Ultralett vandring

[bolletog]

Jeg ønsker meg også en som brenner kvister. (slipper å ha med noe som helst av "drivstoff")

.

jeg kjøpte en boks hundemat, disse boksene er større enn de vanlige lapskausboksene...gikk til verks med jernsag og fikk meg en funksjonell og billig vedovn

bare sørg for at den har nok luftehull, så brenner den kvistene helt fint

[hSkyyy]

Hvordan fungerte det da? Har du annslag om hvor lang tid det tar å koke f.eks 0,5L vann?

[bolletog]

Hvordan fungerte det da? Har du annslag om hvor lang tid det tar å koke f.eks 0,5L vann?

Det tar akkurat samme tid som om du hadde kjelen på bålet...forutsett at du har en god flamme i boksen, tørre kvister osv...du må sikkert eksperimentere litt med luftingen også. Fant ut at det fungerte best om det var en liten glipp mellom kjelen og boksen, slik at ikke kjelen satt direkte på boksen. Drillet også en del luftehull rundt på boksen for å øke luftstrømmen.

Suksess ligger i luftingen

[SuperTed]

Det sagt, er du avhengig av å brenne når du er på toppen, eller i veggen, er neppe min løsning det beste.

Jeg er på jakt etter en spritbrenner. (stor fordel at man ikke trenger ta med gassboks(er)

Jeg ønsker meg også en som brenner kvister. (slipper å ha med noe som helst av "drivstoff")

http://hikinginfinland.com har gjort endel reviews på kvistbrennere for de som er nyskjerrige. Det er også mye annet nyttig på den bloggen.

Massevis av DIY videoer på hvordan lage spritbrenner på youtube. Ellers så vil jeg tippe det går med en del mer vekt i sprit på å koke 1l vann enn gass. Varer turen din i 4 dager kommer du lett igjennom en liten gassboks.

Kanskje greit om du tar med hvor lange turer du har tenkt å vandre ultralett?

Ser ikke helt fordelen med å ha med en aluminiums boks for å brenne ved, effektiviteten blir ikke langt unna det samme som et bål med en vindskjerm og en pinne til å holde kjelen. Du kan selvfølgelig se på nettet etter wood-gas-stove. Disse har nok litt effektivitet, men ser ikke helt at det er verdt bryet en 200grams boks med en 100grams topp ville veie. Noe varmt å drikke kan være ganske viktig, og enda viktigere å ha rask tilgang om du møter på dårlig vær.

Ellers kan du søke etter tråder vi har hatt her tidligere om ultralett / superlett. Massevis av gode tips på alt av utstyr, metoder og klær.

Lykke til med hobo-stove prosjektet, vi gjerne til resultatet med bilder og data på tid/energi du bruker på å få laget deg mat eller varmet kroppen.

[bolletog]

Ser ikke helt fordelen med å ha med en aluminiums boks for å brenne ved, effektiviteten blir ikke langt unna det samme som et bål med en vindskjerm og en pinne til å holde kjelen. Du kan selvfølgelig se på nettet etter wood-gas-stove. Disse har nok litt effektivitet, men ser ikke helt at det er verdt bryet en 200grams boks med en 100grams topp ville veie. Noe varmt å drikke kan være ganske viktig, og enda viktigere å ha rask tilgang om du møter på dårlig vær.

.

min boks veier 119 gram, noe topp trenger du ikke

Taes med hvis jeg vet jeg skal vandre i områder med lite tilgang på ved, eller hvor det ikke passer å lage bål. Det tar også betraktlig mindre tid å fyre opp i en sånn boks enn å sanke ved til et skikkelig bål, så om boksovnen kanskje er mindre effektiv, så slår den bålet på andre områder.

Feks trenger du ikke kniv/øks/sag for å knekke kvister ...sparer du litt vekt

[hSkyyy]

Jeg har forsøkt meg ett par ganger på å lage spritbrenner, med alu. bokser, men de sprakk hver gang Har dog ikke gitt opp helt enda. Fordelene med en slik en er jo vektbesparelsen. Jeg har intrykket av at sprit alltid er lettere, enten det er snakk om dagstur eller månedstur?

Utstyret er jo ca. det samme uansett om jeg skal på todagers eller toukers tur. Eneste forskjell er att jeg ville hatt større sekk med meg på en lengre tur, for å få plass til mer mat.

