Snøscooter

[ods]

Ettersom kona fortsatt sliter med ettervirkninger av en kneoperaasjon hvilket gjør vondt under ploging, saumfarte hun kartet for å finne et snilt og slakt område til noen dagers vinterferie. Og dette fant hun på Vangsjøen i Øystre Slidre. Koselig fjellstue og nydelige løyper og hvor en fra Kjølafjellet hadde panoramautsikt mot Jotunheimen fra Skagastølstindane til Besshø.

Men det jeg egentlig skulle fortelle om var at vi på søndag før heimreisen, skulle ta en formiddagstur en løype som gikk like øst for Rundemelen. I bakkene ned mot Turrsjøen må det ha vært ganske livat. Et stort område med kupert terreng var fullstendig gjennomtrålet av snøscooterspor i alle retninger. Opp og ned stupbratte kneiker. Det må ha vært et rent helvete for skiløpere som kom her da dette foregikk. Dette styrker min mistanke om at kontrollen med snøscootertrafikken fra lokalt hold er en del å utsette på. Holdningen er kanskje at ungdommen må få lov til å leke seg litt for å forbli i bygda. Men hvis turistene forsvinner, er vel det et større tap.

[Gjest Anonymous]

Nøyaktig hvorfor er din rett til å utfolde deg mer verdt enn scooterfolkets ? De kommer jo tross alt fra bygda, men det gjør ikke du.

Mener du virkelig at de skal la være å kose seg i sin egen natur fordi du ikke tåler å se et scooterspor ??

[morten]

De fleste som kjører scooter på den måten kommer nok fra bygda, men hvem som har mest rett til å ferdes i naturen av lokalbefolkningen og hyttefolk / turister er en annen debatt.

Nå er det en gang slik at det er et generelt forbud mot motorisert fritidskjøring i utmarka med mindre man har løyve disp. og det Ods trolig siktet til er at det her utvilsomt var snakk om ulovlig kjøring (løyve gjelder vel kun for visse typer kjøring).

Og gjest: Nå er heller ikke alle lokalt som synes så mye om denne kjøringen. Med mindre det var grunneieren eller en med hans samtykke som kjørte, så kan man heller ikke hevde at det var å ta seg til rette på egen jord.

Nå er også politikerne i flere Valdres kommunere svært observant på problemet, siden de er så fordømt avhengig av turistene. Turistene er primært hyttefolk og andre som kommer for å gå på ski og å nyte naturen.

Jeg tror den mest realistiske løsningen i store deler av landet er å gi scooterfolket en rekke løyper og arenaer hvor det kan kjøres med disse farkostene, også noen bratte lier hvor de kan teste seg slik som dette. De bør legge litt veloverveid i forhold til turiststeder og merkede skiløyper, og også med en tanke for dyrelivet.

På disse stedene bør man kunne kjøre så mye man vil om man har en scooter, og jeg formoder at man da også bør ha noe som heter scootersertifikat (et tillegg til vanlig førerkort?)

Utenom disse arenaene bør kjøring uten løyve slås hardt ned på, gjerne med inndraging av snøscooteren som minimum.

Dette er nå bare min mening da, og jeg vet det er mange som er uenige. I begge retninger

[ods]

Til Gjest. Jeg tror at vi har så totalt forskjellige oppfatninger av hva som gir naturglede, at en diskusjon mellom oss er fullstendig nytteløs.

[pjacklam]

På disse stedene bør man kunne kjøre så mye man vil om man har en scooter, og jeg formoder at man da også bør ha noe som heter scootersertifikat (et tillegg til vanlig førerkort?)

Så vidt jeg vet kan alle med førerkort i klasse A, B og T kjøre snøscooter, eller beltemotorsykkel, som det heter i forskriften (http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20040119-0298.html).

Peter

[Tom]

Jeg tror den mest realistiske løsningen i store deler av landet er å gi scooterfolket en rekke løyper og arenaer hvor det kan kjøres med disse farkostene

Det som er så kjipt er at disse forferdelige maskinene høres på mils avstand. Burde helt klart ikke være tillatt utenom viktig transport. Det rammer for mange som søker rekreasjon i naturen. Å snakke om at lokale folk har større rettigheter enn andre er bullshit. At jeg bor i Asker gjør ikke at jeg kan søple ned strendene her og være frekk mot folk som kommer fra andre steder for å bade.

