Lemmen og drikkevann

[snooze]

For min del - så er jeg litt inkonsekvent. I år vil jeg som hovedregel ikke drikke urenset vann fra naturen. Derimot er risikoen såpass liten at jeg unntaksvis tar en slurk fra spesielt innbydende kilder (frisk bekk med god vannføring eller store ferskvann).

Støttes!

Har allerede tatt en (mulig 2-3) slurk fra en innbydende bekk 1 meter fra utoset av et stort vann. Ikke bekymret

[Lindap]

Tar ingen sjanser. Harepest er påvist i østmarka.

Dette liker jeg dårlig. Jeg bor på den andre siden av Oslofjorden og jeg har privat brønn hjemme. Jeg har aldri klart å titte inn i den og tror den er ganske lukket. Men det hadde vært kjipt om vi måtte koke alt drikkevann hjemme. Vi har selvfølgelig ikke lemen, men mus er det nok av rundt huset. Håper fuglene spiser de fleste smågnagerne.

På hytta henter vi vann som jeg tror kommer rett fra det lokale fjellet. Det var stooore mengder med lemen i det området. Så vi vurderer også å koke drikkevannet der. Eller ha et par klortabletter i vanntanken. Vi får se.

Linda

[NN]

Hei,

Jeg finner desverre ingen faglige (uavhengige) vurdering av rensetabletter, til det bruket det her er snakk om.

Noen som har lykkes bedre enn meg?

Er skuffet over FHI som ikke kommer med noen vurdering av andre rensemetoder enn koking ( som tross alt er ganske ressurskrevede).

[leon]

Hei,

Jeg finner desverre ingen faglige (uavhengige) vurdering av rensetabletter, til det bruket det her er snakk om.

Noen som har lykkes bedre enn meg?

"Water Treatment and Pathogen Controll" av Mark W. LeChevallier og Kwok Keung-Au. http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/en/watreatpath.pdf

Denne rapporten fra WHO (World Health Organization) er ikke en vurdering av rensetabletter, men en vurdering av teknikkene som er grunnlaget for tablettene (og andre rensemetoder), jeg tror at kapittel 3.3 er det mest interessante for oss.

Er skuffet over FHI som ikke kommer med noen vurdering av andre rensemetoder enn koking ( som tross alt er ganske ressurskrevede).

men dette kan også være bevis på at dette ikke er et salgstriks for å få i gang salget av vannfiltre som noen foreslo tidligere...

[SuperTed]

Sikkert off-topic, men...

gitt at klor tar seg av skiten - er det mulig å bruke klorin typen man får i butikken (den gamle blå)? I så tilfelle, hvor mange dråper per liter?

Edit: fant svaret på intranettet...

"Brønner sjekkes for om det er døde mus/lemen i vannet, og om det er mulig tilsig av vann fra omgivelsene til de øvre delene av brønnen. Dersom det finnes døde mus/lemen der, må inntrengningspunktet lokaliseres og tettes. Brønner hvor man ikke er sikker på vannkvaliteten kan t\renses med bruk av vanlig husholdningsklorin. Slik klorin inneholder ca 40 gram klor per liter, og en forurenset brønn kan renses ved å tilsette ca en flaske klorin per kubikkmeter vann."

https://www.sortland.kommune.no/artikkel.aspx?MId1=1&AId=785&Back=1

Sortland Kommune, thumbs up!

En kubbikmeter vann = 1000 liter, 1 flaske = 1 liter?, 1000ml = 1 liter

1ml klorin pr liter vann?

Hvor mange dråper i en ml anyone?

(Går ut i fra at en dråpe har en gjennomsnittlig størrelse uavhengig av åpning vannet kommer fra - mht. tyngdekraften og densiteten-bruddstyrken på overflaten til vannet.)

FYI: Klor kan forøvrig være skadelig ved bruk over lengre perioder, det dreper tross alt levende organismer.

[borgern]

Tja.....Er jo slike ml på på målebeger til medisiner. men det blir nok ikke næøyaktig nok når det er snakk om så lite.

Sjekk på apotek hva de har av pipette, der kan du nok komme ned mot den mengde du trenger.

Dog tror jeg den måten å klore på er tenkt for brønner, vanntanker og slikt som inneholder mange tusen liter.

Hadde vært vel kostbart å kjøpe rensetabletter og slikt for slike mengder.

Til tur er det like greit med tabletter.. 249 for 100 stk på Nomaden. Da har du til 100 liter vann sånn ca.

[Kristian123]

Venligst si ifra om man vet om billige varianter av klortabletter. Det er ganske dyrt de fleste stedene det selges.

Når det gjelder å bruke vanlig klorin til rensing så fant jeg følgende info

Desinfeksjonseffekt:

Bestemt etter suspensjonsmetoden ved Matforsk ved 37°C på følgende mikroorganismer: Escherichia coli,

Pseudomonas aeruginosa, Staphylococcus aureus, Candida utilis (gjær). Det kunne ikke påvises levende

mikroorganismer etter 1 minutt innvirkningstid med en dosering på 2 gram Klorin pr liter.

