Vinjerock 2012

[nilshermann]

Hello!

Flere som fikk skaffet billetter til neste års fjellfestival på Eidsbugarden i Jotunheimen? 3000 billetter ble solgt ut på tre timer. Gleder meg allerede

[Dag G - Evje]

Vinjerock, ja den har blitt diskutert heftig.

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=11676&postdays=0&postorder=asc&start=0

Trenger man billett ?

Kan vel høre musikken fra enhver 2k i mils omkrets ...

[larka]

Jeg skjønner selvsagt at å bevare fjellets ro og stillhet er en tapt sak. Vi som bruker fjellet er av to slag. De som ser på fjellet som et sted for ro, stillhet og enkelt friluftsliv og de som mener at de kan bruke fjellet for å sette sine private ideer ut i livet, Jeg mener at Vinjerock kan sees på som en voldtekt av den norske fjellheimen. Etter min mening bør det ikke tillates at den norske fjellheimen invaderes av alskens festivaler, hva enten det gjelder musikk- film- eller andre festivaler. Fjellet bør være et fristed for folk som ønsker å slippe unna alskens kommersielle krefter. Fjellet bør være en arena hvor det fremdeles er mulig å praktisere det enkle friluftslivet. Jeg velsigner alle som ønsker å arrangere rockefestivaler, men for Guds skyld, legg dem til alle andre steder enn fjellheimen. Jeg kan knapt tenke meg en større kulturkollisjon.

[askogvoll]

Er vell og bra med stillhet i fjellet (har 2-3 slike døgn), men ingenting er som å nyte god musikk, til en god øl i utrolig flott natur..

Uansett, er bedre å oppleve musikk og god steming på Eidsbugarden på eget ønske, kontra å bli overrasket over et høglytt alkoholpåvirket turfølge på våre andre turisthytter når du minst skulle ønske det. Du blir i alle fall advart mot å dra til Eidsbugarden om du vil unngå andre mennesker, samme muligheten har man ikke om det ramler inn et uønsket selskap på Olavsbu el.l.

Fjellet må være åpent for annet enn bare dem som dyrker det tradisjonelle friluftsliv, selv om enkelte tror man eier fjellet og tror man har alle rettigheter i verden når man går alene med oppakning i ur og langs sti. Deriblant at det ikke skal være andre mennesker tilstede og at det skal være helt stille..

Kan love deg at du ikke møter mange andre mennesker i fjellet mellom slutten av september til begynnelsen på mars i Jotunheimen. Er behovet for å være alene kan disse månedene være fine til å stikke på tur...

[qwer993]

Er vell og bra med stillhet i fjellet (har 2-3 slike døgn), men ingenting er

[askogvoll]

Det er dagen for å sitere andre ser jeg

Hva mener nå du da qwer993, om Eidsbugarden og festivaler og slikt??

[agno]

Fjellet må være åpent for annet enn bare dem som dyrker det tradisjonelle friluftsliv, selv om enkelte tror man eier fjellet og tror man har alle rettigheter i verden når man går alene med oppakning i ur og langs sti. Deriblant at det ikke skal være andre mennesker tilstede og at det skal være helt stille..

Godt sagt, Aleksander

[Marmolejo]

I tillegg til støyen, kommer infrastrukturen og utbygging. Det var ikke noe Vinjerock i år fordi de måtte drive med fysiske inngrep av en eller annen art.

Med slike arrangementer blir Eidsbugarden mer og mer utbygd. Parkeringsplassen brukes til rockekonsert. Da må man antageligvis ha en parkeringsplass til?

Jeg er ikke så keen på at Eidsbugarden skal se ut som Beitostølen om noen tiår.

[brage]

Hei larka og Marmolejo !!!

Enig med dere ! Kan ikke si det bedre selv.

Det får være en trøst at Vinjerokk har en begrenset levetid hvert år. Men for meg er Eidsbugarden etter dette et " dødt" sted som jeg ikke vil oppsøke mer.

