Fyring av primus.

[Tor-Erik-L-77]

Hmmm, med all informasjonen her så ser det ut som det mest fornuftige er å holde seg til alkylat  

[Gjest Mareng]

7 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Hmmm, med all informasjonen her så ser det ut som det mest fornuftige er å holde seg til alkylat  

Fordelen med parafin er ett lavere drivstofforbruk, og at man ikke har eksplosjonsfare.

Bekdelen er lukt ved fying i telt, og at evt. søl ikke tørker.

Alt til sitt bruk?

[Tor-Erik-L-77]

2 hours ago, Mareng said:

Fordelen med parafin er ett lavere drivstofforbruk, og at man ikke har eksplosjonsfare.

Bekdelen er lukt ved fying i telt, og at evt. søl ikke tørker.

Alt til sitt bruk?

Har noen faktisk testet dette med lavere drivstoff forbruk? Altså er det en reel forskjell som betyr noe?

Den eneste klare fordelen med lampeolje/fritidsparafain jeg kan se er at den har mindre eksplosjonsfare og muligens marginalt noe billigere men ellers vinner alkylat lett...

[dsk]

Jeg har lest noen slike testresultater, men jeg kan ikke huske eksakte referanser.  Da blir det igjen min synsing; Bensin har merkbart lavere energiinnhold, og gir da et litt høyere forbruk, siden jeg ikke er gramteller så konkluderte jeg med at for meg var det uten betydning.  Variasjonene mellom parafin-dieselkvalitetene en neppe målbare utenfor et laboratorium, det er avhengig av brenner, soting og hvor høy effekt du har. Rødsprit derimot, (har testet på Optimus 111T) hadde et høyt forbruk, og jeg oppfattet det som lavere makseffekt, absolutt ikke noe å anbefale.  Da må vekta kompenseres med å benytte spesiell spritbrenner. (Trangia?  )

Vekt/ytelse har jeg valgt å se bort ifra.  Selv om jeg er en gjerrigknark så finner jeg det helt uvesentlig med prisforskjellene på drivstoff, det utgjør mindre enn en krone pr dag om jeg fordeler det på hele året for vår familie. Sikkerhet?? Er utstyret i god stand, og brukes rett så skjer det ikke noe, men slik er det ikke alltid så ved brann: Gass og bensin antenner lettere.  Fetere drivstoff brenner bedre når det først brenner.  Gass ødelegger minst av maten, oljene mest. (Diesel?) Hold det adskilt! Det er trygt for primus og flaske å rulles inn i soveposen, men hva medfører søl da?   Betjening, oppfyring, forvarming??  Gass er relativt ukritisk brukt blant "folk flest"  Bensin har bedre kuldeegenskaper...

Det ender opp med det subjektive spørsmålet: Hva føler du....    Etter mange å med redsel mot bensin så er det faktisk det jeg nå bruker mest, men på sommeren blir det Trangia med gass. (Jeg har fått ei kasse med gassbokser som må brukes opp, og bruker adapter for blå-boks) Kun for nostalgi og krise er parafin (tennvæske) i bruk.

 

dsk

 

 

[Gjest Mareng]

3 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Har noen faktisk testet dette med lavere drivstoff forbruk? Altså er det en reel forskjell som betyr noe?

Den eneste klare fordelen med lampeolje/fritidsparafain jeg kan se er at den har mindre eksplosjonsfare og muligens marginalt noe billigere men ellers vinner alkylat lett...

Tja, det var en på forumet her som påstod at han brukte ca 50% mer drivstoff for å smelte snø med bensin kontra parafin.

Når det gjelder 111, så er dyseåpningen på bensindyse betydelig større enn parafindysen (multifueldysen) for å oppnå tilsynelatende samme effekt.

Men håndfast bevis kan jeg ikke vise til. Det er nok synsing fra min side.

Jeg skal teste koketid på en liter vann på m-dyse med alkylat og parafin på Optimus 111C, samt notere vekten på brenner (drivstoff forbruk) før og etter koking. Når jeg får tid. Da får man en viss indikasjon?

Endret 7. februar 2017 av Mareng
Mente 50%, ikke 30%.

[Gjest Mareng]

Kokte opp en liter kaffevann nå, brukte bensin bare for å ta en helt enkel sammenligning i forhold til det jeg gjorde i går.

I går tok det ca. 4 minutter med parafin, i dag tok det ca. 6 - 6,5 minutter med bensin på samme dysen. Det lukter mye mindre i rommet enn med parafin.

Det kan jo være mange grunner til dette.

