Lysløypekrigen!

[+ASI]

Stikkordet her er vel egentlig gjensidig hensyn, noe hurtigløperne kan merke seg. Som hundeeier har jeg funnet ut at man må se langt frem, se bakover, se til siden og generelt passe på på alle bauter og kanter. For det første virker det som hurtigløperne (i den grad det er et tema at noen faktisk klarer å gå forbi en vorsteher i full fart) ikke forstår at det går an å si fra før de forsøker å passere, da vil de fleste av oss dra hunden nærmere for å ha kontroll. Likeledes skader det ikke om hurtigløperne også ser fremover, og ikke bare studerer logoen på skiene i nedoverbakke så de faktisk ser hva som kommer i mot.

Jeg går med vorsther, noe som faktisk betyr at jeg i de fleste tilfeller vil ha høyere fart enn blant annet juniorløpere i flokk, men det er omtrent umulig å komme forbi. (Husker forøvrig at juniorlandslaget trente på Steinkjer Skistadioen for rundt 5 - 6 år siden, deriblant unge lovende Nortug, vorstheren syntes de gikk så treigt at det var like greit å gå forbi, om det hadde blitt tilfellet om de hadde bestemt seg for å øke tempoet er en annen sak.). Samtidig må jo også vi som hundeeiere huske at noen har en irrasjonell frykt overfor hunder, husker fremdeles han som kom mot meg på en ubrøyta skogsbilvei på tynne løypeski, jeg var på vei oppover, gikk inn til siden så han skulle komme forbi, men i det han var 5 meter fra meg vridde vorstheren på hodet (bena sto plantet på samme sted) noe som førte til at gubben mistet fullstendig kontroll på ski og retning, endte i grøfta noen meter bak meg, og utbrøt: "Du må da for f... ha kontroll på bikkja". Jeg konkluderte med at kommentaren: "Jeg forventer at voksne menn har bedre skikontroll enn en unge født i Sahara" ikke ville falle i god snø, og valgt derfor å rolig gå videre uten å si noe.

[essem]

Uten oppkjørte skiløyper hadde verken skigående eller fotgående/hundeeiere gått der, så at det er oppkjørte løyper er ikke noe argument for verken det ene eller andre.

Det en gjør er å ta de samme skattepengene/offentlige tilskuddene, deler de på to og kjører opp ei løype for ski og ei for turgående/hund (veiledende merking. alternativt lukkede skiløyper som er av begrenset lengde). Det betyr selvfølgelig kortere/færre skiløyper, men da slipper en konflikter. Og alle er happy.

Det er også en mulighet å innføre bestemmelser om hensyn til gående, på samme måte som vi har på gang- og sykkelstier. Veitrafikkloven gjelder jo overalt. Det er mulig det allerede finnes noe slikt, f.eks bestemmelser om å ta hensyn til "mykere" trafikanter. Burde jo være selvsagt at det skal være slik.

[Mayhassen]

Gårsdagens oppgave: Hvor mange middelaldrene menn i kondomdress kan man klare å irritere på seg ila. formiddagen?

"LUFTA ER FRI FOR ALLE"- roper jeg og gir f... i alle andre enn meg selv!

[ozzi]

- Det er dumt å bade i innseilinga til småbåthavna en fin sommerdag. Helt greit om vinteren.

- Det er dumt å spille fotball på kjøpesenterets parkeringsplass en lørdag formiddag. Ingen bryr seg på søndag.

- Det er dumt å være dritings i gata en tirsdag kl. 12.00. Natt til søndag er det helt greit.

- Det er tilsvarende dumt å gå/sykle i skiløyper når det er skiforhold. Helt greit når det ikke er det.

[borgern]

Oslo kommune har følgende info liggende om dette på sine sider.

"Gå tur på beina om vinteren

Turfolk til fots i Oslo kommunes skoger oppfordres til å bruke de brøytede skogsbilveiene eller de brøytede spasertraséene. Vi brøyter rundt Sognsvann, noe på Bogstad, på alle skogsbilveiene inn til sportsstuene (markastuene) og til de fastboende.

Friluftsetaten tolererer at de mindre brukte 2-sporsløypene i Oslomarka benyttes til spasering, så lenge de gående holder seg i midten av løypa og ikke tråkker i sporene. Det tolereres ikke at noen ferdes til fots i løyper med bare ett spor. Størstedelen av løypenettet i Oslo kommunes skoger prepareres med to spor."