Det overasker meg at DNT med dens historie, ideologi og formål lar kommersialiseringen ta overhånd på den måte som det her har skjedd.

[eirich]

Det er da enda godt at debattantene her ikke er forutinntatte...

Denne diskusjonen gikk på samme måte - på samme forum - for tre-fire år tilbake også. Meningene er som den gang delte, og det har vi full forståelse for. Selv om vi forsøker etter beste evne å ta hensyn til alle i det vi holder på med, så er det helt naturlig at noen ikke setter pris på denne typen aktivitet i fjellheimen. Det respekterer vi, men samtidig føler vi ikke at vi med vår tre dagers tilstedeværelse på Eidsbugarden ødelegger nevneverdig mye for den jevne fjellturist. I stedet åpner vi øynene for friluftslivet for nye målgrupper, som blir trofaste fjellgeiter resten av livet. Nå har jeg jo skjønt at enkelte her inne helst ser at det ikke er folk i fjellet på generelt grunnlag, men den diskusjonen er en helt annen. Uansett er dette viktigste fundament for vårt samarbeid med DNT - netopp å sørge for at de unge fristes ut for å oppleve den norske naturen. Nevnte forening har de siste tiår slitt med en «forgubbing» av medlemsmassen.

Det snakkes mye om kommersialisering her, og arrangementer som Vinjerock vil forståelig nok ved første øyekast bli ansett som en kommersialisering av fjellheimen. Det er derimot viktig for meg å presisere at motivasjonen som ligger bak er en helt annen enn kommersielle tanker. Vinjerock ble startet av fem kompiser, som opp gjennom årene har satset både liv, lemmer og sparepenger på å få dette til - uten å tjene ei krone på det. De siste årene har festivalen blitt populær, og går godt økonomisk - men det sitter fremdeles ingen bak og henter ut penger. Alt eventuelt overskudd går tilbake til arrangementet, eller til gode tiknyttede prosjekter (bl.a. Vinjerockfondet, som gir støtte til bevegelseshemmede ungdommer mellom 15 og 30 år som vil realisere turdrømmer i norsk natur).

Når det gjelder hva vi holdt på med i sommer var det i korte trekk:

• 
  - Drenering og oppsåing av et «parkområde» nede ved Bygdin, som ble helt ødelagt da parkeringsplassen ble bygd i sin tid
  - Gjenreisning av varden på Skinneggen
  - Hellelegging rundt Vinjestøga, som var svært preget av mye turisttrafikk de siste årene
  - Bygging av steintrapp fra parkeringsplassen opp til Fondsbu
  - Planering av eksisterende parkeringsplass
  

Med andre ord - det største arbeidet ble lagt i å tilbakeføre et område til slik det var før det ble fylt opp med myrjord og skrot for snart 20 år siden. For festivalens del medfører dette et flott ekstra campingområde - og det vil det også være for alle andre som besøker Eidsbugarden resten av sommerhalvåret.

Vi har ellers satt et tak på 3 000 gjester, noe vi har hatt siden 2008. Det kommer vi ikke til å øke. Alle gjester må parkere ved gamle Tyin Hotell, eller ved Filefjell Skiheiser, og blir kjørt med busser derifra. I allefall frem til vi har lyktes i målet om å få alle festivalgjengere over på kollektivtransport fra hjemstedet og helt frem...

Kort oppsummert: Vi som arrangerer Vinjerock har full forståelse for at enkelte ikke setter pris på det, men vi ber om gjensidig forståelse for at fryktelig mange setter veldig stor pris på det - og det er nettopp der vår motivasjon for å gjøre dette ligger. Så får vi heller gjøre et kompromiss disse tre dagene vi holder på inne på Eidsbugarden. Resten av året skal vi holde støyen for oss selv på festivalkontoret

[Marmolejo]

[...] Nå har jeg jo skjønt at enkelte her inne helst ser at det ikke er folk i fjellet på generelt grunnlag, men den diskusjonen er en helt annen. [...]

Hvem er det du sikter til, eller er dette kun et forsøk på å tillegge andre her inne meninger de ikke har?