Endret 7. februar 2017 av Mareng

[Gjest Mareng]

Unitor Lampeolje:

Kemethyl tennvæske:

datablad kemethyl tennvæske: http://www.europris.no//media/pdfdatablader/Kemetyl Tennvæske.pdf

[elgen]

Hei

Jeg har startet primus karrièren i båt, hvor bensin av brannmessige årsaker var forbudt inne i båten, fordi bensindamp er tyngre enn luft og legger sig i bunnen av båten. Bensinkannen til påhengeren var stuvet på dekk. En uheldig bensin lekkasje kan potensielt være eksplosiv. Det vil en parafin

Jeg bruker Optimus Nova gammel modell med regulering på brenner og fremstillet i Sverige. Senere slangeregulering er dårlig. I øvrigt i Trangia sett fordi det står stabilt, har perfekt vinnskjerming og meget bra varmeavgivelse som i en Nansen-kjele. Nova fordi den som en av få brennere kan reguleres ned til simmer-brenning til finere matlaging. Jeg vil gjerne kunne lage litt ordentlig mat på tur. Og så har den bare 1 dyse til alt - ikke noe dyse bytte og smådeler som forsvinner. Jeg har general rensket Nova'en en gang etter ca. 5 års bruk, hvor den begynte å fuske litt. Det er alltid lurt å fyre primusen opp under kontrollerte omstendigheter før en lenger tur. I øvrig bråker Nova'en ikke noe særlig. 

Jeg har stort sett fyrt den med tennveske med svært bra resultat og fin blå flamme farge. White-spirit ville jeg ikke drømme om av hensyn til lukt gener. Farget fyringsparafin har jeg på fat til oljekamin og har prøvd det. Lukter ganske voldsomt parafin - også i parafinlamper og soter noe.

Lampeolje brenner utmerket og uten noe særlig synlig sot, ingen kommentarer ved kortere bruk, men vet ikke, hvor mye sotavleiringer som kan komme ved lang tids bruk? Ref Primuskongen og Rune 123. Har en båtkompis som fyrer dobbelt primus i båten konsekvent med lampeolje og er fornøyd. Men han er også typen som rensker en gang i mellom.

Fritidsparafin lukter noe mer "parafin" enn tennveske og lampeolje - også i parafinlamper. Diesel soter som inn i h....

Det var en fyr her på fjellforum, som i en tråd beskrev bensin lekkasje og ble ganske svidd på langtur som måtte avbrytes. Teltet fikk muligens også hull?? Husker ikke. 

Så derfor bruker jeg ikke bensin. Parafin har langt høyere fordampnings temperatur og langt tyngre antennelig. Det vil lukte litt parafin i teltet, men Nova'en sakte hvesen og lukten er jo hjemmekoselig og betryggende i teltet.

Vi har en glimrende gassbrenner fra Primus med forvarmerør og det hele. Men de 3-ben er en vakkelvåren  konstruksjon. Og så må der leskjerm omkring, hvis varmen ikke skal blåse bort. Dessuten har jeg vanskelig ved å vurdere, hvor mye gass som et til rest. Med flytende brennstoff er det bare å åpne for flasken og se ned eller stikke en pinn ned og peile. 

Litt parafinrester på fingrene gir ikke magesjau. Men det skal selvfølgelig ikke komme direkte i maten. Bensin er vel heller ikke sunt i maten? Absolutt verst smak har svensk T-sprit, norsk kommer etter med dansk denatureret sprit som det beste. Methanol (tresprit) i trangia spritbrenner soter ikke, men skal kjent ikke drikkes. 

Verste sot: blanding av parafin og sprit som eksperiment i Trangia spritbrenner. På linje med kaffebål av tørt rensdyrlav. 

Jeg har en fornemmelse av at de ulike parafin produkter kan variere noe hos de ulike produsenter. Det finnes oljekaminer, som skal kjøre på særlig fin spesial parafin (iflg produsenten av begge deler!) som koster nesten som en flaske vin. Noen prøvd? Jeg har av gode grunne ikke. 

Elgen

 

 

 

[dsk]

59 minutter siden, Mareng skrev:

Unitor Lampeolje:

Kemethyl tennvæske:

datablad kemethyl tennvæske: http://www.europris.no//media/pdfdatablader/Kemetyl Tennvæske.pdf

Det øverste bildet viser jo en mye bedre flamme (Unitor), og det viser vel kanskje at man skal være forsiktig med å være bastant.  Tør vi da godkjenne Unitor lampeolje?
Jeg tror nok jeg stemmer for det.

[Gjest Mareng]

Ja, jeg synes denne funker bra. Aner ikke om parafinlukten er mer eller mindre framtredende enn på andre produkter. Jeg må eksperimentere med litt andre ting, uten å fylle opp garasjen med alt for mange parafintyper.