Fordelen med de kvistbrennerne jeg har sett, er att det er ett mer lukket system enn ett bål. Men, la det ikke være tvil, jeg fyrer bål når jeg kan

Bolletog: jeg skal gi det ett forsøk!

[Tor Magnus]

Jeg er på jakt etter en spritbrenner. (stor fordel at man ikke trenger ta med gassboks(er)

Jeg ønsker meg også en som brenner kvister. (slipper å ha med noe som helst av "drivstoff")

Jeg satset på en Caldera Sidewinder (http://traildesigns.com/stoves/caldera-sidewinder), og er rimelig fornøyd med den. Den brenner ved, sprit og esbit. Jeg har i tillegg kjøpt en Primus Express Spider som passer inni kjegla og slik at jeg kan bruke den om vinteren med gass i tillegg. 4 brennstoff i ett!

[stsolem]

Samtidig er jeg også glad i øl.

Det hadde vært snedig om noen kunne finne opp et øl-konsentrat som kunne blandes med for eksempel 10 deler friskt fjellvann for å få en duggfrisk pils etter dagens dont langt inne på viddene.

Spørsmålene er :

1) Er det teknisk mulig å lage et slikt øl-konsentrat som gir god smak etter utvanning med fjellvann?

2) Hvis 1) er mulig, vil norsk avgifts-regime ødelegge ideen for kommersielt bruk ?

Hva med "lett-øl" da? Det må da vel være noe for ultralight-backpacking?

[borgern]

[Bear]

Hei...

Jeg må nok være den mest patetiske. Jeg er ikke en gram-fanatiker. Men med den mengden av turutstyr jeg har, så er jeg klar for ekspedisjon hvor som helst i verden... Vel mangler kun en boblebukse. For jeg har alt, og om det ikke eksisterer så har jeg lagd det selv. Jeg er utstyrs-freak. Og det er mye værre enn en gramjeger. En gramjeger kjøper utstyr for å ha mer trivsel på turer, og kanskje sprenge sine egne grenser. Man kommer vel lenger på kortere tid om man er lettere.... Jeg er mer på "oi den var kjekk, sånn trenger jeg". Så nå etter 3 år sitter jeg med 3 telt, 6 soveposer, 7 liggeunderlag, 3 primuser, masse regntøy og superundertøy, vandrestaver, drikkesystemer, hodelykter osv...

Om jeg skal på en tur en helg, så fyller jeg bilen helt full. For gudene vet hva jeg kommer til å trenge. Og hver gang jeg returnerer så har jeg brukt ca 25% av det medbrakte, inkludert klær. Men når det er sagt så er komforten bra. Min kone er heller ingen turvandrer (jobber med saken), og vi må helst være nær dusj og toalett. Dette gir mer utfordring, men ikke noe jeg kan legge noe skyld på. Heller kan jeg spekulere i om at jeg har noe beduin-blod i slekta. For min "camp" ligner deretter. Og det er ikke nok med at jeg har nok utstyr til meg selv. Men jeg har også nok utstyr til å ta med 3 til 4 andre på tur...

Så fortvil ei. Det er en lang vei for dere å gå før dere når meg. Jeg vet ikke hva jeg skal si om det egentlig, annet at jeg flirer litt over det. Men min skjebne har to veier. Enten bli med i utstyrs-OL (evt ta initiativ til å starte et), eller legge meg inn på en eller annen psykiatrisk avdeling. Uansett så har jeg gjort mitt bidrag til utvikling av turutstyr. Og min erfaring er: man trenger egentlig ingenting for å nyte den fantastiske norske naturen. Som min kone sier: Norge er som et postkort. Vær veldig klar over det! Ingen andre i verden er like heldige som oss

[bolletog]

Hei...

Jeg må nok være den mest patetiske. Jeg er ikke en gram-fanatiker. Men med den mengden av turutstyr jeg har, så er jeg klar for ekspedisjon hvor som helst i verden... Vel mangler kun en boblebukse. For jeg har alt, og om det ikke eksisterer så har jeg lagd det selv. Jeg er utstyrs-freak. Og det er mye værre enn en gramjeger. En gramjeger kjøper utstyr for å ha mer trivsel på turer, og kanskje sprenge sine egne grenser. Man kommer vel lenger på kortere tid om man er lettere.... Jeg er mer på "oi den var kjekk, sånn trenger jeg". Så nå etter 3 år sitter jeg med 3 telt, 6 soveposer, 7 liggeunderlag, 3 primuser, masse regntøy og superundertøy, vandrestaver, drikkesystemer, hodelykter osv...