Er det virkelig ikke mulig å arrangere dette i eller i utkantet av sivilisasjonen? Hva er galt med ett eller annet sted i Bøverdalen? Eventuelt i en bygd på vestlandet? Hvorfor må det være i (ikke ved) Jotunheimen og også over tregrensen?

Før i tiden gikk det ikke vei til Eidsbugarden. Så kom veien. Nå har rockekonserten kommet. Det neste er elektrisitet og vinterbrøytet vei. Problemet er den stadige og gradvise utbyggingen av fjellheimen, noe Vinjerock bidrar til. Grensen for hvor man føler at fjellheimen begynner er nå flyttet fra Tyin og til utkantet av Eidsbugarden. Resultatet er at fjellheimen føles mindre og mindre.

[Marmolejo]

Når det gjelder resten av det du skriver synes jeg ikke målet helliggjør middelet. Her blir vi nok aldri enige.

Det er haugevis av andre festivaler og 'camps' rundt i fjellheimen hvert år. Det som skiller alle de andre fra Vinjerock er at disse har fjellturer og fjellrelaterte aktiviteter, og ikke rockekonserter, som hovedtema.

Uansett er dette viktigste fundament for vårt samarbeid med DNT - netopp å sørge for at de unge fristes ut for å oppleve den norske naturen. Nevnte forening har de siste tiår slitt med en «forgubbing» av medlemsmassen.

DNT har hatt en voldsom økning i medlemsmassen de senere år. Men jeg tviler på at det har blitt færre unge medlemmer. Derimot har økningen antageligvis hovedsaklig kommet i andre aldersgrupper. Så hvis man ønsker å forhindre forgubbingen er det bare å innføre kvote på hvor mange nyskilte damer i 40-50-årene som får lov til å melde seg inn hvert år.

[brage]

Vinjerock

Hei !

Jeg er nok en gang helt enig med Marmolejo !

Jeg tror ikke et øyeblikk på at Vinjerock ikke har et kommersielt formål. Den såkalte festivalen gir selvfølgelig økt omsetning på Fondsbu.

For mange år siden var det en ordfører i Gudbrandsdal eller Valdres som ville ha helårsvei fra Gjendesheim langs Bygdin til Tyin for å lette veiforbindelsen til Vestlandet. Han ble stoppet av DNT, men det var under en helt annen generalsekrtær.

[eirich]

Slapp av, det var ikke et forsøk på å tillegge deg noen meninger. Sitter derimot igjen med et generelt inntrykk av at veldig mange debattanter her på Fjellforum ikke er så begeistra for å måtte dele fjellet med andre, følgelig forstår jeg godt at Vinjerock oppfattes som noe plagsomt...

Vi kan allerede nå konkludere med at vi ikke kommer til å bli enige, og det er jo i seg selv en ærlig sak - men for å svare på noe av det du skriver:

- Jo, vi kunne helt sikkert ha arrangert Vinjreock et annet sted, men da hadde det aldri blitt nettopp det Vinjerock har blitt

- Eidsbugarden ligger utenfor Jotunheimen Nasjonalpark, og har vært betydelig utbygd siden lenge før vår tid

- Elektrisitet på Eidsbugarden har det vært i mange tiår allerede, men vinterbrøytet vei håper jeg ikke vi får...

Når det gjelder fjellprofilen på Vinjerock så tenker jeg at jeg gjerne skulle invitert deg en tur opp, slik at du ser hva som faktisk foregår. Over 90% av vårt publikum bruker Vinjerock som utgangspunkt, start eller slutt for en tur i fjellet. Vinnerne av «Den Store Gnagsårprisen» gikk i fjor sommer i over fem uker – innom 38 DNT-hytter – på vei til festivalen. Vårt frilufts- og aktivitetsprogram har over 1000 deltakere på hver festival, og er strengt talt noe vi bruker mye mer tid på å organisere enn konsertene. Dette blir på mange måter det samme som Fjellfilmfestivalen - forskjellen er at vi presenterer musikk ved siden av, i stedet for film.

