Hvis du ønsker å bygge ned nordmarka med boliger, stem frp.

[Fimax]

Hei Fimax !

Interessant henvisning til Norsk Monitor. Jeg har surfet på nettet i et forsøk på å finne belegg for det du nevner, men finner intet som er relatert til partipolitisk tilknytning.

Kan du være så vennlig å oppgi en mulig nettadresse ?

Norsk Monitor legges ikke ut på nettet. Avisen jeg leste det i var av papir.

[brage]

Hei Fimax

Hvilken avis er det du sikter til ?

[SuperTed]

Vi har tre valg slik som jeg ser det:

1. Bygge ut nærmeste deler av marka. Hele veien bort til bak holmenkollen (der nok mange FRPere holder til).

2. Flere boligblokker og høyere blokker.

3. Kommune bestemt tvangssalg av eiendommer for å bygge dem mer i høyden.

EK-kravet til bolig blir nå høynet, så nå må politikerene også ta neste steg. Hvis ikke vil det bli umulig for folk flest å kjøpe seg en by-bolig, sier dette fordi gjennomsnitts nordmenn tjener rundt 250 000 i året. (Husker ikke nøyaktig hvor mye dette var i fjor fra SSB. 4 ganger årsinntekten blir da 1 million. Du får da ca 33. kvadrat bolig i Oslo, og da har du allerede strukket hvor mye du burde ta opp i lån.

To personer tar nok opp ca 2,8-3,5 mill i lån for en bolig slik som markedet er i dag for å ikke tråkke på hverandre hele tiden. Boligen er da uten garasjeplass, gammelt bygg og vanligvis ingen balkong.

1.etasje leiligheter på østkanten er visstnok noe av det mest prisgunstige du får. Det er kanskje litt den samme grunnen som ligger bak at noen stemmer FRP til tross for at partiet har hatt en del av skandaler.

[essem]

Superted's pkt 3 er skikkelig gestapometoder...

250.000 i gj.sn inntekt er nok ikke riktig, det er store variasjoner mellom gruppene, http://www.ssb.no/lonn/

Bare en digresjon, Frp ble mange steder halvert i årets valg. Betyr det at de har endret adferd på andre områder enn i velgerboksen? Neppe. Før valget, de blir skjelt ut her. Etter valget, de er ok. I grunn tåpelig denne koblingen her

[SuperTed]

Superted's pkt 3 er skikkelig gestapometoder...

250.000 i gj.sn inntekt er nok ikke riktig, det er store variasjoner mellom gruppene, http://www.ssb.no/lonn/

Bare en digresjon, Frp ble mange steder halvert i årets valg. Betyr det at de har endret adferd på andre områder enn i velgerboksen? Neppe. Før valget, de blir skjelt ut her. Etter valget, de er ok. I grunn tåpelig denne koblingen her

Vel.. Jeg har nok litt mer riktig enn deg.

For det første er det viktig at du vet hva et gjennomsnitt er. Gjennomsnittsnordmenn = gjennomsnitt av alle nordmenn, nordmenn etter SSBs vurderingsregler.

Gjennomsnittet er laaangt fra tallene du viser til. Du må huske på at veldig mange er uten arbeid, enda flere jobber deltid og en del er ufør. Samtidig så viser din statistikk (http://www.ssb.no/lonn/) at av alle nordmenn - så er nordmenn i etableringsfasen dårligst stilt på inntektsiden. Personer fra 18-34 år (etableringsfasen - sjekk BSU reglene) er de som mest sannsynlig trekker mest ned gj.snitt inntekten etter det du viser til.

Her har du statistikken du burde se på frem til 2008. http://www.ssb.no/histstat/tabeller/11-1.html

Det kommer tydelig frem at inntekten til gjennomsnittsnordmenn var 262 000kr i 2008. Dette var i tillegg før finanskrisen tok tak og resesjonen satte i gang. Siden da har BNP ikke hatt samme stigningen, og dette er også et mål for inntekten til Ola Nordmann.

