Lysløypekrigen!

[essem]

Dette må være helt klart:

Det er ikke den som er redd for hunder som må lære seg å omgåes hunder eller bli mindre paranoid. Andre mennesker skal ikke måtte lide for at enkelte velger å ha hund. Man kan ikke forvente at alle skal kunne omgåes hunder bare fordi noen mennesker velger å ha hund. Man kan heller ikke forvente at alle kan tolke hundespråk og dermed kunne tolke hunden i det han kommer løpende mot deg og se det som alle hundeeiere ser "hunden min er bare glad og har ingen agressivitiet i seg". Jeg er vant med hunder selv, men jeg skjønner veldig godt de som er redde for hunder og ikke vil ha noe nærmøte med hunder når de er ute og går tur.

Ja, dette blir litt på siden...

Jeg har ikke hund selv men liker hunder veldig godt og ser forskjell på agressive/lekne. Kona er av typen som klatrer opp i et tre når hun ser en Chihuahua på 200m avstand. Det jeg lurer på er hvordan hundeeieren skal vite forskjell på meg og kona (mtp fobi)? Skal ikke hundeeiere omgås andre mennesker? Eller er det 100% båndtvang du er for? Bare så det er sagt, spesielt store hunder i bånd er like skremmende som de uten bånd for en med fobi. Frykten starter allerede når de oppdager hunden, da ser de ikke om den er i bånd. Så går det over i tanker om hunden sliter seg osv.

[Aspiranten]

Av de 2 ytterlighetene så er jeg er mest enig i den "ivrige, gjerne med kondomdress" Men jeg missliker måten han viser det på.

Jeg er mest der at jeg misliker alle som tar valg og utviser en atferd på en slik måte at det går ut over andre mennesker. Er enig med deg på de fleste punkter, men jeg kjenner en langt større aggresjon mot kondomfolket på grunn av at deres atferd kan ende med direkte skadelidende, og i verste fall invaliditet livet ut for små barn (!).

Om en hund driter i løypa så får du kanskje dagen ødelagt, men blir du påkjørt av 90 kilo arrogante muskler som 3 åring, kan du bli ufør og pleietrengende resten av livet.

[Phaser]

Det er jeg enig i. Vold og uaktsomhet er også straffbart så det tar jeg som en selvfølge at vi ikke liker. Tenkte mere på de som klarer å holde seg til kjefting. Nå kan man jo stille spørsmål i uaktsomhet i ei skiløype men skjer kollisjonsulykken mellom kondomdressen og 3åringen midt på dagen en lørdag så vil jeg påstå det er uaktsomt å holde stor fart om man ikke er inne på mere lukkede anlegg, gjerne skiltet med at disse løypene er forbeholdt de som går fort. Skjer ulykken kl 9 om kvelden, midt i uka i lysløypa vil jeg ikke si det er uaktsomt å holde stor fart da man burde kunne ta det for gitt at det kun oppholder seg voksne mennesker i løypene som går på riktig side eller lager litt plass til de som komme nedover.

Jeg er glad jeg kan spenne på meg skiene utenfor døra og gå rett ut i terrenget i mine egne selvoppgåtte løyper Har ikke sett noen andre i de enda

[panda]

Her er en artikkel med skiforeningens synspunkter. Er i grunnen ganske enig i mye av dette. Fint at hun nevner de som bruker halogenpære i panna midt i en opplyst lysløype. Det problemet burde i hvert fall være lett å løse.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4025206.ece#xtor=RSS-3

[NOTAM]

NOTAM: Det er ingen som har bedt hundefobimenneskene om å omgås hunder. Men at jeg ikke kan ha med meg hunden min i marka fordi noen er redd for den, er IKKE mitt problem! Så lenge hunden min ikke GJØR noe, så er like forbanna disse fobi-menneskene redde, de hyler jo bare de ser noe på fire bein. Og det - ja, det driter jeg i. Bikkja mi går ikke bort til dem uansett. Det er akkurat de samme folka som kjefter på oss når vi jakter rådyr - enten fordi "det er livsfarlig å gå i skogen med våpen", eller fordi "Bambi er så søt". Det skjer også hver høst. Når de har gitt meg leksa si, går de på REMA og kjøper en pakke kjøttdeig til tacosen - for den kua har jo hatt et mye bedre liv enn Bambi.