Om jeg skal på en tur en helg, så fyller jeg bilen helt full. For gudene vet hva jeg kommer til å trenge. Og hver gang jeg returnerer så har jeg brukt ca 25% av det medbrakte, inkludert klær. Men når det er sagt så er komforten bra. Min kone er heller ingen turvandrer (jobber med saken), og vi må helst være nær dusj og toalett. Dette gir mer utfordring, men ikke noe jeg kan legge noe skyld på. Heller kan jeg spekulere i om at jeg har noe beduin-blod i slekta. For min "camp" ligner deretter. Og det er ikke nok med at jeg har nok utstyr til meg selv. Men jeg har også nok utstyr til å ta med 3 til 4 andre på tur...

Så fortvil ei. Det er en lang vei for dere å gå før dere når meg. Jeg vet ikke hva jeg skal si om det egentlig, annet at jeg flirer litt over det. Men min skjebne har to veier. Enten bli med i utstyrs-OL (evt ta initiativ til å starte et), eller legge meg inn på en eller annen psykiatrisk avdeling. Uansett så har jeg gjort mitt bidrag til utvikling av turutstyr. Og min erfaring er: man trenger egentlig ingenting for å nyte den fantastiske norske naturen. Som min kone sier: Norge er som et postkort. Vær veldig klar over det! Ingen andre i verden er like heldige som oss

hehe du er nok ikke alene Bear, vil heller kalle meg en moderat utstyrsfreak...dvs har alt jeg trenger og litt mer, men har klarer å si nei når jeg strengt tatt ikke trenger det. Det er faktisk en smule trist å gå butikken nå som jeg har alt. Men Finn.no er våres venn! Har eid 6-7 telt opp gjennom årene og solgt videre 4 av de....syntes det er en grei måte å gjøre det på...kribler det etter å prøve noe nytt utstyr, så kjøper du det og selger ut noe annet

[TurNisse]

Har ikke så mye å bidra med her, men er relativt ferskt bitt av basillen på nytt, å begynte da med det gamle utstyret...

Begynte da å måle alt sammen på kjøkkenvekten å ble smått skremt med et telt på 4,1kg, en sovepose på 1,4kg liggeunderlag på 1kg osv...

Har laget regneark med summering hvor jeg har lagt inn alt jeg har i sekken, så trekker jeg ut det jeg har planer om å ha med til egen kolonne å ser totalvekten stige etterhvert som man legger til fiskeutstyr, fotoutstyr osv...

SÅ jeg er en mini-vektfanatiker inntil jeg har fått byttet ut det utstyret som er meningsløst tungt...

Håper vertfall det ender med det, det er dyrt å være vektfanatiker...

[SuperTed]

Jeg satset på en Caldera Sidewinder (http://traildesigns.com/stoves/caldera-sidewinder), og er rimelig fornøyd med den. Den brenner ved, sprit og esbit. Jeg har i tillegg kjøpt en Primus Express Spider som passer inni kjegla og slik at jeg kan bruke den om vinteren med gass i tillegg. 4 brennstoff i ett!

105 gram + sprit eller esbit brikker er jo ikke så ille, men ikke så ekstremt langt fra en primus løsning. Primus løsning vil være samme som å bære med seg 2dl ekstra vann

Hvor mye sprit trenger du for å koke en liter vann med den løsningen? Evt, hvor mye kvister? Blir sittende å butte på kvister i en evighet?

[Tor Magnus]

105 gram + sprit eller esbit brikker er jo ikke så ille, men ikke så ekstremt langt fra en primus løsning. Primus løsning vil være samme som å bære med seg 2dl ekstra vann

Hvor mye sprit trenger du for å koke en liter vann med den løsningen? Evt, hvor mye kvister? Blir sittende å butte på kvister i en evighet?

Jeg har en 9dl kjele og med 8dl vann i den så bruker den mindre enn 30-35ml alkohol (på komfyren med kaldt vann fra springen ved ca 0moh, ca 24'C i lufta, ingen vind).