I tillegg har vi asyl og flyktningkostnader også DERSOM dette er med på å trekke ned SSB regningen - i så fall er kostnad der per person i asyl ikke langt fra å tilsvare en årsinntekt til en gjennomsnittsnordmann. 260 000 kommer ikke langt, asylsøkere får (sist jeg sjekket det) mer per måned enn en student får i LÅN fra lånekassen. I og med dette skal betales fra skatteinntektene, som ved 260 000 gir en lav personinntekt som tilsvarer skatt rundt 31%-33% og ingen toppskatt. Det må da ca 3 gjennomsnittsnordmenns årsinntekt til for å forsvare å ta inn 1 ny asylsøker DERSOM hele skatten går til dette formålet - noe den ikke gjør.

For å dra en personlig erfaring inn i punkt nr. 3 så måtte min familie selge en tomt med bygning som huset lager og 4 butikker midt i sentrum av kommunen, fordi vi ikke hadde penger nok til å bygge noe på den som gagnet utviklingen i kommunen. Det ble faktisk rettslig kjennelse for det. En utbygger ønsket et kjøpesenter der og kommunen var ikke uenig. Gestapo metode, helt enig, men sammfunnet må vokse.

Når det gjelder FRP så tror jeg nok at de fleste stakk til den "nærliggende" politikken til Høyre, og samtidig tror jeg at en del FRPere rett og slett ikke har prioritert å sette av tid for å dra å stemme. Av alle de personene jeg kjenner kan jeg nesten sette høyrefløyen i bås som mye mer hardtarbeidende/overtidsarbeidende enn venstrefløyen. (Vi hadde strengt tatt en av tidenes dårligste valgdeltakelse - og jeg tror ikke akkurat AP velgere satt hjemme dette året

[Aspiranten]

Av alle de personene jeg kjenner kan jeg nesten sette høyrefløyen i bås som mye mer hardtarbeidende/overtidsarbeidende enn venstrefløyen.

Er dette en bra ting? Å jobbe overtid altså?

[essem]

SuperTed, vi kan slå hverandre i hodet med statistikker og hevde at den andre tar feil. Jeg tar til etteretning at du, i en diskusjon om å kjøpe bolig, mener det er relevant å ta utgangspunkt i en gjennomsnittsinntekt som tar med personer som ikke har inntekt. Jeg mener det er feil, personer uten inntekt er ikke i boligmarkedet. Blant personer MED inntekt (som jeg mener da har økonomisk grunnlag til å faktiske etterspørre bolig), er inntekten iht den linken jeg ga. Så lar vi det være med det.

Aspiranten, ja for totaløkonomien er det bra å være hardtarbeidende/jobbe overtid. Det betyr større produksjon pr person. Spesielt hvis en driver egen næringsvirksomhet eller er ansatt foretak hvor en er medeier. I andre tilfeller medfører for mye arbeid lettere til større fravær/sykdom. Merkelig nok. Har antagelig noe med både smerteterskel, gode velferdsordninger og egeninteresse å gjøre. Hva vet jeg.

[Adler]

Er dette en bra ting? Å jobbe overtid altså?

Nei. For mye jobbing vil antagelig føre til undergang for Velferdsstaten slik vi kjenner den. Hvis alle yrkesaktive krever 6 timers dag, så kan flere arbeidsledige komme i arbeid, noe som vil bety mindre trygdeutbetalinger, som igjen vil føre til mindre skattetrykk. Men det beste er at folk får mer tid til å dyrke friluftsliv og fjellturer.

[SuperTed]

Er dette en bra ting? Å jobbe overtid altså?

Det kommer helt an på hvordan du ser det. Noen personer kan enkelt klare en time eller to overtid i lengden uten å bli utbrent. Det kommer også an på sosial status og hvor dedikert man er til arbeidet sitt. Selv har jeg jobbet 11-12 timers arbeidsdager i snitt ila. 5 år i strekk tidligere... da må jeg innrømme at jeg ble utbrent.

Ellers så kommer det an på hvilken type arbeid man gjør, kvalitet vs. kvantitet vs. effektivitet. Men om alle i Norge jobbet 1 time overtid hver dag så ville vi i prinsippet dra opp BNP med (250/7,5) /250 = 13,2% gitt 250 arbeidsdøgn i året.

