har ligget der i millioner av år før mennesket kom og fjellene vil ligge der lenge etter at menneskene er utdødt, så å krangle om hvem som eier fjellene er det samme som to lopper krangler om hvem av de som eier bikkja.

Over 90 % av osloborgerne kommer fra Oslo eller andre steder i Norge, så akkurat det skjønner jeg ikke.

Dette med eiendomsrett til fjellene er noe av kjernen i hele debatten. Innenfor samenes tradisjonelle kultur fantes det ikke eiendomsrett til land. Da nordmennene kom så kom mer og mer på private hender, og den samiske kulturen ble presset gradvis ut. I Nord-Troms og Finnmark er en forholdsvis større del statsgrunn. Derfor har samene kunnet holde sin kulturelle egenart lenger der. Det er dette Finnmarksloven bidrar til. Det er ikke snakk om å overføre eiendomsretten fra staten til samiske organer, men samene har fått større råderett.

Reinen er en viktig kulturbærer i samisk kultur. Den har en stor symbolsk verdi, og bidrar til å opprettholde den samiske kulturelle egenarten, selv om bare et fåtall samer driver med rein. Men alle er vel enige i dag om at det er alt for mye dyr i de nordsamiske områdene, og at flokkene må reduseres dramatisk. Her har de samiske organene som skulle regulere dette, spilt fullstendig falitt.

Og hvorfor skal bare fire norske reinkompanier få lov til å drive tamreindrift i Jotunheimen, og ingen andre?

[REs]

Jeg er absolutt ingen tilhenger av fritidsbåter, og skulle vel gjerne sett en god del av den trafikken forsvinne. Men jeg vil likevel påpeke at det er særdeles store forskjeller mellom de to aktivitetene.

Helt riktig at fritidsbåtene forurenser både CO2 og giftstoffer i form av polering, bunnstoff, impregnering, oljelekkasjer m.m., men utover dette gjør de liten skade på "terrenget", all den tid sjøen er flytende og fyller igjen såret etter båten som har kjørt.

Mold, mose og vegetasjon fyller ikke igjen såret etter firhjulinger. Det alene er god nok grunn til å stanse all unødvendig kjøring med disse leketøyene.

Kanskje du skulle ta deg en tur etter båtsesongen er ferdig å se hvordan det ser ut på noen av de mest populære plassene hvor småbåtfolk ferdes. Engangsgriller, digre brennemerker etter bål på svabergene og all verdens tenkelig og utenkelig søppel over alt. Og hvis du i tillegg tar deg en tur under vann så ser du også hvor det søppelet som ikke ligger igjen på land tar veien.

Men selvfølgelig, dette er ikke båtenes feil, men heller de menneskene som sitter oppi.

[larka]

Jeg har flere unger, og en av de tingene jeg innprenter dem fra barndommen av er at med rettigheter følger det ansvar. Bl.a. er man ikke voksen før man kan brødfø seg selv. Det norske storsamfunnet overfører hundrevis av millioner til Sametinget og andre samiske organer. Bl.a. Aftenposten har satt søkelys på denne galskapen.

Les Aftenposten: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--De-har-ndd-grensen-5118777.html

Det at slike ting kan foregå når det skal knipes inn på alle mulige sektorer, forteller meg at noe er fullstendig ute av kontroll.

Eller hva skal en si når Sametinget foreslår å bevilge én million kroner til et kontor i New York. Kan det være at noen har tatt litt av?

Les: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Sametinget-vil-ha-lokalkontor-i-New-York-5118555.html

Ellers ser det heller ikke ut til at dette Tinget er noe godt eksempel for det folket de påstår at de skal lede.

Sjekk: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Tffe-tak-i-Sametinget-6387943.html

Bortsett fra disse eksemplene verserer det utallige historier i media og blant vanlige mennesker som burde vært mer enn nok til å få myndighetene til å ta til vettet. Når dette ikke for lengst har skjedd, må en anta det skyldes enten uvitenhet eller unnfallenhet. Det er jo et stykke fra Oslo til Karasjok.

Inntil noen innen ansvarlig myndighet og forvaltning manner seg opp, må vi vel finne oss i den samme gamle jamringen om overgrep mot samer gjennom fornorskningsolitikken og dødsdommene på midten av 1850-tallet. Personlig velger jeg å se framover og ønsker svenskene tillykke med Jämtland, Härjedalen og Båhuslän.

Og her følger en nærmere redegjørelse for hva våre skattepenger brukes til:

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sapmi/1.7544494

Politikergodtgjørelsene

Denne tabellen viser utviklingen fra år 2000 på Sametinget. Fra 1990 til 1997 var det bare presidenten og visepresidenten som hadde godtgjørelse.

I 2002 ble det ansatt politiske rådgivere, og fra 2004 ble rådsmedlemmer og plenumsleder innlemmet i ordningen.

År President Visepresident Rådsmedlem Plenumsleder Politisk rådgiver

2000 402.336 378.636

2001 402.336 378.636

2002 540.000 513.000 273.150

2003 540.000 513.000 375.300

2004 650.000 513.000 461.700 171.000 385.092

2005 686.000 540.000 461.700 513.000 429.000

2006 723.000 540.000 486.000 513.000 462.000

2007 757.000 594.000 529.000 588.000 462.000

2008 819.000 694.500 625.044 694.500 613.044

2009 879.000 694.500 625.044 694.500 613.044

2010 881.400 696.900 627.210 696.900 615.210

2011 921.600 724.100 651.690 724.100 639.690

Denne tabellen viser de gjeldende godtgjørelsene til politisk ledelse på Sametinget, i Finnmark, Troms og Nordland, samt godtgjørelsene til rikspolitikere.

Verv Godtgjørelse pr. 1.5.2010

Sametingspresident 921.600 kr

Plenumsleder Sametinget 724.100 kr

Sametingsråd 651.690 kr

Politisk rådgiver Sametinget 639.690 kr

Fylkesordfører Finnmark 790.000 kr

Fylkesvaraordfører Finnmark 671.500 kr

Fylkesrådsmedlem Finnmark 592.500 kr

Fylkesordfører Troms 771.552 kr

Fylkesvaraordfører Troms

Fylkesrådsleder Troms 810.129 kr

Fylkesrådsmedlem Troms 771.552 kr

Fylkesordfører Nordland 711.950 kr

Fylkesvaraordfører Nordland 665.783 kr

Fylkesrådsleder Nordland 803.700 kr

Fylkesrådsmedlem Nordland 711.950 kr

Stortingspresident 1.317.900 kr

Stortingsrepresentant 724.100 kr

Statsminister 1.317.900 kr

Statsråder 1.071.600 kr

De som synes dette er en grei avlat for gamle synder må bare synes det. Sjøl synes jeg det er galskap etter snart 40 år i skoleverket med ei årslønn på rundt 450000 kr.

[Kristian123]

Synes det er tragisk at mye av våre skattepenger, går til å finansiere denne galskapen. Lurte alltid på hvorfor nordleninger var så forbanna på samene. Begynner etterhvedt å forstå hvorfor.

+1

[Gjest Srx (Ron)]

+1

+1