3 skiløpere funnet omkommet i Sirdal

[Thoreau]

Når man først blir desorientert i sånt vær så er man ille ute. Alt ser likt ut overalt.

Det beste er kanskje å finne en skavel og grave seg ned i ?

[Aspiranten]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7512941

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10014159

Mer informasjon ute nå.

[REs]

Kom plutselig til å tenke på en strofe fra en sang som den lokale trubaduren Svein Tang Va en gang ang. Jeg tror sangen het "Ongane". (Lokal dialekt for Barna hvis noen skulle ha problemer.)

"Når naruren slår i fra seg vill det alltid gjera vont, men verst av alt i verden e når mennesket slår mennesket sont."

Sikkert lett å være enig i.

[Dag G - Evje]

Kaster et merkelig lys over saken:

– De fortalte at de først skulle dit og så hadde tenkt seg videre til Kringlevatn. Jeg sa at ingen vanlige folk gikk til Kringlevatn den dagen, men de svarte at de ikke var vanlige folk.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4033910.ece

[Thoreau]

Kaster et merkelig lys over saken:

– De fortalte at de først skulle dit og så hadde tenkt seg videre til Kringlevatn. Jeg sa at ingen vanlige folk gikk til Kringlevatn den dagen, men de svarte at de ikke var vanlige folk.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4033910.ece

Hva skal man svare når noen sier noe på dårlig engelsk? Kan være språkelig misforståelse.

Eller kanskje de var friluftsentusiaster, men uten kunnskap om hvor øde det faktisk er i Norge når man går seg vill.

[GodTur]

Det mest problematiske for utenlandske turister er å få oppdaterte værmeldinger i norske fjellheimen. I Norge er det vanskelig nok for nordmenn å forstå værmeldingen på norsk om en ikke er i overkant interessert i dialekt.

Det bør kanske etableres nyhetssendinger og værmeldinger på engelsk på en av kanalene vi finansierer over statsbudsjettet?

[bernt]

Det mest problematiske for utenlandske turister er å få oppdaterte værmeldinger i norske fjellheimen. I Norge er det vanskelig nok for nordmenn å forstå værmeldingen på norsk om en ikke er i overkant interessert i dialekt.

Tullprat. Da er det terminologien man ikke forstår, og det er langt fra alle nordmenn som skjønner hva 20 m/s er. Jeg var borti en som påstod han hadde padlet i 60 m/s......

Det bør kanske etableres nyhetssendinger og værmeldinger på engelsk på en av kanalene vi finansierer over statsbudsjettet?

http://www.yr.no/place/Norway/Aust-Agder/Bykle/Kringlevatn/ (hvis man har mobildekning mobil med browser, ikke nødvendig med efge/3g, holder lenge med gprs)

[gauldalsvidda]

Enig med bernt. yr.no har dessuten flere språk å velge i.

Det er heller ikke slik at man først sjekker været den dagen man skal på en overnattingstur over flere dager. Da "setter man seg inn i" meldt vær og "tendenser" i rimelig god tid i forveien og følger med frem til avreise. Man kan selvfølgelig bli overasket av uvær i fjellet uansett.

[GodTur]

Det er ofte svært dårlig dekning på vidda. Selv har vi hytte på 800m høyde og må gå 1 km for å få mobildekning, og da neppe med muligheter for internett. Når en legger ut på 1 ukes tur så er været 4-5 dager frem ofte svært uforutsigbart, og det hender ikke rent sjeldent at det bommes stygt på kortere varsler enn det.

Dessuten er ikke mobiltelefoner kjent for å være noe trygt kommunikasjonsmiddel. De konker fort ut når det blir kaldt og/eller vått.

[gauldalsvidda]

Det er ofte svært dårlig dekning på vidda. Selv har vi hytte på 800m høyde og må gå 1 km for å få mobildekning, og da neppe med muligheter for internett. Når en legger ut på 1 ukes tur så er været 4-5 dager frem ofte svært uforutsigbart, og det hender ikke rent sjeldent at det bommes stygt på kortere varsler enn det.

Dessuten er ikke mobiltelefoner kjent for å være noe trygt kommunikasjonsmiddel. De konker fort ut når det blir kaldt og/eller vått.

OK! Løser du noe av dette med at en statskanal melder vær på andre språk da?