Om det er positivt at Norges økonomi bedrer seg raskere enn andres pga. dedikerte arbeidere er en annen sak. Vil du ha hus og leilighets standard som middelklassen i Japan/Kina/USA eller vil du ha tid til friluftskos og en OK standard.

Dette utfra den teoretiske mengde av økning i snittet av middelklassen ved en økning i BNP vekst på 13,2% per år rentesrente, en toppleder vil selvfølgelig nesten alltid komme bedre ut av regnestykket.

[SuperTed]

SuperTed, vi kan slå hverandre i hodet med statistikker og hevde at den andre tar feil. Jeg tar til etteretning at du, i en diskusjon om å kjøpe bolig, mener det er relevant å ta utgangspunkt i en gjennomsnittsinntekt som tar med personer som ikke har inntekt. Jeg mener det er feil, personer uten inntekt er ikke i boligmarkedet. Blant personer MED inntekt (som jeg mener da har økonomisk grunnlag til å faktiske etterspørre bolig), er inntekten iht den linken jeg ga. Så lar vi det være med det.

Aspiranten, ja for totaløkonomien er det bra å være hardtarbeidende/jobbe overtid. Det betyr større produksjon pr person. Spesielt hvis en driver egen næringsvirksomhet eller er ansatt foretak hvor en er medeier. I andre tilfeller medfører for mye arbeid lettere til større fravær/sykdom. Merkelig nok. Har antagelig noe med både smerteterskel, gode velferdsordninger og egeninteresse å gjøre. Hva vet jeg.

Vent vent vent.. sier du faktisk at personer uten inntekt ikke er relevant for boligmarkedet, dvs. det å kjøpe bolig?

Disse personene spiller en avgjørende faktor uansett hvordan du vrir og vender på det. For det første så får man lønn i nesten 2 år som tilsvarer 60%+ av tidligere lønn når man er arbeidsledig. I tillegg så må alle som ikke eier egen bolig leie bolig. Leier man oftest bolig fra noen som bor der selv eller leier man oftest bolig fra noen som har kjøpt/bygd for å leie ut?

Dette er alfa omega for boligmarkedet. Leiepriser og boligpriser følger hverandre ganske nærme. For alle som er så heldige at de har KPI justert leieavtale så er historien en litt annen. Men det er ikke sjelden en utleier finner på en unskyldning for å kaste ut en leietager, f.eks. gjøre en liten endring og så skru opp leieprisen til nivået som tilsvarer bolig-kostnader.

Det vi har sett i det siste er at boligprisene går til himmels mens KPI og BNP så vidt kommer seg ut av grøfta. Vi har derfor nå en boble i boligmarkedet på 30-40% som ikke andre enn de som faktisk regner på det ser.

Hvorfor oppstod denne boblen? Lite utbygging, politiske tabber, vanskelig boligbyggesystem, mangel på land, resesjon som førte til at boligbyggere forlot prosjektene sine og vi henger nå etter mht. vekst i forhold til antall boliger m.m.

I desember gjorde jeg en analyse på boligmarkedet da jeg vurderte å kjøpe. Forenklet kan jeg si at KPI+BNP burde holde tritt med boligprisene, både for områder (BKP) og landet som helhet (BNP). I desember var diffen på 32%. I analysen gikk jeg tilbake til 1920 tallet.

Du har igjen et par måter dette kan utligne seg på men uansett så må BNP og KPI øke mer enn boligprisene nasjonalt. Jeg tror på en skikkelig knekk, men skal vi få det så må politikerene annulere en del av sine boligboble skapende trekk eller legge ned nye regler for formueskatt på og eie av bolig.

F.eks. ville et meget nyttig trekk være å gjøre det mindre lukrativt for bolig-baroner å stadig kjøpe nye leligheter for å leie ut.

Så lar vi det være med det

[Koppen]

(...) personer uten inntekt er ikke i boligmarkedet. Blant personer MED inntekt (som jeg mener da har økonomisk grunnlag til å faktiske etterspørre bolig)(...)

Hvor ”oppbevares” da arbeidsledige, uføretrygdede, hjemmeværende, voksne under omskolering og andre ”slike”!?

