3 skiløpere funnet omkommet i Sirdal

[Dag G - Evje]

Disse folka var tydeligvis kledd for en real vintertur. Man reiser ikke på pølsetur med skikkelig tursekker, telt osv. Derfor synes jeg det faktisk er merkelig at samtlige omkommer, uansett vær. Det er nødt til å ha skjedd et eller annet skikkelig alvorlig, for hadde alt vært som normalt skulle det bare være å grave seg ned og slå opp teltet.

Ikke så lett å grave seg ned på vannet siden løssnøen var blåst bort fra isen.

Dessuten var det et formidabelt mildvær der borte for et par veker siden så gammel snø muligens var hard som is ?

Uansett bør en komme seg ned fra fjelltoppen eller bort fra vannet dersom været plutselig kommer opp.

Ja,ja lett å si for en som hadde mer flaks enn vett:

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=11021&highlight=tragedie

[REs]

Det er nødt til å ha skjedd et eller annet skikkelig alvorlig, for hadde alt vært som normalt skulle det bare være å grave seg ned og slå opp teltet.

Har du vert på fjellet vinterstid med vind 20 - 22m/s?

http://no.wikipedia.org/wiki/Beauforts_skala

Jeg har opplevd en liten til stiv kuling, 13 - 14m/s, og da måtte vi finne et område som lå litt i le for å ha muligheter for å slå opp telt. Vi brukte faktisk et par timer på å få opp teltet og bygge en akseptabel levegg for å hindre at teltet snødde ned. Fokksnø kan legge et telt flatt på noen få timer hvis ikke alt blir gjort ordentlig.

Jeg tror mer på nedkjøling og at de ikke visste sikkert hvor de var. I følge avisene så ble to av de omkomne funnet ikke lenger fra en liten gjeterhytte enn at de, ved normale forhold, ville ha sett denne. Tredjemann ble funnet noe lenger sør. Denne ville sansynligvis, under normale forhold, ha sett Statskogs hytte Oselega. Istemann er ikke funnet enda og en av teoriene er at han kan ha bommet på og gått forbi Taumevannshytta. Med de værforholdene som rådet har de sansynligvis hatt en effektiv temperatur på ned mot -50 grader og fullstendig "whiteout".

http://en.wikipedia.org/wiki/Whiteout_(weather)

I en slik situasjon skal du være mer enn en erfaren turgåer for å klare deg.

[REs]

Litt mer info.

http://www.yr.no/paske/1.4828116

[afe]

Det mest problematiske for utenlandske turister er å få oppdaterte værmeldinger i norske fjellheimen. I Norge er det vanskelig nok for nordmenn å forstå værmeldingen på norsk om en ikke er i overkant interessert i dialekt.

Det bør kanske etableres nyhetssendinger og værmeldinger på engelsk på en av kanalene vi finansierer over statsbudsjettet?

Etter 2017 er det desverre slutt på at me kan forvente å kunne høyre værmelding på radio langt til fjells

http://nrkbeta.no/2011/02/04/farvel-fm-farvel-radio/

[GodTur]

Det er et godt poeng.

I tillegg så skjønner jeg at en bør være forberedt også på det uforutsigbare når en er i fjellet.

[REJOHN]

En liten "oppdatering":

I følge kjentmann som var på Taumevatn den søndagsmorgenen, så var forholdene ikke så ille. De ville ha blitt ønsket "god tur" av folk som er svært fjellvandt og med god erfaring som turleder.

På vei tilbake gjennom Flatstøldalen var vinden neppe mer en stiv bris/liten kuling. (Med forbehold, da ingen målte vindstyrken.)

[gauldalsvidda]

... De ville ha blitt ønsket "god tur" av folk som er svært fjellvandt og med god erfaring som turleder.....

... vinden neppe mer en stiv bris/liten kuling....

Da måtte den erfarne turlederen hatt inngående kjennskap til deres utrustning og erfaring da? Jeg hadde ikke automatisk "kvittert" med "god tur" til folk som var totalt fremmed for meg i liten kuling uansett hvor stor sekk de hadde.

