Utbygging av Rødkleiva

[Andreas]

Om dere er ivrige markabrukere som meg oppfordrer jeg dere til å engasjere dere i debatten rundt ytbyggingen av Rødkleiva!

Dette er et stort inngrep som vil ødelegge store og flott turområder! Og alle viktigst det er nok et brudd på markagrensen.

Oppfordrer dere til f.eks. å sende en mail til skiforeningen (via dere hjemmeside) og ytre deres mening.

Det er utrolig trist og provoserende at skiforeningen er for denne utbyggingen. Deres holdninger bryter tvert med deres egne uttalte markapolitikk. Slag i trynet for de som har pratet varmt om skiforeningen og støttet dem i mange år.

Gjør noe! Si deres mening til de innvolverte!

(Et enkelt søk på f.eks. google vil gi dere en rekke avisartikler om saken)

[paalv]

Enig!

[Stig]

Her er "Skiforeningens Markapolitikk mot år 2007": http://www.skiforeningen.no/om/?tag=mot2007. For å si det så diplomatisk jeg klarer: det er vanskelig å se hvordan støtte til Rødkleiva-utbyggingen er forenlig med dette dokumentet.

Denne saken minner meg om enkelte DNT-diskusjoner på dette debattforumet. Det er da blitt hevdet at DNT er flinke til å verne fjellheimen - mot alle andre enn DNT selv. Skiforeningen gjør her en tilsvarende tabbe, men den er mye mer åpenbar og mye mer grotesk.

Dere kan f.eks. ytre deres misnøye (evt. støtte?!) på Skiforeningens egne diskusjonssider: http://www.skiforeningen.no/cgi/discus/discus.cgi. For øvrig er det bare å ringe valgkommitéen, styremedlemmer, lage bråk på årsmøtet, etc.

Les gjerne dette glimrende innlegget av Hans B. Skaset i Dagsavisen:

http://www.dagsavisen.no/debatt/article1454584.ece

[Gjest Anonymous]

Kjempebra at Rødkleiva endelig skal bygges ut. Det er bra at en nasjonal skiflyvningsbakke legges til et sted hvor mange mennesker har glede av den. Skal man få publikum må bakken ligge i Oslo og ikke på Vikersund. Dessuten er bakken på Vikersund for liten anyway. Skal bli moro å se skihopp på over 250 meter.

At naturverninteresser rammes er det rene tøv. Inngrepet er lite og ubetydelig i forhold til den ganske kraftige utbyggingspolitikken i Nordmarka hvor det tyter frem hytter og veier og boligtun både her og der.

Rødkleiva er bare turområde for noen ytterst få som sikkert kan finne en annen del av marka og ferdes i.

[brage]

Hei !!

Enig med siste "Gjest" ! Her som ellers må vi veie fordeler og ulemper mot hverandre og Marka er noe mye mer enn bare Rødkleiva. Marka blir ikke borte om Rødkleiva forsvinner/utbygges.

[ods]

Jeg var på Skiforeningens generalforsamling for ca fire år siden da sammenknytningen av Tryvannskleiva og Wyllerløypa ble diskutert. Da var der flere innlegg som kritiserte styrets holdning som var å gå inn for utbygging. Som de påpekte, var de like mye markabrukere om sommeren som om vinteren, og denne utbyggingen ødela mange av de fine stiene i vestsiden av Tryvannsåsen.

For meg synes utbygging av en skiflyvningsbakke i Rødkleiva å være et gigantisk sløseri av resurser. Nå har man allerede en ypperlig skiflyvningsbakke i Vikersund, og så skal denne bare kuttes ut til fordel for kjempedyrt prosjekt i Rødkleiva. Dette er gigantomani på sitt verste.

[Andreas]

Til Brage og Gjest:

Dere har ikke skjønt problemet!