Selvsagt kan du ha med hunden din i marka! Så lenge du har kontroll på hunden din og den ikke løper bort til andre mennesker for å lukte, snuse og hilse så mener jeg det er helt greit. Hvis den gjør det? Ikke greit! Og for meg spiller det ingen rolle om de hundene som løper bort til andre mennesker for å snuse er verdens snilleste.

[NOTAM]

Ja, dette blir litt på siden...

Jeg har ikke hund selv men liker hunder veldig godt og ser forskjell på agressive/lekne. Kona er av typen som klatrer opp i et tre når hun ser en Chihuahua på 200m avstand. Det jeg lurer på er hvordan hundeeieren skal vite forskjell på meg og kona (mtp fobi)? Skal ikke hundeeiere omgås andre mennesker? Eller er det 100% båndtvang du er for? Bare så det er sagt, spesielt store hunder i bånd er like skremmende som de uten bånd for en med fobi. Frykten starter allerede når de oppdager hunden, da ser de ikke om den er i bånd. Så går det over i tanker om hunden sliter seg osv.

Hundeeiere skal i utgangspunktet behandle alle som om de er redde for hunder,- de skal mao ha så god kontroll på hunden sin at den ikke går/løper bort til andre mennesker. Det spiller ingen rolle om vedkommende faktisk er redd for hunder eller ikke. Hvis vedkommende klart gir uttrykk for at han liker hunder og gjerne vil hilse på, ja så kan jo eieren slippe opp kontrollen. Og nei, jeg er ikke for 100% båndtvang (noe av det fineste jeg opplever i naturen er å se hunder som løper fritt og er i ett med naturen, snuser, tar stand, jakter, osv) og de som har hundefobi må jo bare leve med at de blir redde bare de ser en hund, men jeg mener de skal slippe at hunden kommer helt nær og snuser på dem.

Just for the record: JEG ELSKER HUNDER!

[Joker]

Bensinstasjonene har fått sin parallell til lysløypekrigen: http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10029849

[Phaser]

Det er en uting å parkere foran pumpene når man ikke skal fylle. Nå er kanskje ikke dette de samme som flyr rundt med kondomdress i skiløypa da men kanskje de som går til fots

[Joker]

Jeg setter et klart likhetstegn mellom kaffidrikkerne på bensinstasjonene og fotgjengerne i skiløypa. De pukker på at det er deres soleklar rett til å gjøre som de gjør, og har ingen forståelse for at deres oppførsel kan ødelegge for andre.

Det er slik jeg ser det to grupper som her kommer like dårlig ut. De som trenger bensin og de som vil gå på ski i skiløypene.

[Gjest Srx (Ron)]

I fjor var jeg med ungene på onsdagsrenn, midt i onsdagsrennet var det 3 voksne mannfolk som var og trente mens det var unger overalt i løypene. Maken til idioter, de holdt på og kjøre ned meg og jentungen i bunn av en bakke. Måtte hive jentungen unna og selv hoppe ut av sporet ellers så hadde jeg sendt den fremste dusten rett til skogs og ned i ett elvehull. Angrer enda i dag at jeg flyttet meg, skulle bare fått jentungen unna og sendt han dit. "Alle" kjeftet og var sinte på de.

Personlig synes jeg det er artig og gire om og gå forbi kondsomdressene når de raser forbi meg. I fjor girte jeg om og gikk forbi en kondomdress som passerte meg for full fart i en liten motbakke. Må nevnes at jeg hadde på blå anorakk og 2 åringen på ryggen i bæremeis. Øya datt nesten ut av skallen på ham. Bare synd at kondisen ikke lengre varer mere enn noen hundre meter på full gass.