Og når det gjelder Brage sin kommentar: Naturligvis bidrar festivalens aktivitet til at Fondsbu får ekstra omsetning, men Fondsbu har ingenting med arrangeringen av Vinjerock å gjøre. De er, på lik linje med en rekke andre bedrifter, en viktig støttespiller for oss, men det er ikke de som lager festivalen.

Jeg skal ellers ikke kommentere antall nyskilte damer i 40-åra som melder seg inn i DNT, der har jeg for lite kunnskap. MEN realiteten når det gjelder unge medlemmer i DNT er likevel en annen enn den du beskriver. Vinjerock, og andre arrangementer hvor DNT Ung har deltatt, har bidratt sterkt til at antall unge medlemmer i DNT har økt kraftig de siste fem-seks åra.

For å avslutte der jeg startet: Vi er nok fundamentalt uenige om et par ting her, noe som medfører at vi aldri kan fatte et felles vedtak om hva dette handler om. Poenget mitt er ikke å forsvare det vi holder på med, jeg forsøker bare å oppklare litt om motivasjonen bak – og om innholdet vi forsøker å skape

[Henrik.S]

Haters gonna hate, Vinjerock 2012 blir bra!

[agno]

Dere har flere tilhenger enn motstandere, Eirich. Noen har sitt syn på saker og ting basert på at "jeg tror nok" og "jeg antar" - "det vil sikkert" osv, uten å vite fakta. Jeg er ikke med på komersialiseringsdebatten som enkelte drar fram. Det har vært drevet turisme på Eidsbugarden i over hundre år. Det at noen bedrifter tjener penger er faktisk nødvendig for at folk skal kunne ferdes der. Pengene blir i stor grad pløyd tilbake til bedriftene, med utbedring av bygninger, renseanlegg, isolering mm. Å se for seg Eidsbugarden med urbane briller blir helt feil. Nei, stå på Eirich og dere andre. Noen ganger har det også hendt at disse forferdelig turistbedriftene har bidratt til å redde menneskeliv, med sin blotte tilstedeværelse. Det må vi heller ikke glemme.

[Cerberus]

Festivalpass i julegave - attpåtil teipet til en IPA-flaske.

Gleder meg!

[brage]

Dere har flere tilhenger enn motstandere, Eirich. Noen har sitt syn på saker og ting basert på at "jeg tror nok" og "jeg antar" - "det vil sikkert" osv, uten å vite fakta. Jeg er ikke med på komersialiseringsdebatten som enkelte drar fram. Det har vært drevet turisme på Eidsbugarden i over hundre år. Det at noen bedrifter tjener penger er faktisk nødvendig for at folk skal kunne ferdes der. Pengene blir i stor grad pløyd tilbake til bedriftene, med utbedring av bygninger, renseanlegg, isolering mm. Å se for seg Eidsbugarden med urbane briller blir helt feil. Nei, stå på Eirich og dere andre. Noen ganger har det også hendt at disse forferdelig turistbedriftene har bidratt til å redde menneskeliv, med sin blotte tilstedeværelse. Det må vi heller ikke glemme.

Hei agno !

Vi som har vært på Eidbugarden x antall ganger vet at det i lange tider har eksistert et hotell der som for noen år siden gikk så dårlig at det var like før det ble lagt ned. Nå er det pusset opp, men det går fortsatt dårlig og med priser som er prohibitive for alminnelige fjellvandrere -som undertegnede - og jeg vil også tro for de fleste som kommer dit til rockefestivalen. Men det er jo noe som heter at når det regner på presten så drypper det på klokkeren.

Den kommersialiseringen som byr meg så i mot er den som materialiserer seg i samarbeidet med DNT og Fondsbu hvor det åpenbart må være driften av turisthytta som er bakgrunnen. Men DNT går her langt utenfor sitt virkeområde.