Med kvister er det egentlig enklere. Trenger somregel bare mate den 1-2 ganger og det er ikke mange (tynne) kvistene hver gang.

Den store ulempen er at med alkohol tar det litt lenger (ca 15 min). Ihvertfall med den brenner'n som følger med. Esbit har jeg ikke brukt for det stinker sånn.

Har ikke testa den med Express Spider inni ennå, det blir til vinterbruk.

[gauperaa]

Hurra! det *finnes* altså andre entusiaster i Norge. Trodde jeg nesten var den eneste, samt min kompis Joe Newton i Bergen. Vi er begge med i et bloggnettverk kalt "Nordic Lightpacking" (www.nordiclightpacking.com). Ta gjerne en titt på bloggene våre: thunderinthenight.blogspot.com (Joe) og goinglighter.blogspot.com (min).

Jeg har nettopp kommet hjem etter å ha gått Jotunheimstien fra Oslo til Gjendesheim (320 km). Hadde baseweight på 7.4 kg, og sekken var oppe i 14 kg eller deromkring med mat og brensel for en uke (vi hadde en resupply etter en uke). Tror Joe hadde en baseweight på 6 kg eller deromkring. Siden sekken er så lett kunne jeg gå med terrengløpsko (inov-8 terroc 330) hele veien og hadde ikke et eneste gnagsår. I de våteste partiene brukte jeg gore-tex-sokker. Kommer turrapporter inkl utstyrslister fra oss begge innen noen uker.

Hvor holder dere andre til? Selv er jeg i Oslo. Hadde vært moro å møtes for å diskutere utstyr og kanskje ta noen turer. Går mye i nordmarka og østmarka, men kommer nok fremover å gå mer i fjellet etter å ha bokstavelig talt blitt bergtatt av Jotunheimen! for et makeløst sted. Neste år er planen å gå pacific crest trail i usa og da skal jeg love at jeg ikke kommer til å ta med noe unødvendig .

For dere som vil lære mer om emnet så anbefaler jeg disse bøkene:

Lighten up! (http://www.hikinginfinland.com/2010/03/book-corner-lighten-up-by-don-ladigin.html). Veldig lettlest med morsomme illustrasjoner og masse nyttig stoff.

Smarter backpacking (http://www.smarterbackpacking.com/)

Ultralight Backpackin' Tips: 153 Amazing & Inexpensive Tips for Extremely Lightweight Camping (http://www.amazon.com/Ultralight-Backpackin-Tips-Inexpensive-Lightweight/dp/0762763841/ref=ntt_at_ep_dpt_1)

Her er noen lenker som sikkert kan inspirere:

http://gossamergear.com/wp/support/how-to-go-lighter

http://www.backpackingnorth.com/2011/07/ultralight-makeover-redux-pt-1.html (masse gode lenker på slutten)

http://www.youtube.com/user/tirol360#p/u/5/uF29getNUYM

En siste ting: det trenger ikke å være dyrt å redusere vekten. Det er mye billig ustyr av høy kvalitet å få kjøpt fra usa, og man kommer langt ved å redusere vekten på "the big three" som har blitt nevnt her tidligere, altså telt, sovepose og ryggsekk. I tillegg handler det om å være litt streng med seg selv når man pakker, samt å hele tiden prøve å finne ting som kan utføre flere roller, feks en bandana som kan brukes som gryteklut, klut, solbeskyttelse for nakken, filtrering av vann osv.

[gauperaa]

Hurra! det *finnes* altså andre entusiaster i Norge. Trodde jeg nesten var den eneste, samt min kompis Joe Newton i Bergen. Vi er begge med i et bloggnettverk kalt "Nordic Lightpacking" (www.nordiclightpacking.com). Ta gjerne en titt på bloggene våre: http://thunderinthenight.blogspot.com (Joe) og http://goinglighter.blogspot.com (min).

Jeg har nettopp kommet hjem etter å ha gått Jotunheimstien fra Oslo til Gjendesheim (320 km). Hadde baseweight på 7.4 kg, og sekken var oppe i 14 kg eller deromkring med mat og brensel for en uke (vi hadde en resupply etter en uke). Ellers om sommeren har jeg vært nede i 5.5 kg baseweight for helgeturer osv. Tror Joe hadde en baseweight på 6 kg eller deromkring på Jotunheimstien. Siden sekken var så lett kunne jeg gå med terrengløpsko (inov-8 terroc 330) hele veien og hadde ikke et eneste gnagsår. I de våteste partiene brukte jeg gore-tex-sokker. Kommer turrapporter inkl utstyrslister fra oss begge innen noen uker.