Forsåvidt greit men så er det hva definisjon på mindre brukte 2 spors løypene er. De fleste jeg vet om i nærhet der jeg bor og hvertfall de som har lys vil jeg ikke kalle "mindre brukte". De som er i nærområdene har ofte lys, er brede, har et spor på hver side og skøytetrase i midten. De er mye brukt både kvelder og helger. Selv om folk da går i midten så ødelegger de trase for skøyting(noe Norge klart trenger flere gode løpere i)

Det jeg forbinder med mindre brukte er vanlig 2 spors løyper uten skøytetrase men disse ligger ofte lenger inn i marka, og dit kommer du ikke uten å gå i noen av de trafikerte. (Og jeg vet egentlig ikke om noen som er lite brukt rundt Oslo)

Noen steder er det greit at man er innom skiløypa. Bl.a et sted jeg ofte starter så må man følge skiløype de første 100m før det går godt besøke tursti som de fleste til fots velger da. Men folk som går innover og har "akekonkurranse" for unger på akebrett i nedoverbakker har jeg ikke mye til overs for.

Hunder er ofte i veien for folk rundt i marka rundt Oslo. Men en skal ikke så langt ut av byen før folk synes det er hyggelig å se hunder som koser seg på tur. Så i helgene går jeg enten tidlig eller så kjør jeg litt ut av byen og går der. Der går ikke folk til fots så lenge det er skiføre.

Sykle gjør jeg selv noen ganger men først da det har blitt så hardt og isete at ingen går på ski lenger. Er heldigvis mange gått tråkka stier i nærheten av meg, mye mer moro å sykle der enn i skiløypa.

[Phaser]

Det en gjør er å ta de samme skattepengene/offentlige tilskuddene, deler de på to og kjører opp ei løype for ski og ei for turgående/hund (veiledende merking. alternativt lukkede skiløyper som er av begrenset lengde). Det betyr selvfølgelig kortere/færre skiløyper, men da slipper en konflikter. Og alle er happy.

Det er vell ett fåtall av skiløypene rundt i landet her som driftes av skattepenger så man kommer ikke langt med å argumentere for at man har vært med å betalt løypa heller.

[martin.m]

Det er vell ett fåtall av skiløypene rundt i landet her som driftes av skattepenger så man kommer ikke langt med å argumentere for at man har vært med å betalt løypa heller.

De av oss som er medlemmer av f.eks. skiforeningen eller andre foreninger som kjører opp løyper er jo med på å betale.

Jeg synes personlig at det egentlig fremgår av navnet; skiløype, hva som er hensikten med traséer hvor det er laget løype.

Dermed har folk med ski på førsterett til å gå der.

Jeg ville f.eks. ikke ha lagt bakketreningen min sommerstid oppover en downhill-løype for sykler.

På den annen side skal man ikke langt inn i marka rundt Oslo, selv rundt de største utfartsstedene, før det er mer enn nok av plass til de fleste.

[NOTAM]

Mayhassen skrev:

Gårsdagens oppgave: Hvor mange middelaldrene menn i kondomdress kan man klare å irritere på seg ila. formiddagen?

"LUFTA ER FRI FOR ALLE"- roper jeg og gir f... i alle andre enn meg selv!

Mayhassen, du ser altså ikke at det legges ned uhorvelig mange timers dugnadsarbeid (både direkte i arbeid med løypenettet, og indirekte ved å samle inn penger for å kunne kjøpe tråkkemaskin, etc) av idrettslag og velforeninger. I tillegg er det mange som betaler årsavgifter og andeler i løypelag slik at man kan ha et system og en organisasjon for å kjøre skiløyper for, hold deg fast nå; skiløpere!!

[Mannen fra Sennavassdalen]

Det er vell ett fåtall av skiløypene rundt i landet her som driftes av skattepenger så man kommer ikke langt med å argumentere for at man har vært med å betalt løypa heller.

Idrettsforeninger får statstøtte (i tillegg har de og kontingent, kakesalg o.l. som inntektskilder). De bruker så denne statstøtten til bl.a. løypekjøring. Annet enn dette kjører kommunene opp løyper. Dermed er nesten alle landets løyper delvis betalt av skattepenger, eneste unntaket er løypene som kjøres opp av kommersielle aktører (typisk alpinanlegg). Idrettslag kan typisk få økt støtte fra stat og kommune for å kjøre opp løyper.