"At naturverninteresser rammes er det rene tøv. Inngrepet er lite og ubetydelig i forhold til den ganske kraftige utbyggingspolitikken i Nordmarka hvor det tyter frem hytter og veier og boligtun både her og der.

Rødkleiva er bare turområde for noen ytterst få som sikkert kan finne en annen del av marka og ferdes i."

1) Er dette et lite og ubetydelig inngrep er månen en gul ost. Hvor er det aktuellt med større inngrep enn dette i Oslomarka? Er klar over at det tidligere har vært stor inngrep, eks. RV4, men det kan jo ikke brukes som et argument.

2) Utbyggingspolitikk? Det er da ikke noe utbyggingspolitikk i marka. Det er som regel god politikk om vern som brytes av markedskrefter. Politikere presses og er ikke sterke nok, men man kan da ikke snakke om en utbyggingspolitkk - i alle fall ikke i Oslo.

3) Problemet er at man har en definert/udefinert markagrense som man ønsker å opprettholde, men desverre flytter litt her og der rett som det er. Det er 11 kommuner som grenser til marka. Skal alle bygge bare litt blir det fort mye og mer. Trenger ikke være rakettforsker for å skjønne dette.

4) Det siste utspillet om at Rødkleiva bare er et turområdet ytterst få bruker osv... Typisk arrogant utspill som vitner om lite respekt for andre menneskers turområdet. Rammer det ikke meg så er det ikke så nøye? Prøv å tenk hvordan du ville reagert om det var et området du pleide å gå på ski eller søndagstur.

En annen ting er at dett evil føre til økt trafikk i Sørkedalen - der er det nok trafikk fra før!

Lillehammer?

[Gjest Anonymous]

Det som slår meg når det gjelder hoppbakker er at de aldri er i bruk. Hver gang jeg kjører forbi holmenkollen er det tomt, med unntak av en del japser som står og knipser bilder. I tillegg er det utrolig mange små hoppbakker rundt omkring i hele Norge og felles for dem alle er at det aldri er noen som benytter de. Så hva vi skal med enda en hoppbakke aner ikke jeg!? Dessuten synes jeg det er flott at ikke alt ligger i Oslo. Det er trangt nok i Oslo som det er og vi trenger all den skauen vi kan få. Så den nye hoppbakken kan drite-og-dra.

[Andreas]

Regner med at du er en annen gjest...

Flott om dere logger dere på med i alle fall en bokstav eller no - ref tidligere debatt.

Bryr meg lite om akkurat hvem du er og hva du heter, men det er greitå kunne skille når flere gjester deltar i samme debatt...

[Gjest Anonymous]

Det som slår meg når det gjelder hoppbakker er at de aldri er i bruk. Hver gang jeg kjører forbi holmenkollen er det tomt, med unntak av en del japser som står og knipser bilder. I tillegg er det utrolig mange små hoppbakker rundt omkring i hele Norge og felles for dem alle er at det aldri er noen som benytter de. Så hva vi skal med enda en hoppbakke aner ikke jeg!? Dessuten synes jeg det er flott at ikke alt ligger i Oslo. Det er trangt nok i Oslo som det er og vi trenger all den skauen vi kan få. Så den nye hoppbakken kan drite-og-dra.

Sorry anymiteten, jeg har postet innlegget som er sitert her, men ingen tidligere innleg i denne tråden.

Hilsen;

NeiTilEndaEnHoppbakkeIOslo

[brage]

Hei alle sammen !

Alle som ønsker å være anonyme kan vel underskrive med en eller annen kode som kan brukes også neste gang vedkommende legger inn noe.

Til Andreas:

Jeg har hittil bare sagt at vi må veie fordeler og ulempe mot hverandre og at Marka er mye mer enn bare Rødkleiva. Du kan ikke derav slutte at undertegnede og mange andre som syns det er all right med en skikkelig hoppbakke i Oslo, verdens skimetropol, går inn for all slags utbygging i Marka.