Fant ikke ut særlig mye om hvor lurt det er å tilsette klorin i drikkevann, men det står vell noe om det bakpå flasken?

[SuperTed]

Venligst si ifra om man vet om billige varianter av klortabletter. Det er ganske dyrt de fleste stedene det selges.

Når det gjelder å bruke vanlig klorin til rensing så fant jeg følgende info

Desinfeksjonseffekt:

Bestemt etter suspensjonsmetoden ved Matforsk ved 37°C på følgende mikroorganismer: Escherichia coli,

Pseudomonas aeruginosa, Staphylococcus aureus, Candida utilis (gjær). Det kunne ikke påvises levende

mikroorganismer etter 1 minutt innvirkningstid med en dosering på 2 gram Klorin pr liter.

Fant ikke ut særlig mye om hvor lurt det er å tilsette klorin i drikkevann, men det står vell noe om det bakpå flasken?

Det var da en ganske ekstrem dose mht. at kommune siden jeg leste på anbefalte 40gram klor per 1000 liter, eller 0,04gram klor per liter om du vil....

[Kristian123]

Ja si det. Fant infoen her http://www.lilleborgprofesjonell.no/produkter/Brukerinformasjon/KLORIN.pdf

Har personlig ingen erfaring med klor og rensing av vann

[torhaa]

Hm, har drukket jevnt og trutt fra bekker i Reinheimen hele denne uka, fant ikke ut før nå at FHI har anbefalt å holde seg unna vannet.. Er vel bare å vente og se om det kommer symptomer da?

[gremlin]

Jeg tror vi kan avlyse lemenåret allerede! vist var det mye lemen en stund, men nå er det bare ett og annet dyr å se - nå og da i mine fjelltrakter Forollhogna og dovrefjell.....

men det kan jo ta seg opp igjen og andre steder i landet kan det kanskje være mer en her!?

[Storm]

Kraftig reduksjon i antall rundt Mysuseter og innover mot Rondvassbu også virker det som. På senhøsten/tidligvintern vrimlet det av lemen, og nå etter at snøen er gått har jeg bare sett et par-tre på hver tur de siste dagene.

[tfjelde]

Det skremmer meg at sikkerhetsbevisste turgåere som vil beskytte seg mot harepest velger å selv blande drikkevann med klorin. Mitt spørsmål blir i tilfelle hvor den største risikoen ligger, drikkevann med klorin som en amatør har mikset eller friskt fjellvann som til nå ikke har smittet noen med harepest? (Basert på artikler som sier at de smittede er smittet av stillestående vann i lukkede brønner).

Det er greit å være forsiktig, men panikkhandlinger har jeg ikke sansen for.

[Kristian123]

Nå tror jeg ingen har funnet ut nøyaktig om klorin fungerer til å rense drikkevann, er vel ingen som har hevdet det heller?

Så langt så ser det ut til at klorpiller er det ultimate. Lurer faktisk litt på hvordan bakteriefloraen i tarmsystemet takler klortillegget i vannet.

[Kjell Iver]

Definitivt mye lemen og mus i fjellet her nord i hvert fall. De ligger strødd langs med veiene og småbjørka i fjellet er skadet av gnagere som har forsynt seg av barken. jeg er ingen biolog men skjønner ikke annet enn at det er musa som har forsynt seg av dette treet?

Etter hvert som snøen råtner og forsvinner kommer hullene til smårakkerne frem og jeg er definitivt skeptisk til å drikke vann fra slike bekker nå i år - selv om det nok tynnes ut en god del.

[jenseman]

Hei;-)

Noen som har oversikt om mengden av Lemmen i området nord for Femunden, Feragen, Sylene, Sørtrøndelag og langs grenseområdene og nordover??

[stormåsen]

Helt vanlig husholdningsklorin og en engangssprøyte løser problemmet for de som bekymrer seg. 1 liter pr 100kubikk (1 mililiter pr liter). En kan bruke furnålsduftende klor men det smaker litt rart (gjett hvordan jeg vet det..)

Selv følger jeg det min far og farfar, farfar var halvt same, lærte med-kun å hente drikkevann fra rennede vann ellerunder overflaten i større vann. Aldri overflatevann og aldri smeltevann fra bre.

Krisemaksimering av dimensjoner dette-synd avisene driver med journalistikk i stedet for sensasjonmakeri og hysterispredning.....

[marmotta]

Hur mycket värre är det iår än det största lämmelår jag upplevt, i Jotunheimen 1994? Den gången hände en gång på en vecka att vattnet smakade apa, så jag spottade ut det. Faktum är att enda gången jag blivit magsjuk i fjällen var år 2000 när jag blev tagen av Hjelledøla - jag drev ett stycke på rygg och fick en del vatten i mig, antagligen en smula slammigt. I övrigt har jag upplevt ett mindre lämmelår i Skarvheimen 2003 (mycket lokalt, verkade det)

och enda gången jag f ö sett lämmel var i Dovrefjell för några år sen. Det här kändes hotfullt:

http://www.huthyfs.com/dovreingal/images/dovrein27.jpg

men jag lyckades slinka förbi ...