[Gjest Anonymous]

Ods

Mange mennesker har en annen måte å oppleve naturen på enn du har. Er det noe galt i det, eller bør de også få lov til å finnes. Jeg forstår jo at DU ikke liker å kjøre snøscooter. betyr det at ingen andre skal få lov til å gjøre det ?

Hadde det enda vært hensynet til naturen som var motivasjonen din, men det er det jo ikke. Det du klager på er at sporene etter scooteren. Sorry, men scooterspor har aldri skadet noen.

[pjacklam]

Det du klager på er at sporene etter scooteren. Sorry, men scooterspor har aldri skadet noen.

Med litt godvilje burde det være opplagt at det ikke er sporene i seg selv som er problemet. Slik jeg forstår ham er problemet forurensningen og kanskje mest av alt faren for at skiløpere blir påkjørt. Og det var vel i tillegg snakk om ulovlig kjøring.

Peter

[Christian B.]

Til gjest.

Jeg tror ikke du ser konsekvensene av slik aktivitet.Det er sikkert mange som synes det er gøy å kjøre fort hvor en vil i naturen , men du kan ikke mena at det å kjøre en sterkt støyende og forurensende snøscooter som ødelegger naturen og skremmer dyr og mennesker på lang avstand , er noe man må få gjøre hvis man har lyst.Har du hørt om det å ta hensyn til omgivelsene Den type kjøring som ods har beskrevet ser ut til å være så langt vekk fra tillatt nyttekjøring som det vel er mulig å komme.Hvis det i heletatt skal lages en løype/bane til de som absolutt må kjøre snøscooter , bør den legges i nabolaget til de som vil ha slik aktivitet siden de mener at det ikke utgjør noe problem.

[morten]

En liten situasjonsbeskrivelse som ikke er ment å føre til noen ytterligere debatt.

Onsdag kveld i skiløypa, minus 19. Pusten går og lungene fylles med iskald luft. Så med ett ut på ei myr kommer jeg inn i ei tåke. Lungene fylles av snøscootereksos. Det er som om jeg kveles. Den bitende kalde luften, fylt av eksos som lungene fylles av. Et kraftig hostenafall.

Har ikke hørt noe, men jeg ser sporet. Sikkert en hyggelig fyr og lovlig kjøring og alt det der, men snøscootere forurenser både lyd og luft noe så utrolig, mange snøscootere er så til de grader på etterskudd når det gjelder eksosrensing og støydempning. Disse farkostene kunne sikkert vært minde plagsomme dersom moderne teknologi og miljøkrav ble benyttet.

Det er IKKE behagelig å komme inn i en scootereksossky i tørr vinterluft som holder ned mot 20 minusgrader.

[Tom]

Jeg synes bråket fra scooterne er det verste. De ødelegger for mange mennesker som søker stillhet, og disse bør prioriteres. Dessuten er sporene stygge, selv om de sjelden ødelegger naturen. Hvis det skulle gå så langt at man ikke kan oppholde seg i naturen uten å bli forstyrret av snøscooternerder, kommer undertegnede til å skyte ned så mange som mulig av scooterførerne med gevær.

[Yngve]

Løyve og definert trase,ev. ev tidsbegrenset.no problem,(samt Røde Kors o.l).alt annet er bullshit,vekk med dem.

Og gjest,Ods syn på naturopplevelser er mer i tråd med naturens egne premisser.og dermed har han min sympati.

[Gjest Anonymous]

Med litt godvilje burde det være opplagt at det ikke er sporene i seg selv som er problemet. Slik jeg forstår ham er problemet forurensningen og kanskje mest av alt faren for at skiløpere blir påkjørt. Og det var vel i tillegg snakk om ulovlig kjøring.

Peter

Tenk deg litt om da.

Tror du med hånden på hjertet av forurensning fra snøscootere er noe problem ? Hvor mye forurenser alle landets snøscootere tilsammen tror du ? Hvis vi sammenligner med alle lystbåtene eller alle bilene eller alle flyene.

Hvor ofte hender det at skiløpere blir påkjørt av snøscootere ? Jeg vet om ETT tilfelle, og han som kjørte var en galing som kjørte på noen med vilje. Men skiløpere blir drept hvert år. Noen blir påkjørt av andre skiløpere. Noen blir tatt av ras og noen feilvurderer været eller går seg bort.

Jeg tror vel heller mange av dere ikke liker snøscootere fordi de bråker og lager stygge spor. Også irriterer dere dere over at folk kan bruke noen minutter på en tur dere selv må bruke en hel dag på. Dessuten har dere ikke scootere selv.