[Atomsilda]

Tror det er så mange stabeiser der ute i verden at eneste løsningen er at i de helt bynære områdene,- MÅ vi regne med å møte på folk som tråkker istykker løyper og folk som har med hundene sine. Møkka faller til bakken...og der blir den liggende Vi som elsker å gå i fine løyper må bare innse at dette får vi IKKE gjort noe med. Nei...det VI må gjøre er å komme oss litt lenger unna nærområdene. Vi unngår da helt de som GÅR til fots i løypene og heller ikke veldig mange med hunder. Litt hull i sporene innimellom må vi tåle...Enten får vi oss en lenger tur,- eller vi må bruke bilen...litt kjiipt det....men sånn er det. Det er nok det beste for alle parter at vi "treningsgale" med ski på beina kommer oss lenger til skogs...Helt greit for meg...men ser problemet til de som vil ha seg en kort treningsøkt på ski i nærområdet...de kan komme opp i konflikter....

Selv er jeg en morgenfugl og kommer meg ut før massene kommer seg ut i helgene og har skogen for meg selv...

[Håvard]

Bifalles Jørn!

Her i Bymarka i Trheim er det egne "Hundeløyper" hvor de ivrigste hundefolket benytter godt.

Dog er det noen som for enhver pris skal benytte de andre skiløypene, forsåvidt greit nok.

Noen hundespor bør vi absolutt tåle, men de kløkukene som ikke gidder ta opp hundebæsj midt i sporet, de burde vært pissa på!

Det finnes desverre noen arrogante latsabber (gidder ikke spa bort dritten) her i byen også, som desverre tror de både eier bikkja og løypa:(

Hva er styggest folkens:

- Den som ikke gidder spa bort dritten fra bikkja?

- Den som tar seg friheten å pisse på eieren av bikkja?

[NOTAM]

Mannen fra Sennavassdalen,

Jeg mener du tar feil. Jeg har ikke statistikk på dette, men det er mange idrettsforeninger som ikke får støtte fra stat/kommune. I disse foreningene finansieres løypemaskiner gjennom dugnadsarbeid, lokalt næringsliv, andelseie i løypelag og årsavgift (frivillig). Det er selvsagt mange steder der kommunen holder løyper, eller hvor det er et samarbeid med feks skisenteret og kommunen om å vedlikeholde løypenettet, men jeg tror det er mange løyper rundt om kring i Norges langstrakte land som blir holdt i stand av velvillige frivillige sjeler som rett og slett er glad i å gå på ski og ønsker at så mange som mulig skal få mulighet til å gå langrenn i godt preparerte løyper. Tippemidler derimot, det er noe annet.

Så, i de tilfeller hvor hardtarbeidende nordmenn bruker av egne penger og tid på å holde oppe et løypenett; stay out of it med mindre du har ski på beina!!

[snilen]

Styrer unna lysløyper om kvelden og helst trikkeskinnespor i sin helhet. Det er for mange stressulfer som trener til skirenn av ulike slag. I fjor rpta jeg meg inn i en sånn løype en søndag med endel folk, og fikk kjeft fordi jeg gikk i det venstre sporet. Som fotgjenger er jeg vant med å gå på venstre side av veien, og tenkte det ble det samme om man går på ski. Sånn er det ikke her om kring i alle fall, så dette er en advarsel til andre noviser i trikkeskinnespor, hold til høyre selv om du ellers er vant med å gå på venstre side av veien.

[Fimax]

...Løypa er for alle som går på ski under forutsetning at man følger skrevne og uskrevne regler. Mitt inntrykk (og jeg går der mye) er at folk stort sett respekterer det. ...

Jeg er dessverre ikke enig Panda. I "gamle dager" var det opplagt at folk som løp tok hensyn til barn, bikkjer, gamle og folk med pulk. Mitt inntrykk er nå at O2erne kun er opptatt av konkurranser, og at de fleste nå løper på ski. Mange er lite flinke til å ta hensyn.

Bikkjer og barn trenger å lære løypekultur - de modnes med alder og erfariing. Det er alles oppgave å lære dem opp, og bremse når det trengs! Bikkjedritt i løypene bryr jeg meg lite om - en del drittsekker i treningsdress irriterer meg mer!

[Håvard]

Bikkjedritt i løypene bryr jeg meg lite om - en del drittsekker i treningsdress irriterer meg mer!

Såså, vi tåler vel å se en ung O2-djevel feie forbi vel?

Hjelmeset's snart legendariske "Is i rubben" er jaggu bedre enn "Skit i rubben" Fimax

[Fimax]

Det er greit at de unge løper forbi Håvard. Værre er det når de sakker av farten med en gang de har passert deg, og bremser fælt i utforbakkene når du kommer bak med en løpsk Parispulk.

[panda]

Jeg er dessverre ikke enig Panda. I "gamle dager" var det opplagt at folk som løp tok hensyn til barn, bikkjer, gamle og folk med pulk. Mitt inntrykk er nå at O2erne kun er opptatt av konkurranser, og at de fleste nå løper på ski. Mange er lite flinke til å ta hensyn.