Er dette en bra ting? Å jobbe overtid altså?

Selvfølgelig! Om ikke alltid, så er det oftest bra. Skjønner hvor du vil, men det er som å økse seg i foten. Det er oftest ikke slik at det er mengden, men tidsfrister og spesielle forhold som krever det. Det er også med å trygger arbeidsplasser, dessuten får arbeidstakere et nærmere og stoltere forhold til arbeidsplassen sin som igjen betyr bedre innsats, mindre sykefravær osv.

[Tor Magne]

Har FRP skylla for alt dette??

[Adler]

Har FRP skylla for alt dette??

Ja, hvis FrP ikke hadde eksistert, ville verden vært et langt bedre sted. Vi ville f.eks ikke hatt krig eller sult i afrika.

[Adler]

Hvorfor oppstod denne boblen? Lite utbygging, politiske tabber, vanskelig boligbyggesystem, mangel på land, resesjon som førte til at boligbyggere forlot prosjektene sine og vi henger nå etter mht. vekst i forhold til antall boliger m.m.

Befolkningen i Oslo vokser med nesten 3 % i året, og nesten 80 % av veksten skyldes innvandring av utlendinger. Eneste plausible løsningen blir å bygge billige sementblokker av den typen vi finner i øst-Europa, og disse må legges til Nordmarka. Ved å ikke stemme på FrP har velgerne sagt klart ifra at de ikke vil ha mindre innvandring. Da er regnestykket ganske klart. Overbefolkning og jordmangel i resten av verden tvinger folk til å flytte til Oslo, og alle disse må nødvendigvis ha kurante hus å bo i. At de bodde i stråhytter hjemme i Afrika betyr ikke automatisk at de kan gjøre det samme i Norge som har ekstremvinter halve året. At de også sliter med å komme inn i arbeidsmarkedet gjør at vi kan se bort ifra løsningen om skyskrapere i sentrum. Da gjenstår det billige blokker i nordmarka.

[Tor Magne]

Befolkningen i Oslo vokser med nesten 3 % i året, og nesten 80 % av veksten skyldes innvandring av utlendinger. Eneste plausible løsningen blir å bygge billige sementblokker av den typen vi finner i øst-Europa, og disse må legges til Nordmarka. Ved å ikke stemme på FrP har velgerne sagt klart ifra at de ikke vil ha mindre innvandring. Da er regnestykket ganske klart. Overbefolkning og jordmangel i resten av verden tvinger folk til å flytte til Oslo, og alle disse må nødvendigvis ha kurante hus å bo i. At de bodde i stråhytter hjemme i Afrika betyr ikke automatisk at de kan gjøre det samme i Norge som har ekstremvinter halve året. At de også sliter med å komme inn i arbeidsmarkedet gjør at vi kan se bort ifra løsningen om skyskrapere i sentrum. Da gjenstår det billige blokker i nordmarka.

Det var mye logiske betraktninger her, men det er en brist. FRP sitter i flertall og tar inn invandrere til byen. 80% hevdes det. Det er jo en kjempeinsats for å holde pengesedlene som ferskvare på NAV. FRP viser seg sitt ansvar bevist og vil bygge boliger til deem slik at de kan bo sammen og oprettholde sine psykososiale bånd. SAMT HJELPE HVERANDRE MED FAMILIRGJENFORENINGENE

jEG ER JO OGSÅ ENIG I AT fRp HAR SKYLLEN FOR SULT OG KRIG I AFRIKA . HELT LOGISK

[SuperTed]

Det var mye logiske betraktninger her, men det er en brist. FRP sitter i flertall og tar inn invandrere til byen. 80% hevdes det. Det er jo en kjempeinsats for å holde pengesedlene som ferskvare på NAV. FRP viser seg sitt ansvar bevist og vil bygge boliger til deem slik at de kan bo sammen og oprettholde sine psykososiale bånd. SAMT HJELPE HVERANDRE MED FAMILIRGJENFORENINGENE

jEG ER JO OGSÅ ENIG I AT fRp HAR SKYLLEN FOR SULT OG KRIG I AFRIKA . HELT LOGISK

FRP ønsker dette og FRP sitter i flertall og vil ta inn flere, mer, og fortere invandrere til byen? Hehe.. Jeg feilet totalt i kåseri på skolen men håper jeg treffer om jeg sier at du skrøner nå Hvis ikke burde du begynne å lese litt aviser

Lenger oppe var et veldig godt poeng, FRP er mot den raske befolkningsveksten uten riktig integrering. Å stemme FRP ville faktisk vært med på å hindre hvor mye Nordmarka blir bygd ut!