[GodTur]

Det er radio på flere av hyttene på vidda. Bla. på den hytta de tyske turistene sist var på.

Nyheter og værmelding på engelsk er jo nyttig for flere enn bare turister da.

Sakset fra Dagbladet: "Leidulv Klovning i Rovernes beredskapsgruppe sier at det var liten storm og mellom 15 og 20 minusgrader på søndagen.

- Det gir en effektiv kulde på minus 50 grader. Det er radioer i hyttene, og de kan ha hørt en værmelding før de gikk, men den var på norsk - som utlending er du sjanseløs, sier Klovning til Dagbladet. "

[gauldalsvidda]

Det er radio på flere av hyttene på vidda. Bla. på den hytta de tyske turistene sist var på.

Nyheter og værmelding på engelsk er jo nyttig for flere enn bare turister da.

Sakset fra Dagbladet: "Leidulv Klovning i Rovernes beredskapsgruppe sier at det var liten storm og mellom 15 og 20 minusgrader på søndagen.

- Det gir en effektiv kulde på minus 50 grader. Det er radioer i hyttene, og de kan ha hørt en værmelding før de gikk, men den var på norsk - som utlending er du sjanseløs, sier Klovning til Dagbladet. "

Jeg bør muligens forklare litt bedre hva jeg mener.

I utgangspunktet vil jeg ikke uttale meg om denne aktuelle saken da vi ikke har peiling hva årsaken var, men kan bruke litt av den samt dine uttalelser som utgangspunkt.

Man drar ikke på fjelltur midtvinters der en radio på en evt. turisthytte(hvor du kan høre værmelding) er det avgjørende for om du kommer hjem igjen eller ikke. De ble dessuten advart av lokalkjente om at "vanlige folk" ikke gikk til fjells nå.

Det er sagt at de var bra utstyrt, men det er ikke nok. Sunt fjellvett, studering av værvarsel og lytting til kjentfolk er like viktig. En av de som vandrer norge på langs hadde ikke omkommet i det været der så fremt man ikke hadde vært utsatt for en ulykke. Det skulle ha vært et utrolig "overraskende" vær hvis dette hadde skjedd med en NPL'er selv om vedkommende ikke hadde hørt en værmelding på lang tid.

Hadde jeg skulle gått en tur i terreng eller vær som var helt ukjent for meg skulle det ikke vært mangel på værmelding på forståelig språk som hadde stoppet meg. Hadde jeg ikke klart å innhente den infoen jeg trengte hadde jeg blitt hjemme.

Som tidligere nevnt kan de det gjelder i denne saken vært mer enn nok erfarne, men ulykker kan skje uansett. Uttalelsen du siterer "som utlending er du sjanseløs" eller ditt eget utsagn om manglende værmelding på annet enn norsk finner jeg ikke logisk i en slik sak.

[GodTur]

Jeg er ikke uenig med deg i noe av det du skriver over muligens med unntak av at jeg fremdeles mener det kan være til nytte med værmeldinger til alle som ferdes i våre fjell. Heller det enn VG-lista topp 20 for mine skattepenger.

Der jeg over skriver "Det mest problematiske for utenlandske turister" burde jeg kanskje formulert meg noe annerledes. Engelsk værvarsling på radio hadde vært et nyttig hjelpemiddel for å skaffe seg siste tilgjengelige værvarsel for utlendinger på tur i Norge. Det er nå min mening.

[josteink]

Enig, går man tur i februar i fjellet i noreg så er du beredt til å gå/klare 1 døgn med storm fordi ein har med vindsekk, liggeunderlag og spade. Spesielt vist en er ute mange dager i strekk.

Min erfaring med ein del folk frå europa er at dei har godt utstyr og i god form, men at dei har null respekt for fjellet og ei overdreven tru på sine egne egenskaper.

[jankj]

Vil ikke gå god for at det er dekning absolutt overalt og for eksempel på den hytta de besøkte nå sist, men leter du så finner du mer enn god nok dekning til å gå på m.yr.no. Om du forstår KONSEKVENSEN av det som står der er en annen sak.

Ellers vil jeg gjerne ha litt mer fakta på bordet før jeg kommenterer mer. Inntil videre virker det som en plausibel teori at gruppen gikk i oppløsning (mistet en person?) og ikke så seg i stand (eller var villig til?) til å grave seg ned.