Utbygging i Rødkleiva vil sikkert berøve nærmiljøet i Holmenkollåsen fine turmuligheter, men det er en pris vi må akseptere for at Oslo og Norge som skinasjon skal kunne følge med i utviklingen. Det er det bitre faktum.

Men hvis du mener at dette ikke betyr noe for skinasjonen Norge så er jo dine standpunkter i og for seg greie nok

Det pekes på alle de hoppbakkene som ikke er i bruk. Men det kan også pekes på de meget store markaområdene som ikke er i bruk hverken sommer eller vinter.

Rødkleiva er en forsvinnende liten del av Marka. Med litt fornuftig planlegging kan de "tapte" turmuligheten i Rødkleivaområdet gjenvinnes andre steder. Jeg er ellers enig i at veisystemet i Holmenkollen er middelaldersk. En utbygging i Rødkleiva må derfor innebære en vesentlig oppgradering av veiene. Det kan vel ingen ha noe imot.

[Gjest Anonymous]

Andreas:

Det bygge MASSE i marka. I Sørkedalen har det blitt gitt klarsignal til syv hele boligområder i såkalt "høy prisklasse". Haugevis med veier bygges, og ikke alle står på kartet. Reiser du opp til Ringkollenområdet f.eks blir du møtt av en rimelig rå hyttetetthet langt innover i marka. Og det bygges hele tiden nytt. I den sammenhengen betyr Rødkleiva ingen ting. Rundt Mylla og Tverrsjøen er byggeboomen i full gang. Markagrensa er bare en bløff og har vært det lenge..

Og det er sant at dette turområdet ikke brukes noe særlig. Tilgjengeligheten for folk som ikke bor i området er altfor liten. Det dreier seg om en trist vestskråning ikke langt fra eksisterende bebyggelse. Ingen grunn for markatravere til å rote seg nedi der når de istedet kan gå i retning Kikut og Kobberhaughytta.

[Andreas]

Hei alle sammen !

Alle som ønsker å være anonyme kan vel underskrive med en eller annen kode som kan brukes også neste gang vedkommende legger inn noe.

Til Andreas:

Jeg har hittil bare sagt at vi må veie fordeler og ulempe mot hverandre og at Marka er mye mer enn bare Rødkleiva. Du kan ikke derav slutte at undertegnede og mange andre som syns det er all right med en skikkelig hoppbakke i Oslo, verdens skimetropol, går inn for all slags utbygging i Marka.

Utbygging i Rødkleiva vil sikkert berøve nærmiljøet i Holmenkollåsen fine turmuligheter, men det er en pris vi må akseptere for at Oslo og Norge som skinasjon skal kunne følge med i utviklingen. Det er det bitre faktum.

Men hvis du mener at dette ikke betyr noe for skinasjonen Norge så er jo dine standpunkter i og for seg greie nok

Det pekes på alle de hoppbakkene som ikke er i bruk. Men det kan også pekes på de meget store markaområdene som ikke er i bruk hverken sommer eller vinter.

Rødkleiva er en forsvinnende liten del av Marka. Med litt fornuftig planlegging kan de "tapte" turmuligheten i Rødkleivaområdet gjenvinnes andre steder. Jeg er ellers enig i at veisystemet i Holmenkollen er middelaldersk. En utbygging i Rødkleiva må derfor innebære en vesentlig oppgradering av veiene. Det kan vel ingen ha noe imot.

- Mot vesentlig oppgradering av vei i Sørkedalen jo. You bet!

- Totalt uenig i din argumentasjon om at det er greit at det bygges ut fordi det bare er en liten del av marka. Det er en type argumentasjon som rett å slett ikke holder.

- Jeg kan selvfølgelig ikke trekke konklusjonen at om man er for utbygging av Rødkleiva er man for all utbygging i marka. Men om alle som ønske å bygge ut skulle få lov ville det blitt mye etterhvert. Derfor kan man ikke sette sine meninger om hva som er fornuftig over andres.