Virker mer som tiltakene for å bygge ut nordmarka som FRP ønsker er det nødvendige rotet som AP har stilt i stand med å ta inn mer enn byen kunne takle. Det minste som burde gjøres er å gi alle jobb med å bygge sin egen bolig

Jeg hadde lett bygd min egen bolig om staten betalte meg litt for å gjøre det!!! Penger og bolig får jo nye innvandrere uansett så hvorfor ikke?

[essem]

Hvor ”oppbevares” da arbeidsledige, uføretrygdede, hjemmeværende, voksne under omskolering og andre ”slike”!?

De inngår sannsynligvis i statistikken til SuperTed, men jeg mener den ikke er relevant da de ikke er i en situasjon der de (på generelt grunnlag) etterspør bolig. De er kanskje i en situasjon der de må redusere på bolig, dvs selge og kjøpe noe billigere.

Jeg gidder ikke å ta diskusjonen med SuperTed når han argumenterer for å kjøpe bolig på arbeidsledighetstrygd. Da har han ikke forstått hvilken funksjon den har. Statistikker og politikk kan vris og vendes dit en vil, f.eks er det veldig mange fattige i Norge i dag. Fattigdom som politikerne vil avskaffe. Blant alle disse fattige er det en haug med studenter som er "fattige" frivillig, jeg har vært fattig selv også. Ja, noen av de har også inntekt på siden av studielån/stipend. De etterspør for det alt vesentlige i leiemarkedet, men inngår i statistikken som SuperTed vil ha som grunnlag for gjennomsnittsinntekt ved boligkjøp. Jaja.

[SuperTed]

Vel... tror høvdingen Stoltenberg har lest innleggene her. Ikke mange dagene siden han var på forsiden av avisen med overskriften: Boligboblen kommer til å sprekke!

Jeg har visst ikke jeg har gitt jensemann nok kred.

Trodde faktisk lenge trodd at politikere generelt totalt mangler både makro og mikro økonomisk forståelse. Har fortsatt til gode å se en som får politikk og økonomi til å gå hånd i hånd. Obama gjør dog et meget bra forsøk.. og ikke ille at han rådfører seg med verdens beste, men også verdens mest inhabile personer å spørre.

Linker her..

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10030707

http://www.dn.no/eiendom/article2239287.ece

http://nernett.no/?do=article&id=13176

Edit:

Trekker kanskje tilbake det om å gi han nok kred. etter at jeg såg tavle-notatene hans VG nett bildet (øverste link).

[SuperTed]

De inngår sannsynligvis i statistikken til SuperTed, men jeg mener den ikke er relevant da de ikke er i en situasjon der de (på generelt grunnlag) etterspør bolig. De er kanskje i en situasjon der de må redusere på bolig, dvs selge og kjøpe noe billigere.

Jeg gidder ikke å ta diskusjonen med SuperTed når han argumenterer for å kjøpe bolig på arbeidsledighetstrygd. Da har han ikke forstått hvilken funksjon den har. Statistikker og politikk kan vris og vendes dit en vil, f.eks er det veldig mange fattige i Norge i dag. Fattigdom som politikerne vil avskaffe. Blant alle disse fattige er det en haug med studenter som er "fattige" frivillig, jeg har vært fattig selv også. Ja, noen av de har også inntekt på siden av studielån/stipend. De etterspør for det alt vesentlige i leiemarkedet, men inngår i statistikken som SuperTed vil ha som grunnlag for gjennomsnittsinntekt ved boligkjøp. Jaja.

*Sukk*

Til og med en blind mann vil til slutt lære å gå. Gitt nok tid, mye læring, litt feil veier og litt støting mot vegger...