[Håvard]

Bensinstasjonene har fått sin parallell til lysløypekrigen: http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10029849

Hehe, ja blir litt som 2K-krigen her på FF for ett par år siden dette

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article4025889.ece

[+ASI]

Uansett hvor man måtte stå i saken; så kan sikkert være enig om at det finnes verre ting enn både hunder, unger og hurtigløpere:

http://www.tv2underholdning.no/broom/kanskje-ikke-rart-skiloeperne-ble-sinte-3413019.html

[essem]

Hundeeiere skal i utgangspunktet behandle alle som om de er redde for hunder,- de skal mao ha så god kontroll på hunden sin at den ikke går/løper bort til andre mennesker. Det spiller ingen rolle om vedkommende faktisk er redd for hunder eller ikke. Hvis vedkommende klart gir uttrykk for at han liker hunder og gjerne vil hilse på, ja så kan jo eieren slippe opp kontrollen. Og nei, jeg er ikke for 100% båndtvang (noe av det fineste jeg opplever i naturen er å se hunder som løper fritt og er i ett med naturen, snuser, tar stand, jakter, osv) og de som har hundefobi må jo bare leve med at de blir redde bare de ser en hund, men jeg mener de skal slippe at hunden kommer helt nær og snuser på dem.

Det andre svaret ditt er litt mer nyansert enn at "andre mennesker skal ikke måtte lide for at enkelte velger å ha hund".

Som sagt så er synet av en stor hund nok til at sperrene slår inn hos de med fobi, med bånd som uten. Derfor handler det også her om å gi og ta. En hundeeier uten kontroll på hunden SKAL av hensyn til andre holde den i bånd når han er i områder man kan forvente å treffe folk. Har man kontroll på hunden skal hundeeier likevel ta fysisk kontroll på hunden dersom oppførselen til andre tyder på fobi (ja, det er ikke bare andre som skal lese hunden). Akkurat på dette punktet ser jeg stor forskjell på hundeeiere, noen har stor forståelse og griper i halsbåndet, andre ler og sier "han er ikke farlig!!".

Uansett hvor man måtte stå i saken; så kan sikkert være enig om at det finnes verre ting enn både hunder, unger og hurtigløpere:

http://www.tv2underholdning.no/broom/kanskje-ikke-rart-skiloeperne-ble-sinte-3413019.html

Det setter ting i litt perspektiv ja

[Adler]

Uansett hvor man måtte stå i saken; så kan sikkert være enig om at det finnes verre ting enn både hunder, unger og hurtigløpere:

http://www.tv2underholdning.no/broom/kanskje-ikke-rart-skiloeperne-ble-sinte-3413019.html

Var det ikke bedre om Viking lot bilen stå ute i skiløypa til våren kom, slik at ungdommene måtte ta konsekvensene av sine handlinger ?

.

[Phaser]

Nå var dette noen ungdommer og ungdommer gjør slikt en gang i blant. Vi kan konkludere med at det var dumt og de prøver sikkert ikke igjen. De har forsåvidt gjort seg fortjent til ei bot for utmarkskjøring og eventuelt hærverk men det får bli opp til de rammede å velge om de anmelder forholdene.

[Adler]

Nå var dette noen ungdommer og ungdommer gjør slikt en gang i blant.

Når en voksen mann i kondomdress går fort i lysløypa, eller har bikkja løs, da blir det bråk og fordømmelser.

Når en grunneier kjører snøscooter gjennom sin egen utmark for å hente ved, da er det en skandale.

Når ungdommer kjører to biler, en Audi og en Landcruiser, over to kilometer på lysløypa, utløser en kostbar reddningsaksjon med Viking, som antagelig du og jeg må betale for gjennom høyere satser neste år, og tvinger en traktor til å brøyte opp to kilometer med skiløyper slik at lysløypa er ubrukelig resten av sesongen, noe som berører tusenvis av skiløpere, ja da kan vi smile av det og kalle det uskyldige guttestreker.

Forklar meg logikken.

[Phaser]

Fordi det er naturlig at ungdommer gjør dustete ting. Det er ikke bra at de gjør dette men jaggu kunne det vært mye værre ting de kunne funnet på. Som jeg også sa så fortjener de en bot. Voksne mennesker derimot bør kunne klare å styre seg

[hofstad]

Fordi det er naturlig at ungdommer gjør dustete ting. Det er ikke bra at de gjør dette men jaggu kunne det vært mye værre ting de kunne funnet på. Som jeg også sa så fortjener de en bot. Voksne mennesker derimot bør kunne klare å styre seg[/quote

Det er IKKE naturlig for ungdommer å gjøre SÅ dumme ting. det er DÅRLIG oppdragelse.