[Andreas]

Andreas:

Det bygge MASSE i marka. I Sørkedalen har det blitt gitt klarsignal til syv hele boligområder i såkalt "høy prisklasse". Haugevis med veier bygges, og ikke alle står på kartet. Reiser du opp til Ringkollenområdet f.eks blir du møtt av en rimelig rå hyttetetthet langt innover i marka. Og det bygges hele tiden nytt. I den sammenhengen betyr Rødkleiva ingen ting. Rundt Mylla og Tverrsjøen er byggeboomen i full gang. Markagrensa er bare en bløff og har vært det lenge..

Og det er sant at dette turområdet ikke brukes noe særlig. Tilgjengeligheten for folk som ikke bor i området er altfor liten. Det dreier seg om en trist vestskråning ikke langt fra eksisterende bebyggelse. Ingen grunn for markatravere til å rote seg nedi der når de istedet kan gå i retning Kikut og Kobberhaughytta.

Dette er i mine øyne tullprat!

- Jeg kjenner til alt det du nevner over, men det gjør jo ikke RØdkleivaplanene noe bedre. Denne utbyggingen er allikevel stor og i Oslosammenheng enorm. SKal også sies at marka er kanskje aller viktigst som rekreasjonsområdet for Oslofolk og nettopp derfor må oslo kommune gå forran som en sterk beskytter av markagrensen. Dårlig signaleffekt til kommunene i vest og nord i marka om vi bygger ut.

- Markagrensen er en bløff? Hva i all verden mener du med det da?

- Se ellers hva jeg skrev over. Mener fremdeles at du ikke skjønner poenget mitt - dominoeffekt...

[Gjest Anonymous]

Jeg har forsåvidt svart på begge tingene du påpeker:

1: Markagrensa er en bløff FORDI det bygges ut en helt masse innenfor den.

2: Rødkleiva er IKKE en gigantutbygging. Det er en hoppbakke som bygges ved et boligområde i utkanten av en skog på omtrent 2000 kvadratkilometer.

3: At Turinteresser rammes er ren SPRØYT. Ingen av turløypene i marka er i nærheten av Rødkleiva en gang. Alle turområdene i marka ligger vesentlig lenger inn i skauen enn Rødkleivaområdet. Når man har hele Nordmarka og ta av, hvorfor skulle man gå tur i en bratt skråning omtrent inne i et boligområde hvor det ikke finnes parkeringsmuligheter. ?

[Andreas]

Jeg har forsåvidt svart på begge tingene du påpeker:

1: Markagrensa er en bløff FORDI det bygges ut en helt masse innenfor den.

2: Rødkleiva er IKKE en gigantutbygging. Det er en hoppbakke som bygges ved et boligområde i utkanten av en skog på omtrent 2000 kvadratkilometer.

3: At Turinteresser rammes er ren SPRØYT. Ingen av turløypene i marka er i nærheten av Rødkleiva en gang. Alle turområdene i marka ligger vesentlig lenger inn i skauen enn Rødkleivaområdet. Når man har hele Nordmarka og ta av, hvorfor skulle man gå tur i en bratt skråning omtrent inne i et boligområde hvor det ikke finnes parkeringsmuligheter. ?

Punkt 1 og 2 er det lite vits å diskutere videre...vi er på vær vår planet.

Punkt 3 er jo direkte feil! I området er det både skiløyper, stier og i alle fall et fiskevann som brukes ja.

[Gjest Anonymous]

Jeg skjønner at fakta er vanskelige å svelge for deg. Selv etter at jeg har spesifisert hva slags utbygging som foregår og hvor den foregår, nekter du for at den finnes.

Boligtunene i Sørkedalen f.eks er vedtatt og under bygging. En titt på et kart viser at de befinner seg innenfor markagrensa. Avisene har skrevet om dem flere ganger i det siste. Du er som du selv antyder trolig det eneste menneske som benekter at de finnes.