Hvor holder dere andre til? Selv er jeg i Oslo. Hadde vært moro å møtes for å diskutere utstyr og kanskje ta noen turer. Går mye i nordmarka og østmarka, men kommer nok fremover å gå mer i fjellet etter å ha bokstavelig talt blitt bergtatt av Jotunheimen! for et makeløst sted. Neste år er planen å gå pacific crest trail i usa og da skal jeg love at jeg ikke kommer til å ta med noe unødvendig .

For dere som vil lære mer om emnet så anbefaler jeg disse bøkene:

Lighten up! (http://www.hikinginfinland.com/2010/03/book-corner-lighten-up-by-don-ladigin.html). Veldig lettlest med morsomme illustrasjoner og masse nyttig stoff.

Smarter backpacking (http://www.smarterbackpacking.com/)

Ultralight Backpackin' Tips: 153 Amazing & Inexpensive Tips for Extremely Lightweight Camping (http://www.amazon.com/Ultralight-Backpackin-Tips-Inexpensive-Lightweight/dp/0762763841/ref=ntt_at_ep_dpt_1)

Her er noen lenker som sikkert kan inspirere:

http://gossamergear.com/wp/support/how-to-go-lighter

http://www.backpackingnorth.com/2011/07/ultralight-makeover-redux-pt-1.html (masse gode lenker på slutten)

http://www.youtube.com/user/tirol360#p/u/5/uF29getNUYM

En siste ting: det trenger ikke å være dyrt å redusere vekten. Det er mye billig ustyr av høy kvalitet å få kjøpt fra usa, og man kommer langt ved å redusere vekten på "the big three" som har blitt nevnt her tidligere, altså telt, sovepose og ryggsekk. I tillegg handler det om å være litt streng med seg selv når man pakker, samt å hele tiden prøve å finne ting som kan utføre flere roller, feks en bandana som kan brukes som gryteklut, klut, solbeskyttelse for nakken, filtrering av vann osv.

[Tor Magnus]

Hurra! det *finnes* altså andre entusiaster i Norge. Trodde jeg nesten var den eneste, samt min kompis Joe Newton i Bergen. Vi er begge med i et bloggnettverk kalt "Nordic Lightpacking" (www.nordiclightpacking.com). Ta gjerne en titt på bloggene våre: thunderinthenight.blogspot.com (Joe) og goinglighter.blogspot.com (min).

Hei Thomas,

Leser bloggen din og ser fram til å lese rapport fra Jotunheimstien. Har kommentert et par ganger på bloggen din og. Jeg er i ditt område når det kommer til basisvekt, trykker det rett under 7kg for 4 dager med kona (hun er under 6). Jeg har tenkt å prøve meg med Merrel Trail Glove på den turen. Skal bli interessant. Vi har en liten fordel i at vi kan ta med masse utstyr og velge litt ettersom været fordi starter fra hytta vår.

Vi flytter til Oslo (fra Amsterdam) i løpet av det neste året og kunne gjerne tenkt meg et lettvektstreff i Oslo når vi er kommet oss dit. Hva gjør man på et lettvektstreff? Hva med klatrevegg fulgt av øl for å gå i null?

Tor Magnus

[gauperaa]

Hei Tor Magnus,

Jeg vet ikke hva man gjør på et slikt treff for jeg har aldri arrangert noe , men hvis vi blir en gjeng så kunne vi kanskje tatt en overnatting i nordmarka eller noe sånt. Tror praten fort ville gått løst rundt utstyr, turer osv . Eller klatrevegg og øl som du foreslår .

Sprekt med trail glove - vær forsiktig! .

Thomas.

PS! takk for at du leser bloggen min. Veldig moro med kommentarer.

[Tor Magnus]

Jeg vet ikke hva man gjør på et slikt treff for jeg har aldri arrangert noe , men hvis vi blir en gjeng så kunne vi kanskje tatt en overnatting i nordmarka eller noe sånt. Tror praten fort ville gått løst rundt utstyr, turer osv . Eller klatrevegg og øl som du foreslår .