Bikkjer og barn trenger å lære løypekultur - de modnes med alder og erfariing. Det er alles oppgave å lære dem opp, og bremse når det trengs! Bikkjedritt i løypene bryr jeg meg lite om - en del drittsekker i treningsdress irriterer meg mer!

Det var vel egentlig ikke den brukergruppen jeg var mest opptatt av å forsvare. Men de fleste trimmere oppfører seg bra, det er noen unntak som ikke forstår at de må innrette seg etter andre.

Hundefolk er ikke alltid så gode til å ta hensyn heller. Selv sommerstid midt i båndtvangsesongen støter jeg stadig på løshunder. Noen ganger er ikke eierne å se og bikkjene er til tider temmelig hissige. Det minimum av regler som gjelder for hundehold synes jeg man bør respektere hver gang, ikke bare når man har lyst. Reglene om båndtvang gjelder også hunder som heter Fido, valper, snille hunder, forstere, settere og sinte hunder som knurrer til små barn mens eieren forklarer at de nesten aldri biter.

[Phaser]

Er det å vise hensyn å kjøre med løpsk pariserpulk da Bare kom du med pulken din så skal jeg prøve å flytte meg om jeg velger å stoppe i en bakke. Men folk må få lov til å kjøre sakte i bakkene uten å bli nedkjørt også. Hva er en 02?

Jeg er innmari glad for at jeg har ett forhold til skiløyper som gjør at ingen av disse "problemene" gjør meg irritert når jeg er ute på tur

[Zabel]

Hva er en 02?

O2, som i O2-opptak. Oksygenopptak.

[Håvard]

Hva er en 02?

Jeg er innmari glad for at jeg har ett forhold til skiløyper som gjør at ingen av disse "problemene" gjør meg irritert når jeg er ute på tur

O2 = oksygenopptak (O-snapper, O2-tjuv. O2-djevel) > enkelt sagt rimelig god form!

Lenge siden jeg har irritert meg over slikt jeg også, selv om ungdommen nesten tar livet av meg når jeg "forsøker" å følge de; de på langtur, for meg rene tortur-intervallet

[Fimax]

Skal være litt seriøs da.

Jeg synes faktisk det er synd at så få av de som ferdes i marka vinterstid går på tur. Jeg tror fler enn meg hadde reagert hvis flertallet av alle som ferdes i marka sommertid løp på tur. For all del, det er geit å løpe.

Det har vært en markant endring i hvordan marka brukes. Om sommeren har sykkelfolket overtatt. Det gjør ikke meg noe, selvom det føles litt rart å komme inn på Kikut og Løvlia, og nesten alle som er der har på seg selvlystende gule og grønne jakker og "bleiebukse". Det ødelegger ikke stiene for min del, og de få terrengsykkelistene jeg møter plage ikke meg.

Endringen i vinterbruken av Nordmarka synes jeg mindre om. Før møtte man for det første en haug med barn og ungdom i alle aldre, sammen med foreldrene sine - også langt inne i marka. Nå løper fedre og mødre alene på en rask tomilstur, og overlater til "profesjonelle" (dvs skiforeningen og skoleverket) å lære opp ungene å gå på ski. (Jeg hadde 30 glade unger med meg i dag på "Gøy i snøen" med Skiforeningen).

Antallet eldre og vanlige folk i alle kroppsfasonger var også høyere tidligere. Noen løp andre gikk. De fleste skiløypene var et spor, skutekjørt og fram for alt - gikk gjennom vakker natur - på myrer, vann, i bekkefar og gjennom urskog. Nå er de fleste skiløyper dobbeltsporete trikkeskinner på veier. De samme veiene som Løveskjold bruker til å frakte tømmer ut av Nordmarka - og omdanne gammel skog til industriskog av "lik kvalitet".

Før sa folk "hei" når de møttes, og slo av en kort prat hvis man møtte få folk i skogen. Nå løper folk, ser ned på skituppene, og tar lite hensyn. Det som betyr noe er at man forbedrer den personlige rekorden på løypa. Løperne går sjeldent mer enn 2 mil, mens 4-5 milsturer var vanlig før.

Denne utviklingen er helt forståelig. Før levde vi i et Norge preget av Nansens ånd - friluftsliv var for nordmenn det kultur var for europeere. Nå er det kapital og konkurranse som gjelder. Skiforeningen, Løvenskjold, Oslo Sportslager, Milslukeren og Bull Ski og Kajakk har slått seg sammen med Nortug, Skiforbundet, VG, TV2 m.fl. om å selge at skisporten dreier seg om å bevege seg fortest mulig fra a til å.