[Phaser]

Samme det. Dumt er det uansett

[Lompa]

Det jeg synes er så dumt, og som ødelegger debattene om hundeeiere, "kondomløpere" og for den saks skyld syklister i trafikken, er at den enkelte hudeeier/kondomløper/syklist blir gjort ansvarlige for alle. Det er helt sikkert riktig at det er idioter i alle disse gruppene, men det er dermed ikke sant at alle er idioter. Det er liksom blitt legitimt å hetse alle førtiåringer som går fort i løypene.

Selv går jeg av og til treningsturer på ski. Jeg kan bare ikke noe for at jeg er mann i førtiårene. Og jeg blir forbanna når noen mener det gjør meg til en siklende idiot i løypa. Selv når jeg går litt harde langturer i Nordmarka pleier jeg å smile og hilse på de jeg møter. Det er påtagelig færre som hilser tilbake på de turene i forhold til når jeg er ute på "gåtur". Dette har ikke med at jeg viser mindre hensyn når jeg går fort. Det har med holdningen folk har til dem de møter.

[Dag G - Evje]

Merkelig debatt.

Men problemet er vel bare at Oslo er et u-land når det gjelder løyper.

De har 260 km løyper fordelt på 500 000 egosentriske mennesker.

Det skulle gi teoretisk 1,923 skiløpere pr meter løype.

Her på Evje har vi 130 km flotte løyper fordelt på 3500 hyggelige mennesker.

Som gir 0,0269 skiløpere pr meter og ingen konflikter.

Nå er jeg normalt ikke så ivrig i løypene som utafor,

men på grunn av gode forhold, gav jernet og logget 502 km i siste friperiode på 28 dager.

Uten en eneste ubehaglig opplevelse.

Gøy på landet

http://www.skisporet.no/no/aust-agder/evje

[Phaser]

260km skiløype? Må være mye mere enn det i "OSLO marka" Her på hadeland er det jo 160km skiløype bare på øståsen. I tillegg kommer det 7-8 andre små løypelag/idrettslag så tilsammen blir det rundt 280km med skiløyper.

På skiforeningen sine sider står det at de drifter ca 2000km men hvor dette er veit jeg ikke. Kan jo begynne å regne sammen km i markabasen men det er jo litt jobb.

[Mannen fra Sennavassdalen]

Ble skikkelig skuffet når jeg var ute på ski i dag . Gikk på Gullfjellet i Bergen, fra Gullbotn. Da går de første kilometerne via et mye brukt løypenett. Det var tjukt av folk der. Masse småbarnsfamilier (både de med ski, de med barnevogn og de med kjelke), noen utlendinger som hadde null kontroll på skia, noen O2'ere i kondomdress og noen snobber (selvfølgelig en del av dem her i Bergen). Jeg hadde med meg bikkja (mellomstor husky som er livredd skiene mine og derfor nektet å gå for nært meg på ski) og var klar for fight!

Men hva skjer? Folk smiler og er glade, og det var ikke sol engang. Faen heller, etter å ha lest denne tråden hadde jeg store planer om å brekke karbonstavene til alle O2'erne som satt trinsene for nært bikkja og dra nikkersene opp over huet på snobbene når de kom med nedsettende kommentar, og så smiler de bare og sier GOD DAG!

Nei jeg for komme meg en tur til Oslomarka så kan bli med på krigen

[Adler]

Ja, det kan virke som om de største treffningene i Den store Norske Lysløype-krigen står i Oslo-området

[500fjell]

Jeg kjenner meg heller ikke igjen når det gjelder hissige løpere på hunder i skiløypa. Har selv drevet med hundekjøring i 10 år og har aldri opplevd noen som har fektet med staven mot bikkja, kan heller ikke huske sist jeg har fått noen nedsettende kommentarer mot meg. Og jeg har gått et tresifret antall mil i Oslomarka opp igjennom årene! Har man ikke skikk på bikkja (rutiner på hvor den driter, orden på hvor den går etc.) så kan jeg skjønne frustrasjonen. Om noen fekter med staven borti min hund uten grunn hadde jeg nesten vurdert å gi vedkommende juling, man fortjener sin egen medisin.

Kjenner til en som lar bikkja si løpe bort til alle andre hunder og mennesker uten å bry seg. Og om noen sier "pass på bikkja di" så svarer han "det er ikke min hund" før han skøyter videre... DET blir for dumt ja!

Men som sagt, jeg kjenner lite til problemet! Jeg og bikkja tar hensyn til andre, og jeg regner med at andre tar hensyn til oss.