Det stemmer dessuten veldig dårlig med Bjørn Fagerheim sin historie til pressen hvor han hadde bedt dem om å snu samt at han med eget følge hadde en skikkelig stri tørn ned fra fjellet.

[REJOHN]

Da måtte den erfarne turlederen hatt inngående kjennskap til deres utrustning og erfaring da? Jeg hadde ikke automatisk "kvittert" med "god tur" til folk som var totalt fremmed for meg i liten kuling uansett hvor stor sekk de hadde.

Det stemmer dessuten veldig dårlig med Bjørn Fagerheim sin historie til pressen hvor han hadde bedt dem om å snu samt at han med eget følge hadde en skikkelig stri tørn ned fra fjellet.

Jeg vet ikke hvor mye erfaring du har med vinterfjellet (og områdene rundt Svartevann) og kan derfor ikke kommentere din uttalelse, men jeg er helt trygg på at de vurderinger som ble gjort den morgenen av vedkommende, bunnet i solid erfaring.

Når det gjelder avviket mot hva andre sier om situasjonen, så kan det meget vel være at de møttes nær vestkanten av Storevann, hvor søraustlig vind får skikkelig tak. Dette er og 200 høydemeter over Taumevann, og de møttes senere på dagen .

[gauldalsvidda]

Jeg vet ikke hvor mye erfaring du har med vinterfjellet (og områdene rundt Svartevann) og kan derfor ikke kommentere din uttalelse, men jeg er helt trygg på at de vurderinger som ble gjort den morgenen av vedkommende, bunnet i solid erfaring.

Når det gjelder avviket mot hva andre sier om situasjonen, så kan det meget vel være at de møttes nær vestkanten av Storevann, hvor søraustlig vind får skikkelig tak. Dette er og 200 høydemeter over Taumevann, og de møttes senere på dagen .

Jeg har bra nok erfaring i vinterfjellet til mitt bruk, men er helt ukjent med det aktuelle området.

Du sier selv at din lokale kilde anslo vindstyrken opp mot liten kuling og dette sier store norske om den vindstyrken i fjellet:

Det er meget slitsomt å ta seg fram mot været. Snøfokk setter ned sikten til under 1 km. Vanskelig å holde ubeskyttet ansikt mot vinden i lengre tid. Folk flest bør ikke legge ut på tur over snaufjellet ved denne og høyere vindstyrker.

Man kan altså ikke ta avgjørelser på vegne av folk man ikke kjenner i slikt vær, men din kilde satt sikkert med mer info om de som skulle gå da. Det virker uansett som om lokalkjente ikke er helt enige om været.

[panda]

En ting som virker underlig for meg som ikke er lokalkjent der:

De ble funnet noen hundre meter fra Taumevasshytta eller noe slikt. Altså det stedet de gikk fra og hvor navnene deres står i gjesteboka. Betyr det at de bare kom noen minutter avgårde før de mistet sikten ? Eller har de gått ganske langt og så snudd for å finne tilbake igjen.

En ting til som ikke har kommet skikkelig frem er hvordan været var da de begynte å gå. Noen som vet ?

[REJOHN]

En ting som virker underlig for meg som ikke er lokalkjent der:

De ble funnet noen hundre meter fra Taumevasshytta eller noe slikt. Altså det stedet de gikk fra og hvor navnene deres står i gjesteboka. Betyr det at de bare kom noen minutter avgårde før de mistet sikten ? Eller har de gått ganske langt og så snudd for å finne tilbake igjen.

En ting til som ikke har kommet skikkelig frem er hvordan været var da de begynte å gå. Noen som vet ?

Det var ikke ekstremvær da de startet og starten var i ni-titiden. De var nesten framme ved Storevatnhytta. Og uten at det fremkommer så må det ha vært forholdsvis tidlig på dagen (De motgående var på vei ned fra Storevatn, og hadde nettopp startet (1,5km fra hytta). En starter normalt tidlig fra Storevaten for å komme hjem i noenlunde normaltid.