Men at Røde kors bruker scootere er greit, for de er jo på fjellet for å redde dere når dere tuller dere vekk. Også må jo serveringshyttene få lov til å frakte inn mat og brus og kald øl slik at dere slipper å bære det sjæl. For det er jo nyttekjøring.

[Tom]

Men at Røde kors bruker scootere er greit, for de er jo på fjellet for å redde dere når dere tuller dere vekk. Også må jo serveringshyttene få lov til å frakte inn mat og brus og kald øl slik at dere slipper å bære det sjæl. For det er jo nyttekjøring.

Mer nyttig enn at shabby bønder fyllekjører rundt i ring, ja.

[pjacklam]

(...) men snøscootere forurenser både lyd og luft noe så utrolig, mange snøscootere er så til de grader på etterskudd når det gjelder eksosrensing og støydempning. Disse farkostene kunne sikkert vært minde plagsomme dersom moderne teknologi og miljøkrav ble benyttet.

Jeg snakket om dette med en som bor på Svalbard og fikk forklaringen at alle snøscootere har to-taktsmotorer. Nå er vel det i seg selv ikke noen god grunn for å støye, men det kan forklare eksosen. To-taktsmotorer forurenser en del mer enn fire-taktsmotorer, men fordi snøscootere skal kunne operere i ekstrem kulde er visst ikke fire-taktsmotorer egnet. Jeg vet ikke, men muligens er to-taktsmotorer mer egnet fordi oljen er blandet i bensinen og man får ikke problemet med at motoroljen blir sirup, slik man kan få med fire-taktsmotorer.

Muligens kan den snøscooterførende meddebattantent korrigere eller fylle ut faktaene her...

Peter

[pjacklam]

Tror du med hånden på hjertet av forurensning fra snøscootere er noe problem ? Hvor mye forurenser alle landets snøscootere tilsammen tror du ? Hvis vi sammenligner med alle lystbåtene eller alle bilene eller alle flyene.

For meg er motorstøy på fjellet forurensning.

Peter

[Torgeir]

Motorstøy er forurensing ja... Folk som går tur i fjellet søker gjerne stillhet og ren luft, store vidder med urørt snø, osv.... I denne sammenheng er scooterne forurensende på alle måter. Du hører dem på mils avstand, eksos fra en to-takter stinker mer enn fra en fire-takter, og sporene ødelegger de flotte urørte viddene. Håper Norge klarer å holde en fortsatt streng politikk på dette området, og i flere områder bør praksisen strammes inn.

Nå finnes det snøscootere med 4-taktsmotor, og disse går mye stillere. Men jeg vil fortsatt ikke ha dem ut i fjellheimen utenom ren nyttekjøring.

[Gjest Anonymous]

Og hvordan kommer du deg TIL fjellet da Torgeir ? La meg gjette. Du setter deg inn i et stinkende motorkjøretøy med firetaktsmotor som både bråker og forurenser. right ?

Trolig beveger du deg gjennom småsteder hvor støyen og forurensningen fra sånne som deg er en evig plage for de som bor der. Kanskje durer du over fjelloverganger hvor villreinen skvetter veggimellom og eksosflekkene legger seg på snøen?

Og etter 20-30-40 mil i et bensinslukende monster kan du lange ut på en urørt fjellvidde vel vitende om at du driver med sporløs og miljøvennlig nytteskiløping, ikke sant ?

[Tom]

Trolig beveger du deg gjennom småsteder hvor støyen og forurensningen fra sånne som deg er en evig plage for de som bor der.

De fleste stedene vi kjører forbi på vei til fjellet ville ikke vært levedyktige om det ikke var for at veien gikk igjennom og at folk fra siviliserte strøk la igjen penger. Tenk litt på det nesten gang du skal yppe, veslegutt.

[ods]

Du anonyme (feige?) gjest har den holdning at du gir pokker i om du ødelegger for andre bare du selv får utfoldet deg. Vi skal være glade for at folk flest ikke har denne innstillingen for da hadde verden vært et ille sted å leve. Jeg skulle ønske at du en gang lærte deg å opplevde de virkelige verdier i naturen og kunne glede deg over et rype- eller harespor i snøen

[Gjest Anonymous]

Hva med deg da ods ?