Min verste engstelse i slikt vær er ikke å gå meg bort eller fryse i hjel - det er å miste en person. Sjangsen til å finne noen er lik null.

[Kaare_70]

REs har vel et av de få gode innleggene på denne tråden. Under de forholdene som var her i Rogaland/Vest-Agder på det ulykksalige tidspunktet, så hadde vi ALLE slitt der oppe! Det er dessverre kort fra "himmel" til "helvete" i vinterfjellet, og på langtur kan alt skje. Her har nok Murphys lov slått grusomt til.

Ydmykhet, folkens, til vi vet mer!

[M-Nilsen]

Jeg bør muligens forklare litt bedre hva jeg mener.

I utgangspunktet vil jeg ikke uttale meg om denne aktuelle saken da vi ikke har peiling hva årsaken var, men kan bruke litt av den samt dine uttalelser som utgangspunkt.

Man drar ikke på fjelltur midtvinters der en radio på en evt. turisthytte(hvor du kan høre værmelding) er det avgjørende for om du kommer hjem igjen eller ikke. De ble dessuten advart av lokalkjente om at "vanlige folk" ikke gikk til fjells nå.

Det er sagt at de var bra utstyrt, men det er ikke nok. Sunt fjellvett, studering av værvarsel og lytting til kjentfolk er like viktig. En av de som vandrer norge på langs hadde ikke omkommet i det været der så fremt man ikke hadde vært utsatt for en ulykke. Det skulle ha vært et utrolig "overraskende" vær hvis dette hadde skjedd med en NPL'er selv om vedkommende ikke hadde hørt en værmelding på lang tid.

Hadde jeg skulle gått en tur i terreng eller vær som var helt ukjent for meg skulle det ikke vært mangel på værmelding på forståelig språk som hadde stoppet meg. Hadde jeg ikke klart å innhente den infoen jeg trengte hadde jeg blitt hjemme.

Som tidligere nevnt kan de det gjelder i denne saken vært mer enn nok erfarne, men ulykker kan skje uansett. Uttalelsen du siterer "som utlending er du sjanseløs" eller ditt eget utsagn om manglende værmelding på annet enn norsk finner jeg ikke logisk i en slik sak.

Støtter gauldalsvidda på denne. Man tar ALLTID sine forhåndsregler, enten man er turist eller om den aktuelle fjellheimen er "bukselomma" di. Har tenkt en del på denne saken, og man legger ikke ut på pølsetur hvis det er kuling og under -15. Sunt bondevett heter det.

[qwer993]

REs har vel et av de få gode innleggene på denne tråden. Under de forholdene som var her i Rogaland/Vest-Agder på det ulykksalige tidspunktet, så hadde vi ALLE slitt der oppe! Det er dessverre kort fra "himmel" til "helvete" i vinterfjellet, og på langtur kan alt skje. Her har nok Murphys lov slått grusomt til.

Ydmykhet, folkens, til vi vet mer!

Helt enig. Alle sliter under slike forhold, vindsekk og liggeunderlag hjelper lite, snøen pakker seg rett på deg og du blir raskt nedkjølt. De forulykkede hadde riktignok såvidt jeg forstår også telt, men kanskje ikke rutinen og kunnskapen til å få det opp i tide. Dessuten presser man grensene når man vet man er i nærheten av en hytte. Forventer at hytta dukker opp når som helst. Hadde de vært lenger til fjells ville historien kanskje endt annerledes.

[josteink]

Liggeunderlag, vindsekk OG spade er til hjelp! Men som det er sagt, alle hadde nok slitt i det været uansett.

[GodTur]

Støtter gauldalsvidda på denne. Man tar ALLTID sine forhåndsregler, enten man er turist eller om den aktuelle fjellheimen er "bukselomma" di. Har tenkt en del på denne saken, og man legger ikke ut på pølsetur hvis det er kuling og under -15. Sunt bondevett heter det.

Jeg sa meg også enig i dette!

[gauldalsvidda]

Jeg er enig i at de fleste med "vanlig" utrustning og erfaring ville slite i det været som de tydeligvis opplevde, men det handler om å ikke sette seg selv i en slik situasjon. De var tydligvis ikke i en farlig situasjon enda da været viste hva som var på gang og de ble i tillegg advart om forholdene.