Vel, kanskje du burde begynne å arrangere noe? Jeg synes ihvertfall det høres artig ut så ser frem til det.

Sprekt med trail glove - vær forsiktig! .

Skoene er kjempegode, bruker dem daglig og gleder meg til å gå på myk mose. Tror det blir turen opp Storronden som kan bli mest utfordrene med stein på stein. Jeg tror egentlig så lenge man bruker sko uten ankelstøtte så blir det egentlig en smakssak hva man har på føttene. Inntrykket mitt så langt er ihvertfall at sålen beskytter foten akkurat nok slik at man ikke ødelegger fotsålen. Jeg har også tro på at jo bedre man kjenner underlaget jo bedre setter man foten. Vi får se.

Tor Magnus

[gauperaa]

Jeg lover å arrangere .

Min erfaring på Jotunheimstien var at mine terroc 330 ikke ga nok demping, noe som ga ømme føtter etter lange dager. Endte opp med å skjære til ekstra såler av sitteunderlaget mitt . Fungerte kjempebra, men de varte ikke så lenge. Har nå investert i sånne såler som kan varmes opp og formes nøyaktig til fotens profil. Blir nok bra.

[gauperaa]

Her er et interessant prosjekt det kan være verdt å investere noen dollar i for å få tilgang til videoinnføring i emnet:

http://www.kickstarter.com/projects/1277447934/ultralight-a-z-the-video-guide-to-lightweight-back

[Lunder]

Noen som har ei ultralett liste for meget kalde vinterturer? Fant noen fine soveposer fra PHD, komforttemp. på -58* C og vekt på 1720 gram, det er ikke dårlig: http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?products_id=241.

[SuperTed]

Hvor holder dere andre til? Selv er jeg i Oslo. Hadde vært moro å møtes for å diskutere utstyr og kanskje ta noen turer. Går mye i nordmarka og østmarka, men kommer nok fremover å gå mer i fjellet etter å ha bokstavelig talt blitt bergtatt av Jotunheimen! for et makeløst sted. Neste år er planen å gå pacific crest trail i usa og da skal jeg love at jeg ikke kommer til å ta med noe unødvendig .

En siste ting: det trenger ikke å være dyrt å redusere vekten. Det er mye billig ustyr av høy kvalitet å få kjøpt fra usa, og man kommer langt ved å redusere vekten på "the big three" som har blitt nevnt her tidligere, altså telt, sovepose og ryggsekk. I tillegg handler det om å være litt streng med seg selv når man pakker, samt å hele tiden prøve å finne ting som kan utføre flere roller, feks en bandana som kan brukes som gryteklut, klut, solbeskyttelse for nakken, filtrering av vann osv.

Holder til i Oslo, men aldri vært noen stor fan av Nordmarka, sikkert fordi jeg kjenner den for dårlig og aldri har fått noe størrelse på fisken der. Hadde absolutt vært moro med et treff.

Telt: Nallo 2gt

Sovepose: Sphere Spring

Sekk: Bergans 110 eller 130 liter, husker ikke helt. Plassbehov når samboeren er med, god mat og sminke tar volum.. haha

Er ute etter noe nytt utstyr, skal til USA i august og har tenkt å kjøpe dette:

Poncho

Lettere sekk: Åpen for forslag!

(Ikke mindre enn ca 60/70 liter i tilfelle samboeren skal være me. Setter pris på bærekomfort og at den kan ta noen tunge bører opptil 20kg.. Tittet på arctryx Altra, men glidelåsene virker veldig ustabile og puslete.)

Sko: Salmon wings sky GTX

Noe annet jeg burde kjøpe der for ultralett vandring?

Hvor ofte bruker du egentlig bandanaen din til filtrering av vann? Like ofte som du bruker den til fatle?

[gauperaa]

Hehe, jeg prøvde faktisk å filtrere med den på Jotunheimstien, men det gikk så sakte at jeg heller brukte hodenettet mitt til det, for så å behandle vannet med aqua mira (dråper).

Angående utstyr så kan du spare mye vekt ved å investere i lettere telt, sovepose og sekk, altså de såkalte "big 3". Før du i det hele tatt har hatt noe i sekken så har du jo 3-4 kg på ryggen allerede .

[gauperaa]

SuperTed: ta en titt på denne http://www.ula-equipment.com/catalyst.asp