Det kan da tenkes at de har fortsatt mot Kringlevaten som de sa. Da skal de videre opp fra Storevatn (960moh) og opp på over 1100 moh. Det er på snaufjellet...

En "naturlig" rute ned fra snaufjellet, om de mister merkene eller været blir helt galt, blir mot Grønaplassen (820 moh) - Endefiske og videre mot Taumevatn. (om de altå ikke finner veien tilbake til Storevatn.)

Om noen hadde gått seg bort i dette området, så ville jeg forventet at de dukket opp omtrent midt på Taumevatn. Men det betyr ikke at de eventuelt hadde peiling på hvor de befant seg.

Avstanden mellom Taumevatnhytta og Storevatnhytta er 5-6 km, og videre til Kringlevaten ca 10-12km.

[REs]

Hvordan været var i dette området søndag formiddag kan jeg bare jette på, siden jeg var hjemme i stavanger, men her blåste det ikke opp før ut på kvelden. Hvis været i fjellet har vert tilsvarende så er det nok riktig at mange ville ha ønsket dem god tur. Det er ikke langt til Sorevatn, og terrenget er rimelig lett å gå. Hvis de omkomne har bestemt seg for å gå videre til Kringlevatn, som er ganske mye lenger nord, så vil de nok ha brukt en god del lengre tid og muligheten for å få uvær er nok større.

Hvorfor de da har snudd og gått mot Taumevatn vet jeg ikke. Det ville vel være mer naturlig å gå sørover og tilbake til Heibergtunet ved Storevatn enn vestover og ned til Grønaplasset og tilbake forbi Endefiske. Det var jo like ved Endefiske at to av dem ble funnet.

Mener også å ha lest at det lå folk på Endefiske som hadde planer om å gå ned til Ådneram på søndag ettermiddag, men som ble værende på grunn av været. Hvis dette er riktig så tyder det på at været kan ha vert veldig dårlig.

Det kan også tenkes at vært har vert bedre nede i Flatstøldalen søndag ettermiddag. Denne dalen ligger jo en del lavere og noe lenger sør. Uværet kan kanskje ha nådd ned hit noe seinere på dagen.

Men de endelige svarene vil vi nok desverre aldri få. Det hadde selvfølgelig vert fint å få fasiten, for vi kan lære mye av å studere andres feil.

[Dag G - Evje]

Mulig at løysinga på mysteriet ligg i GPS'ens waypoints.

Skal tru om politiet gjeng ut med opplysninger om dette ?

[panda]

Dersom de virkelig har gått en tur på flere timer synes jeg det er rart at de ikke ble funnet mer enn noen hundre meter fra hytta de forlot. Jeg synes ikke det har kommet fram noen god forklaring på dette.

[Mannen fra Sennavassdalen]

De snudde grunnet været og gikk seg vill. De prøvde trolig å søke tilbake til hytta de hadde vært på fra før.

[qwer993]

Dersom de virkelig har gått en tur på flere timer synes jeg det er rart at de ikke ble funnet mer enn noen hundre meter fra hytta de forlot. Jeg synes ikke det har kommet fram noen god forklaring på dette.

Et forslag til forklaring står et par ganger tidligere i tråden De har snudd, og visst at de var i nærheten av hytta, lett etter denne, men ikke kunnet finne den. Fordi de visste de var nær hytta fortatte de letingen for lenge, i stedet for å akseptere situasjonen og ta en natt ute i telt og soveposer. I hvilken grad teltet faktisk var en mulighet, blir også spekulasjon.

[Jaerven]

http://www.norgepaalangs.no/?page=301&menu=2&id=34

[NorbelUrIsen]

ALLE nordmenn vet at man graver seg ned om det kommer uvær...

Jaså...

[hofstad]

Jaså...

hehe alle som i "alle"

[NorbelUrIsen]

Och de där nio norsk snöscooter förare vid Porsanger?

[strebus85]

Och de där nio norsk snöscooter förare vid Porsanger?