DNT kan selvfølgelig ikke stoppe vinjerock, men skal etter min oppfatning ikke bruke festivalen som trekkplaster for fortturister. Det er ingen dedikerte fjellvandrere som reiser til Eidsbugarden for høre på rock eller annen slags musikk for den saks skyld. Og jeg tror ikke på at rockefestivalen i nevneverdig grad trekker nye brukergrupper til fjellvandring. Det er mange musikkelskere og -utøvere som går i fjellet for å komme bort fra det de ellers driver med. Men det er nok ikke rockefestivalen som har trukket dem dit

Hvis jeg fikk bestemme så ville jeg stenge Fondsbu i de tre dagene festivalen varer og heller legge på kontingenten noen kroner hvis det ble nødvendig for å få balanse i regnskapet.

En rockefestival hører IKKE hjemme i fjellheimen !!

[agno]

Hei Brage. jeg registerer at du ikke er enig i mine synspunkter,og det skulle bare mangle. Jeg har vært på Eidsbugarden selv mange ganger, vinter som sommer, og tør påstå at jeg kjenner området, folka der, og forholdene rundt det nevnte hotellet rimelig godt. Hvem de "dedikerte fjellvandrerne" er, som du nevner, vet jeg ikke. I likhet med det som er nevnt tidligere i denne tråden; og i tidligere tråder om samme tema, er at det faktisk ER flere fotturister som har hatt Vinjerock som sitt mål. De har til og med gått langt i fjellet for å komme dit. Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at Fondsbu skulle stenges under festivalen. Der er du og jeg helt uenige, men det kan vi leve med. Fjellet er fortsatt for alle, og slik skal det være. Helt greit, Brage vi er sterkt uenige, men det lever vi nok godt med, både du og jeg.

[brage]

Hei Åge !

Hvis du leser mine innlegg litt mer grundig vil du se at det jeg først og fremst missliker er at DNT velsigner festivalen i egen økonomisk interesse. Kan vi etter dette vente at når rocken er borte så kommer Hells Angels eller Bandidos for å bruke den teltplassen og parkeringsplassen dere opparbeider ? Hva kan DNT gjøre med det ? Vil det være diskriminering av en enkelt brukergruppe å vise bort mc-ene p.g.a. støy og bråk ?

Ingen får meg til å tro at det er ønske om fjelluft og toppturer som trekker rockerne til Eidsbugarden !

Vi vet en del om hva rockefestivaler bringer med seg andre steder. Derfor er nok ikke Eidsbugarden tilfeldig valgt - langt fra urbane og mer siviliserte strøk. Men det er et smart triks å kalle festivalen "Vinjerock". Det smaker av "kultur" men jeg er ganske sikker på at H.O.Vinje nå snur seg i sin grav !!Og DNT burde tenke litt på at det forplikter å være "monopolist" på turisthytter i fjellet.

Jeg innser imidlertid at slaget er tapt. Det er pengene som styrer det meste her i verden og jeg har ingen tro på at f.eks. kommuen kommer med forbud eller påbud så lenge "pengene i kassen klinger".

[agno]

Hei, Brage. Jeg skjønner hva du mener, og respekterer deg for det. Jeg synes imidlertid at å sammenligne Vinjerock med Hells Angels og Bandidos, det blir vel friskt. Rent juridisk er det også vanskelig å nekte noen å oppholde seg på bestemte plasser, uansett hvem det måtte være. Jeg skjønner hva du sikter til, men er ikke enig med deg. Ha en fortsatt god jul, og nyt turene i fjellet.

[brage]

Hei, Brage. Jeg skjønner hva du mener, og respekterer deg for det. Jeg synes imidlertid at å sammenligne Vinjerock med Hells Angels og Bandidos, det blir vel friskt. Rent juridisk er det også vanskelig å nekte noen å oppholde seg på bestemte plasser, uansett hvem det måtte være. Jeg skjønner hva du sikter til, men er ikke enig med deg. Ha en fortsatt god jul, og nyt turene i fjellet.

Hei Åge !