När det gäller tabletter så vet jag inte vad urvalet är i Norge, men jag har i det förgångna använt Micro-puur som nog bör finnas över hela Europa.

Den snabbare varianten verkar på 30 minuter, och lämnar en lätt klorsmak (det finns en tillsats som neutraliserar den!). Den långsammare verkar

på 2 timmar och lämnar ingen smak. På Korsika 2002 provade jag en variant jag köpt på apotek i Sverige, Puri-tabs, men den smakade simhall.

[stormåsen]

Det skremmer meg at sikkerhetsbevisste turgåere som vil beskytte seg mot harepest velger å selv blande drikkevann med klorin. Mitt spørsmål blir i tilfelle hvor den største risikoen ligger, drikkevann med klorin som en amatør har mikset eller friskt fjellvann som til nå ikke har smittet noen med harepest?

Nå tror jeg ingen har funnet ut nøyaktig om klorin fungerer til å rense drikkevann, er vel ingen som har hevdet det heller?

Helt ordinær husholdningskloring anbefales av folkehelseinstituttet, og brukes bla av skip ved bunkring av drikkevann i tvilsomme havner. Lilleborg leverer også klor til rødeKors, Leger uten grenser og div norske operasjoner i utlandet for nettopp desinfisering av drikkevann.

En annen ting en kan merke seg er at RENT vann tilsatt klor i den dosen jeg nevnte lengere opp ikke lukter eller smaker klor, "svømmehallukt" og klorsmak kommer om vannet er forurenset (jordbakterier, avføring og annet snadder).

Men siden dette er en altfor lite kul løsning (sammenlignet med tabletter, renseapparater, pedaldrevne UV-anlegg osv) slår den vel neppe ann blandt bekymrede fjellfolk

[borgern]

Hur mycket värre är det iår än det största lämmelår jag upplevt, i Jotunheimen 1994? Den gången hände en gång på en vecka att vattnet smakade apa, så jag spottade ut det. Faktum är att enda gången jag blivit magsjuk i fjällen var år 2000 när jag blev tagen av Hjelledøla - jag drev ett stycke på rygg och fick en del vatten i mig, antagligen en smula slammigt. I övrigt har jag upplevt ett mindre lämmelår i Skarvheimen 2003 (mycket lokalt, verkade det)

och enda gången jag f ö sett lämmel var i Dovrefjell för några år sen. Det här kändes hotfullt:

http://www.huthyfs.com/dovreingal/images/dovrein27.jpg

men jag lyckades slinka förbi ...

När det gäller tabletter så vet jag inte vad urvalet är i Norge, men jag har i det förgångna använt Micro-puur som nog bör finnas över hela Europa.

Den snabbare varianten verkar på 30 minuter, och lämnar en lätt klorsmak (det finns en tillsats som neutraliserar den!). Den långsammare verkar

på 2 timmar och lämnar ingen smak. På Korsika 2002 provade jag en variant jag köpt på apotek i Sverige, Puri-tabs, men den smakade simhall.

Micro-pur Forte selges på Nomaden. Det er vel den 30 min versjon. Er 30 min for virus og bakterier og så skal den stå i 2 timer hvis den skal kverke Giardia.

[sonwest]

Vil det være like mye lemmen på fjellet som i lavlandet? Hvis det er slik, hvor høyt opp må man komme før det er greit å drikke av fjellbekker? Tenkte å gå med telt i jotunheimen i sommer, hadde vært greit å kunne fylle drikkeflasker på vei opp/ned fra fjellet.

[kenny28]

Hittil i år (pr. 4. mai) er det meldt 48 tilfeller av harepest hos personer bosatt i 18 kommuner i Buskerud, Hedmark, Sør-Trøndelag, Møre og Romsdal, Vest-Agder og Nord-Trøndelag. 28 av tilfellene er i Sør-Trøndelag. De aller fleste tilfellene skyldes at personene hadde drukket udesinfisert vann fra brønner som var dårlig sikret for smågnagere.

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5588&MainArea_5661=5588:0:15,1787:1:0:0:::0:0&MainLeft_5588=5544:89839::1:5569:1:::0:0

[Zabel]

Nå skal ikke jeg fyre enda mer oppunder dette, men her forteller en fjellglad kar hvordan harepesten endret hans liv.

http://www.t-a.no/nyheter/article163058.ece

[kenny28]

Kan man bruke dette for å hindre harepest ?

Micropur Forte MF1T

http://www.xxl.no/villmarksliv/turmat-turutstyr/termos-flasker/micropur-forte-mf1t-4-x-25-1067242

[famjsv]

ja