Jeg er klar over at dette muligens ikke er den rette tråden å diskutere dette i da man ikke vet hva som skjedde, så derfor er mine synspunkter i utgangspunktet mer generelt basert da alle selvfølgelig kan oppleve å komme ut for helt uforutsette ulykker.

Min påstand er at det potensielt finnes tusenvis av folk som kan gå seg inn i slike "værfeller" hver vinter her i norge, men folk dør jo ikke som fluer i fjellet av den grunn. Man forbereder seg og trekker inn alle variabler for om dette er trygt med tanke på utstyr, erfaring vær osv. At man uttaler "vi er ikke vanlige folk" etter å ha fått en advarsel om været taler ikke til deres fordel i denne saken etter min mening.

[REs]

Vil ikke gå god for at det er dekning absolutt overalt og for eksempel på den hytta de besøkte nå sist, men leter du så finner du mer enn god nok dekning til å gå på m.yr.no.

Jeg vet ikke sikkert hvordan mobildekningen er på Taumevann, sansynligvis dårlig til ingen, men på denne hytta er det en såkaldt "Nødradio". Trykker du på knappen så får du kontakt med AMK. I tvilstilfeller så er det ingen problem å ta kontakt å få siste værmelding eller gode råd på et forståelig språk. Dette er ofte mye bedre enn at resultatet blir som nå.

En annen ting er utstyr. Du kan kjøpe deg utstyr, men du kan ikke kjøpe deg kunskap. Å vite hvordan du oppfører deg i en nødsituasjon, og når det er på tide å innse at du er i nød, er noe som du må lære og trene på. Det er ikke nok med en spade hvis du må lage en nødbiuak. Du må også ha kunskaper, og det er det mange utlendinger som ikke har.

Eks. For noen år siden gikk jeg sørover fra Haukeliseter med retning Lysebotn. Når jeg nermet meg det første skaret, ca. en god times gange, hvor det også lå en del snø, så jeg en person på vei opp. Jeg reagerte på veivalget hans, men tenkte ikke noe mer på det før jeg kom på toppen. Da fant jeg mannen, velutstyrt med stor sekk, utmattet og fortvilet i ly av en stor stein. Han var hollender, hadde trent i over et år for denne turen som skulle vare en uke, og var totalt utmattet etter første motbakken. Det eneste han tenkte på var å finne en teltplass. Forskjellen i terrenget fra flate Holland til kuperte Norge var nok til å knekke ham.

[qwer993]

Du kan kjøpe deg utstyr, men du kan ikke kjøpe deg kunskap. Å vite hvordan du oppfører deg i en nødsituasjon, og når det er på tide å innse at du er i nød, er noe som du må lære og trene på.

Det er et veldig godt poeng, og her er erfaring viktig. Å vite at hytta er rett i nærheten, vil for veldig mange føre til at det tar lengre tid å innse/akseptere at man er i nød. Denne forsinkelsen kan være nok til at det går galt. Langt fra hytter og folk ville de kanskje tidligre "akseptert situasjonen".

[Robinson]

Noe med problemet med å bli nedkjølt, er at man får redusert både beveglighet, dvs. muligheten til å ta seg fram , og man får redusert vurderingsevnen. Og det trenger ikke å bli veldig kaldt heller før dette skjer. Derfor ser man personer som man ellers ville vente mye fornuftigere oppførsel av, gjøre fatale feilvurderinger.

De kan forfryse hender, mens vottene henger og dingler i snorene sine, uten at de tar dem på. De kan sette seg ned ved en stein, og fryse i hjel, uten å ta opp soveposen av sekken og tre seg i den. De kan gå våt og nedkjølt uten å stoppe og ta fram vindtett, vanntett og varmere klær som de har i sekken. Alt dette har skjedd, og det med vottene var jeg selv vitne til. Vi andre ble oppmerksom på det og fikk grepet inn. Og dama var ikke ei dum, uærfaren utenlandsk ei. Men hun ble nedkjølt uten å være oppmerksom på det. Hun hadde heldigvis følge som hjalp henne.

[aleks]

Disse folka var tydeligvis kledd for en real vintertur. Man reiser ikke på pølsetur med skikkelig tursekker, telt osv. Derfor synes jeg det faktisk er merkelig at samtlige omkommer, uansett vær. Det er nødt til å ha skjedd et eller annet skikkelig alvorlig, for hadde alt vært som normalt skulle det bare være å grave seg ned og slå opp teltet.