Å joda Åge! Jeg ser forskjell på Vinjerock og Hells Angels selv om forskjellen i mine øyne og ører kanskje ikke er like stor som i dine øyne og ører. Sammenligningen er likevel relevant.

HA liker også ofte å være for seg selv, langt borte fra offentlighetens øyne og ører.

Med opparbeidet telt- og p-plass blir Eidsbugarden også vellegnet for andre samlinger, også de av mer tvilsom karakter. For - som du selv sier - ingen kan nekte HA eller andre opphold på samme sted når Vinjerock setter standarden.

Jeg må gjenta at jeg syns det er dypt beklagelig at DNT , av alle , har latt seg styre av kortsiktig økonomiske interesser ved å velsigne og å inngå kompaniskap med Vinjerock.

[larka]

Fjellet må være åpent for annet enn bare dem som dyrker det tradisjonelle friluftsliv, selv om enkelte tror man eier fjellet og tror man har alle rettigheter i verden når man går alene med oppakning i ur og langs sti. Deriblant at det ikke skal være andre mennesker tilstede og at det skal være helt stille.. /quote]

Her er vi vel ved sakens kjerne. Nemlig kampen mellom de av oss som mener at fjellet bør være et sted for stillhet, ro og meditasjon og de som invaderer fjellet med festivaler, firhjulinger, snøscootere og alskens kommersielle tiltak. De få fjellområdene vi ennå kan oppsøke for å få et lite snev av tidligere tiders urørte fjellområder, er i ferd med å bli innringet bit for bit. Bare se på kommersen og hyttebyggingen i randsonene til våre nasjonalparker. Nei, når jeg drar til fjells er det hverken for å høre Bach eller Dum Dum Boys. Det er tvert imot for å slippe å høre dem. Dette bør folk som kan dyrke sine særinteresser i lavlandet respektere. La oss få ha fjellheimen i fred. Hva er egentlig poenget med å dra rocken til fjells? Er det for lite rock i verden? Eller kan det ha noe med å tjene penger å gjøre?

[eirich]

Det er som alltid ganske underholdende å lese hva dere som har fasiten på det meste her i verden vet om hva som foregår under Vinjerock, og hvilke intensjoner som ligger bak - både fra arrangørens og samarbeidspartnernes side...

Kjære Brage, jeg innser at du er av typen som ikke vil høre på så mange andre enn deg selv i denne saken - men de skuddene du fyrer av havner i en helt annen fjellkjede. Jeg skal ikke bruke tiden på å gjenta meg selv her, men jeg skal med glede gjenta invitasjonen jeg alltid gir til slike som deg: Ta en tur til fjells når vi er i gang så skal vi vise deg hva det handler om. Også skal du få hilse på de 3000 fjellfriskusene som deltar. 9 av 10 av de bruker tida på Vinjerock til korte og lange fjellturer, ved siden av alt det andre som foregår.

Kritiser oss gjerne, men gjør det på bakgrunn av reelle fakta og erfaringer. Godt nyttår

[brage]

Hei eirich !

Du gir deg ikke og det har ikke jeg tenkt å gjøre heller !

Hvis du leser mine innlegg litt mer nøye vil du se at det først og fremst er DNT jeg skyter på.

Jeg kan forstå at elskere av rock søker dit hvor det er mulig å utøve virksomheten uten alt for mye kritikk fra omgivelsene. I så måte er jo Eidsbugarden " Gefundenes Fressen" så å si. Men du får ikke meg til å bite på at det fjellentusiaster som i første rekke søker til Vinjerock, selv om jeg selvfølgelig ikke vil benekte at det kan finnes noen blant dem.

Du setter tingene på hodet når du forsøker å få oss til å tro at det er roen og friheten i fjellet som er det primære med rockeopplevelse som en slags bieffekt . Det er selvfølgelig ikke tilfellet. Det er MAMMON som trekker i trådene her som så ofte ellers i samfunnet. Rockefestival på Eidsbugarden er relativt billig for arrangørene og det gir mynt i kassen til bl.a. Fondsbu og DNT.