[NOTAM]

Fimax, jeg er ikke uenig med din fremstilling av en "uheldig utvikling". Jeg har overhodet ikke noe i mot at folk i alle aldre og størrelser bruker skiløypene, enten de er ute på søndagstur med kakao og kvikk-lunsj i sekken eller de er ute og trener til Birken. Jeg er nok mer i den første kategorien selv Det jeg derimot har noe i mot, er folk som går, sykler eller driver andre aktiviteter i løypene slik at de blir ødelagt og vanskelig å gå skikkelig langrenn i hvis man nå skulle ønske å ta seg en skikkelig treningstur.

PS! De gammeldagse løypene du etterlyser finnes blandt annet på Kongsberg i området rundt Knutehytta. Her har de kjørt et par runder på "gammel-måten", et spor med scooter som går veldig i ett med naturen, langs bekker, over myrer og små tjern, inni skogen, en veldig nostalgisk rute.

[Håvard]

Skal være litt seriøs da.

Før sa folk "hei" når de møttes, og slo av en kort prat hvis man møtte få folk i skogen. Nå løper folk, ser ned på skituppene, og tar lite hensyn. Det som betyr noe er at man forbedrer den personlige rekorden på løypa. Løperne går sjeldent mer enn 2 mil, mens 4-5 milsturer var vanlig før.

Denne utviklingen er helt forståelig. Før levde vi i et Norge preget av Nansens ånd - friluftsliv var for nordmenn det kultur var for europeere. Nå er det kapital og konkurranse som gjelder. Skiforeningen, Løvenskjold, Oslo Sportslager, Milslukeren og Bull Ski og Kajakk har slått seg sammen med Nortug, Skiforbundet, VG, TV2 m.fl. om å selge at skisporten dreier seg om å bevege seg fortest mulig fra a til å.

Ja, du har mye rett der syns jeg!

Selv Northug, eller mest hans landslagskoleger har faktisk noe å lære her.

Kjappest mulig, mest intervall (tar kort tid ifht 5 mil langtur) > vi ser reultatet blant landslagsløperne nå: Dårlig resultat!

Petter gjorde den grundige og nordtrønderske jobben han, lange seige turer i tillegg > Resultat!

Det dummeste jeg ser idag i sporet er faktisk "sjefer" på forskjellige nivå som nettopp har gått skikurs (Oh'yes ses lang vei), jagende mot et resultatestimat i Birken.

Barna dems tar du og andre seg av, Takk faen for at noen gjør det, enda......

Vi har blitt et særs egoistisk folkeferd, takk at noen fortsatt holder arven ved like, selv om mødre og fedre helst sku gjort det

[Håvard]

Jeg er nok mer i den første kategorien selv Det jeg derimot har noe i mot, er folk som går, sykler eller driver andre aktiviteter i løypene slik at de blir ødelagt og vanskelig å gå skikkelig langrenn i hvis man nå skulle ønske å ta seg en skikkelig treningstur.PS! De gammeldagse løypene du etterlyser finnes blandt annet på Kongsberg i området rundt Knutehytta. Her har de kjørt et par runder på "gammel-måten", et spor med scooter som går veldig i ett med naturen, langs bekker, over myrer og små tjern, inni skogen, en veldig nostalgisk rute.

Hmmm, hva er skikkelig langrenn idag?

Bæksømstøvel, Hickorykanter, Parafin & Fyklakk kjenner de færreste idag...

Myrmo var siste verdensmester i langren på treski i 74...

I hopp var siste verdensmester på treski i 54......

I går var jeg i Granåsen og så barneskirenn; du verden hvor morsomt det var å se 10 åringer skøyte, ballansen > teknikken > farten...

Joda, disse "gnagerne" ødelegger nok litt mitt klasiske skispor, men utviklingen forbeholder ikke meg å ha hevd på trasèen vel?

[essem]

Om hele barnehagen var på skitur i disse løypene, hadde det irritert nåkke grønnjævlig mange av de samme personene. Det forteller at det er holdninger det er noe gale med. Enig med ozzi, det handler om å ta hensyn og velge tid/sted ut fra sunn fornuft og det gjelder begge sider. Det går f.eks utmerket an å gå til fots på skare og søndag kl 13 er ensbetydende med mye seintgående folk så de som trener må ta mer hensyn enn tirsdag kl 20.

Det heter seg at selv om lufta er fri for alle, er det mangel på folkeskikk å stå å peive med hendene foran trynet på andre folk.