Når det gjelder Kermethyl Tennvæske, inneholder denne "naphta hydrogenbehandlet tung", som jeg klarer å lese. Jeg tror nok at de tennvæskene som det står "hydrokarboner C10-C13" på er bedre. Kermethyl fritidsparafin ser ut til å inneholde mye det samme som slike C10-C13 tennvæsker, inkludert samme ekstra stoffer på innholdsfortegnelsen. Ihvertfall som jeg klarer å tyde.

På Polar (gamle Unitor) sin fritidsparafin står det "Alkaner C11-15" og ikke nevnt andre tilsetninger. Så denne tror jeg er ganske lik lampeoljen jeg har prøvd nå, helt lik innholdsfortegnelse på beholderen ihvertfall. Selger påstår lampeoljen kan brenne med litt høyere flamme enn fritidsparafinen fra samme merke uten å sote. Men det har kanskje ikke mye å bety for vår bruk for alt jeg vet.

Kanskje jeg kjøper en flaske det står C10-C13 på, for å ha prøvd ut det også. Da har jeg i grove trekk prøvd de vanligste typene, tror jeg.

Endret 7. februar 2017 av Mareng

[Gjest Mareng]

Står forøvrig litt mer info om Kemethyl sine produkter her: http://www.kemetyl.no/Files/Filer/Documents/Brosjyrer/Produktkatalog_Norge_2016.pdf

[fiskekongen]

Husk at innholdsfortegnelsen med type karbonforbindelser ikke forteller noe om innhold av voks og annen driiit. Det er dette som ofte tetter dyser og annet. Svært forskjellige egenskaper om det er kaldt eller varmt. Brennstopp med innhold av voks vil fungere smertefritt i plussgrader, men vil lage store problemer i minusgrader!!

[Gjest Mareng]

6 minutter siden, fiskekongen skrev:

Husk at innholdsfortegnelsen med type karbonforbindelser ikke forteller noe om innhold av voks og annen driiit. Det er dette som ofte tetter dyser og annet. Svært forskjellige egenskaper om det er kaldt eller varmt. Brennstopp med innhold av voks vil fungere smertefritt i plussgrader, men vil lage store problemer i minusgrader!!

Godt poeng!

Er dette noe man kan kontrollere med å legge flaskene i fryseren? Da får du sjekket -18 grader ihvertfall?

[fiskekongen]

Det kan godt hende, er litt usikker om det blir helt reelt, da egenskapene forandres når de blir utsatt for trykk også. Altså høyere trykk / høyere kokepunkt.

Men kan være verdt ett forsøk

[Gjest Mareng]

Fikk svar fra Kemetyl ang. hvilket produkt de anbefaler:

Hei,
Vår art.nr. 4711 - Fritidsparafin (4L kanne) er rette produkt å bruke her.
Dette er en ren brenselolje som anbefales til alle parafin-, koke- og varmeapparater.
Gode brennegenskaper som gir høy varmeeffekt og er luktsvak. Kan også brukes i gravlykter.
Fryser ved -50C

Klikk nedenstående link for sikkerhetsdatablad på produktet.

https://app.ecoonline.com/documents/msds/1000362/285_12519572.pdf

Endret 9. februar 2017 av Mareng

[Bjørn J]

4 hours ago, Mareng said:

Fikk svar fra Kemetyl ang. hvilket produkt de anbefaler:

Hei,
Vår art.nr. 4711 - Fritidsparafin (4L kanne) er rette produkt å bruke her.
Dette er en ren brenselolje som anbefales til alle parafin-, koke- og varmeapparater.
Gode brennegenskaper som gir høy varmeeffekt og er luktsvak. Kan også brukes i gravlykter.
Fryser ved -50C

Klikk nedenstående link for sikkerhetsdatablad på produktet.

https://app.ecoonline.com/documents/msds/1000362/285_12519572.pdf

Det er den jeg fant på Felleskjøpet, og bruker på mine 111-primuser. Jeg har også sett den på enkelte bensinstasjoner. Fint at du fikk et ordentlig svar fra produsenten.

[+Krankman]

På 7.2.2017 den 8.19, Tor-Erik-L-77 skrev:

Har noen faktisk testet dette med lavere drivstoff forbruk? Altså er det en reel forskjell som betyr noe?