[brage]

Hei Andreas !!

Jeg gjentar hva jeg allerede har sakt to ganger. Vi må veie fordelene og ulempene ved en utbygging mot hverandre. En moderne/tidsmessig hoppbakke for world cup konkurranser m.v. kan ikke legges andre steder i Oslo enn i Rødkleiva der den er foreslått. Boliger og enkelte andre tiltak kan godt legges andre steder enn i Marka.

Vil du at Holmenkollen skal fjernes fra kartet som "Skisportens Mekka" ?

[pjacklam]

Vil du at Holmenkollen skal fjernes fra kartet som "Skisportens Mekka" ?

Er det andre enn Oslo-patrioter som mener Holmenkollen er skisportens Mekka? At det kan ha vært en gang, ja, men i dag?

Peter

[Gjest Anonymous]

Selvsagt er det det. Hvor skulle det ellers være ?

[brage]

Hei Peter !

Det er ikke jeg som har døpt Holmenkollen for "Skisportens Mekka".

Det er det andre som har gjort.

Vi hører stadig utenlandske topputøvere uttale at de ser på det å bli tatt ut/invitert til Holmenkollen som den største ære og utfordring.

Det gjelder også i dag selv om fasilitetene der ikke er så gode som de burde være.

Når vi vet hvilken posisjon vårt land har som skinasjon så er vel ikke det så rart.

Denne posisjonen må vi ta vare på ved å sørge for å ha tisdsmessige anlegg.

Dette har ingen ting med oslopatriotisme å gjøre, men kanskje norgespatriotisme.

Det er beklagelig at noen i nærmiljøet til Holmenkollen får sitt turterreng redusert, men det er dessverre ikke til å unngå.

[kjellinge]

Vi hører stadig utenlandske topputøvere uttale at de ser på det å bli tatt ut/invitert til Holmenkollen som den største ære og utfordring.

Noen gang slått deg at selv toppidrettsutøvere eier høfflighet ?

Men joda, Holmekollen er noe spessielt også for folk uttafor oslo.Hvorfor Kan de ikke rive den jævli gamle bakke og sette opp en ny, med moderne profil?? (Jan Erik Vold kommer vel til å bråke litt igjen, som med bislett, men...who cares?)

[Gjest Anonymous]

Det er mye som er viktigere enn hoppbakke hvis kollen først skal rives. Blant annet mangler Oslo vest et skikkelig avfallshåndteringsanlegg. I dag finnes det løsninger som nesten er luktfrie og som passer godt inn i terrenget.

Det er også svært mange narkomane som har tilhørighet på Oslo vest. I dag trekker de nedover mot sentrum. Et lokalt behandlingstilbud med tilhørende avrusningssenter og sprøyterom vil hindre dette. Holmenkollområdet egner seg ypperlig for det.

Dessuten mangler bydelen innvandrer og sosialboliger. Mange som bor på vestkanten er flaue over at de ikke engang klarer å ta vare på sine egne sosialklienter.

Enig i at den fæle bakken burde vært revet for lenge siden. Men det går da vel an å bygge noe viktigere enn en skibakke som aldri brukes der vel.

[Tom]

Glimrende tiltak. Bygg ut. Bygg gjerne også motorvei fra sentrum i tunnel til anlegget, og videre til Sundvollen/Hønefoss.

[pjacklam]

Vi hører stadig utenlandske topputøvere uttale at de ser på det å bli tatt ut/invitert til Holmenkollen som den største ære og utfordring.

Det hører dessverre ikke jeg. Jeg hører klaging over et utidsmessig anlegg. Feil profil i bakken. For lite snø. For dyrt å drive. Osv. Derfor har jeg inntrykk av at Holmenkollen er passé. Og så den heslige scenen de har bygget over unnarennet.

Peter