Gir ikke du like mye blaffen i at andre mennesker har andre behov enn deg ? Det er mange som har lyst til å bruke snøscooter til å dra på tur på fjellet med. De gjør ikke det fordi de vil plage skiløpere eller dyrelivet. De ønsker rett og slett å bruke naturen til rekreasjon på en ANNEN måte enn du foretrekker.

[Svein]

Alle er vel enige om at snøscootere er et must i mange tilfeller, f.eks nyttekjøring og redningsoppdrag. Problemet er vel å definere nyttekjøring. Å la handicappede få se fjellheimen, ville ikke det være et bra tiltak?? Er det nyttekjøring å transportere proviant til hytter?? Hvor funksjonsfriske kunne tatt med seg hva de selv trenger??

Kjøring utover nyttekjøring, f.eks "tullkjøring", bør være forbeholdt bane/lukkede områder. Men nyttekjøring kan være et vidt begrep. En rolig putletur med scooter kan helt klart være rekreasjon for mange, uten at det trenger å forstyrre noen. Selv syns jeg ikke at en scooter forstyrrer særlig når den kommer forbi. Har noens rekreasjonsform mer "kraft" enn andres?

Jeg kan ikke se andre argumenter mot scooterkjøring enn støy. Ikke sliter det på vegetasjonen og det har ekstremt lite forurensning. Primuser og fyring med ved i fjellheimen frigjør også avgasser.....

"gjest" har et poeng: Vi skyr ikke å kjøre 20-40 mil hver vei, kun med det formål å få stillhet, renhet, rekreasjon og opplevelser. På vår vei legger vi igjen støy og forurensing, samtidig som andre skal dikteres til ikke å gjøre det samme.

[Gjest Anonymous]

Det er mange som har lyst til å bruke snøscooter til å dra på tur på fjellet med. De gjør ikke det fordi de vil plage skiløpere eller dyrelivet

Jeg har ingen problemer med å respektere at du har denne oppfatningen, men Morten hadde et viktig poeng om regelverk som skal definere hvem som kan benytte seg av snøscooter, hvor og når. Siden det poenget kokte bort i debatten, og jeg er usikker på hva du egentlig mener, så spør jeg deg, "gjest";

Snakker du på vegne av de som kjører snøscooter i henhold til regelverket, eller de som har lyst til å kjøre der det måtte passe dem?

Arnt.

[morten]

Når du Svein og gjest sammenligner offentlige riks- og hovedveier med det å gjøre på kryss og tvers ute i naturen synes jeg det blir feil, og jeg synes ikke det er et voldsomt poeng. De få stedene hvor slik kjøring utgjør noen særlig andel av trafikken (den verste trafikken er normal nyttekjøring i form av lastebiler etc) er samtidig steder hvor turistene er gull verd for lokalbefolkningen, f.eks. alle turistene oppover øystre slidre.

En vrimmel av ukontrollert støy ute i naturen ønsker vel de færreste, og jeg lurer litt på kjøre gjest, er det helt frislipp på scooterkjøring du ser for deg?

Jevnlig sig av scootere i på kryss og tvers vil definitivt være en plage for mange som ønsker å nyte naturen.

Jeg har jo fått med meg at Svein er en robust sjel som tar det som det kommer. En snøscooter, en vei, et helikopter. Det er ikke så farlig og det plager ikke han, men undersøkelser viser at veldig mange nordmenn søker rekreasjon og ro i naturen, og frislipp av motorisert tilgang til utmark har potensiale til å ødelegge mye av dette.

Jeg har stor forståelse for at det må være digg å suse innover i fjellet på en snøscooter, men faktum er at det plager og ødelegger for andre, ikke fordi disse andre vil være vrange og vonde, men fordi det bare er slik.

Det er vel omtrent like enkelt for en snøscooterkjører å forstå plagen han / hun påfører skiløpere som det er for en røyker å forstå plagen han / hun påfører allergikere og andre...

Når det gjelder røyking har det jo hele tiden gått mot en innstramming. Noe frislipp for snøscootere blir det neppe. Til det er det en alt for liten minoritet som profiterer på det.

[Gjest Anonymous]

Snakker du på vegne av de som kjører snøscooter i henhold til regelverket, eller de som har lyst til å kjøre der det måtte passe dem?

Arnt.

Jeg ønsker ikke at folk skal kjøre ulovlig. Men vi må gi dem lovlige steder å kjøre på. Jeg har ikke scooter selv.

Jeg synes folk som bare ønsker scooterkjøring når de selv har glede av den og som vil nekte alle andre å kjøre er egoister.