Ser i produktbeskrivelsen hos XXL av Whisperlite Universal at det står at brenntiden er 25 min lenger for 590ml parafin enn for 590ml bensin. Som er omtrentlig kopiert fra MSR sin hjemmeside (de bruker 600ml som referanse). Det tar dog lenger tid å koke opp vann med parafin 4.4 min mot bensin 3.5 min skriver de så da... alkylat FTW: 

https://www.msrgear.com/stoves/whisperlite-international-2012

 

- Brennetid pr gassboks eller middels brenselflaske (590ml): 75 min (gass) 110 min (bensin) 155 min (parafin)https://www.xxl.no/msr-whisperlite-universal-stove-brenner/p/1088627_1_style?gclid=Cj0KEQiA5vXEBRChycOl36LPn5EBEiQAJV2-bPuzumym1qlid3Se2ryozB07O7oR5WudtTH1d_VQCLEaAgYj8P8HAQ

Endret 10. februar 2017 av SnorreL

[Tor-Erik-L-77]

Interessant! Det utgjør jo faktisk en ganske stor forskjell om teori lar seg blande med praksis

[+Krankman]

Det betyr vel at ved kosefyring er parafinens lengre brenntid pr volum best, men dersom man ønsker koke vann raskest mulig er bensin desidert mest hensiktsmessig siden spart koketid er større enn forskjellen i brenntid. Slik jeg forstår det da. Korriger meg om jeg tar feil. 

Endret 10. februar 2017 av SnorreL

[Bjørn J]

5 minutes ago, SnorreL said:

Det betyr vel at ved kosefyring er parafinens lengre brenntid pr volum best, men dersom man ønsker koke vann raskest mulig er bensin desidert mest hensiktsmessig siden spart koketid er større enn forskjellen i brenntid. Slik jeg forstår det da. Korriger meg om jeg tar feil. 

Jeg tror det kommer mye an på hvilken brenner (og dyse) det er snakk om. Det stemmer sikkert på den MSR-brenneren, men det er flere som mener at  gamle brennere som f.eks.  111 er mer effektive på parafin enn på bensin - altså at de gir betydelig mer effekt på parafin av god kvalitet.

[Gjest Mareng]

2 timer siden, SnorreL skrev:

Ser i produktbeskrivelsen hos XXL av Whisperlite Universal at det står at brenntiden er 25 min lenger for 590ml parafin enn for 590ml bensin. Som er omtrentlig kopiert fra MSR sin hjemmeside (de bruker 600ml som referanse). Det tar dog lenger tid å koke opp vann med parafin 4.4 min mot bensin 3.5 min skriver de så da... alkylat FTW: 

https://www.msrgear.com/stoves/whisperlite-international-2012

 

- Brennetid pr gassboks eller middels brenselflaske (590ml): 75 min (gass) 110 min (bensin) 155 min (parafin)https://www.xxl.no/msr-whisperlite-universal-stove-brenner/p/1088627_1_style?gclid=Cj0KEQiA5vXEBRChycOl36LPn5EBEiQAJV2-bPuzumym1qlid3Se2ryozB07O7oR5WudtTH1d_VQCLEaAgYj8P8HAQ

Med andre ord kan man koke 31,5 liter vann på en tank bensin, og 35,2 liter vann på en tank parafin. (Parafin ftw?)

[+Krankman]

Spørs om man har det travelt med å koke vann eller ei?  

 

Og jeg er uansett dårlig i matte 😁

Endret 10. februar 2017 av SnorreL

[Terka]

2 hours ago, SnorreL said:

Det betyr vel at ved kosefyring er parafinens lengre brenntid pr volum best, men dersom man ønsker koke vann raskest mulig er bensin desidert mest hensiktsmessig siden spart koketid er større enn forskjellen i brenntid. Slik jeg forstår det da. Korriger meg om jeg tar feil. 

Det er vel ikke helt korrekt, for selv om brenntid pr volumenhet er lenge for pararafin indikerer koketiden at bensin avgir mer energi pr tidsenhet (energi=varme). Dermed må man forbrenne mer (volumenhet) parafin enn bensin pr tidsenhet for å få like mye varme pr tidsenhet.

Og om du da aldri skrur "helt ned" på lavest mulig tilførsel av parafin fordi det ikke gir nok varme vil du ikke oppnå 155 min brenntid, og da er kanskje bensin like greit fordi det avgir mer varme pr volumenhet.

(Blir fryktelig teoretisk dette her.. 😁)

[+Krankman]

26 minutter siden, Terka skrev:

(Blir fryktelig teoretisk dette her.. )

Det er sikkert og visst. Jeg skal jommen kjøpe meg en 4-liter  Kemetyl Fritidsparafin Regulær og teste selv på neste tur. Kanskje jeg blir omvendt! Er uansett tom for drivstoff nå. 

169,- på Byggmakker ser jeg. http://www.byggmakker.no/produkter/varme-og-ventilasjon/tilbehor-ildsteder/fritidsparafin-regulaer-4-l

[whistler]

Noen som har prøvd Zibro renset parafin? Bruker det på en fjernstyrt parafinovn på hytta og den brenner veldig fint på dette drivstoffet, men har igrunn ikke tenkt på å prøve det på primusen. Billig er det ikke, men rimeligere enn Colemanfuel..