Det er en uutsigelig tragedie, men den ulykken skjedde vel delvis på grunn av snøskuterdselens natur: En setter seg på skuteren og kjører sju mil opp på fjellet lullet inn i en ide om at en er usårbar på samme måte som på bil. Men så tar doningen kvelden. Og da har man en case.

På ski er man mer innforstått med hvor langt oppe på fjellet en er - en har jo allerede gått avstanden.

Uansett så viser disse to ulykkene - Sirdal og Skádijervi - at en bør respektere værmeldinga.

[Gal Krokfot]

Manglande utstyr var vel hovudårsaken til den siste situasjonen, men det kan kanskje være ein del av

det strebus85 kaller snøskuterferdselens natur.

Uansett bør ein unngå generalisering som "alle nordmenn veit at man graver seg ned".

Det er mange nordmenn rundtomkring med manglande fjellkunnskaper og eg tviler på at eg er den

einaste nordmannen her på forumet som har enda opp i uheldige situasjoner etter å ha overvurdert

eigne evner og undervurdert naturen?

[Polardego]

Gikk ikke å grave seg ned på fjellet i Porsanger uten utstyr. Hadde regna i et par dager før det slo om til nordvest storm/orkan og sne. Veldig trykket stemning i Hammerfest i dag. Trist å tenke på at alle hadde overlevd med gode vinterklær.

[REs]

ALLE nordmenn vet at man graver seg ned om det kommer uvær...

Men vet de hvordan man graver seg ned.? (Vi graver jo ned våre døde også uten at det har noen innvirkning på deres situasjon.)

Hvis man ikke vet hvordan man graver seg ned kan dette lett bli som å sette seg i en fryseboks, eller i beste fall bare utsette det uungåelige.

Jeg har kjørt en del scooter i løpet av min tid i Røde Kors Hjelpekorps, og uansett lengde eller formål med turen så hadde vi alltid med ski og spade. På lengre turer var utstyret alltid det samme som ved en lang skitur. Jeg har opplevd å måtte avbryte scooterturen og lage nødbiuvak på grunn av dårlig vær. Da var det greit at vi hadde både klær og mat i sekken.

Klær er viktig, men også kunnskap om fjellet.

Nå er nok scooterkulturen i nord en del forskjellig fra her sør, men fjellet og været er i hvert fall ikke mindre farlig.

Tragisk med slike ulykker og spesielt når det rammer ungdom som jo er landets fremtid. Vi har ikke nok folk i dette landet til å løse remtidens utfordringer og når vi ikke får flere barn og heller ikke tillater innvandring så har vi ikke råd til å miste noen.

[panda]

Det er en uutsigelig tragedie, men den ulykken skjedde vel delvis på grunn av snøskuterdselens natur: En setter seg på skuteren og kjører sju mil opp på fjellet lullet inn i en ide om at en er usårbar på samme måte som på bil. Men så tar doningen kvelden. Og da har man en case.

På ski er man mer innforstått med hvor langt oppe på fjellet en er - en har jo allerede gått avstanden.

Uansett så viser disse to ulykkene - Sirdal og Skádijervi - at en bør respektere værmeldinga.

Eventuellt at man må vurdere om man har kompetanse til å gjennomføre den turen man har lyst på.

Værmeldinger vil aldri bli så presise at man kan legge vekt på dem alene. Været på fjellet vil alltid skifte og kan ha store lokale variasjoner. Værmeldinger kan aldri forutse det.

Bare en sånn ting som at man har riktig utstyr og vet hvordan det virker kunne hindret mange ulykker. En helt alminnelig vindsekk som ikke veier noe særlig kunne kanskje reddet liv i begge disse ulykkestilfellene.

Jeg synes jeg ser litt for mange mennesker på tur som forutsetter at forholdene tilpasser seg egne turplaner. man gjennomfører en tur fordi man har planlagt det uten egentlig å sjekke om forholdene tillater det. Stort sett går det bra, men ikke alltid.