Alle måter å finne kompass retningen på (i Norge) - uten kompass..

[essem]

Punkt 11 om mose er vel litt bob bob. Er mange typer mose, de som ikke trenger fukt vokser vel greit også mot sør men ellers er det vel mot nord de trives best iom at det er mer fukt i skygge. F.eks på tak er det alltid et større problem med mose mot nord enn mot sør. Har selv dette problemet. I fjellet er nordøst-nordvest moserelevant, ellers er det mye mindre mose. Ialle fall her på Sunnmøre.

Ser en på terreng i løvskoggrensa som heller mot ulike himmelretninger, så er det greit å peke ut ca hva som er sør pga mer/tettere vekst. F.eks lang elveleier. Selvfølgelig lettest å se der terrenget er litt brokete.

[SuperTed]

Jeg gir meg ikke. Det fungerer ikke på den måten du har beskrevet SuperTed. Du må sørge for at du gjør markeringene dine like lenge før og etter middag. Det kan du for eksempel forsikre deg om slik som beskrevet her: http://www.learn-orienteering.org/old/nocompass1.html

Nei...

Utdrag fra din egen link:

There is a short, fast version of this one as well. This is only approximate, though, and the further away from the equator you get, the more inaccurate is it. You don't need the sharp stick and the string. Just wait 20 minutes between placing each of the sticks, and the line between the two sticks will be approximately west-east, like on the figure. Often, you wouldn't need anything more accurate.

- Og som jeg tidligere sa så er det bare en røff metode, som f.eks. med maurtuer, greiner på trær osv osv osv.

St

[SuperTed]

Punkt 11 om mose er vel litt bob bob. Er mange typer mose, de som ikke trenger fukt vokser vel greit også mot sør men ellers er det vel mot nord de trives best iom at det er mer fukt i skygge. F.eks på tak er det alltid et større problem med mose mot nord enn mot sør. Har selv dette problemet. I fjellet er nordøst-nordvest moserelevant, ellers er det mye mindre mose. Ialle fall her på Sunnmøre.

Ser en på terreng i løvskoggrensa som heller mot ulike himmelretninger, så er det greit å peke ut ca hva som er sør pga mer/tettere vekst. F.eks lang elveleier. Selvfølgelig lettest å se der terrenget er litt brokete.

Ok. Mose fjernes.

[afe]

Nei...

Utdrag fra din egen link:

There is a short, fast version of this one as well. This is only approximate, though, and the further away from the equator you get, the more inaccurate is it. You don't need the sharp stick and the string. Just wait 20 minutes between placing each of the sticks, and the line between the two sticks will be approximately west-east, like on the figure. Often, you wouldn't need anything more accurate.

- Og som jeg tidligere sa så er det bare en røff metode, som f.eks. med maurtuer, greiner på trær osv osv osv.

Les heile bruksanvisninga ein gong, så forstår du (kanskje) at metoden går ut på å finne ut når skuggen av pinnen er like lang på oppadgåande sol (formiddag) og nedadgåande sol (ettermiddag). 20 minutstrikset er bare å gjere dette over kortare tid rundt kl 12. Dersom du ikkje gjer dette på denne måten, men slik du har beskrevet tidlegare i tråden, vil du snart ha bruk for eit av dei andre triksa i tråden for å finne heimatt

[bygut]

the further away from the equator you get, the more inaccurate is it.

Trodde vi snakka om metoder som kan brukes i Norge. Merk at det advares mot avstand fra ekvator. Vi er ganske langt fra ekvator. Stort sett fra 6 til 7 nideler av den mulige avstanden fra ekvator.

Vedlagte bilde viser simulerte avmerkinger for klokka 7, 8, 9, 12, 15, 18, 19 og 20 på Høgste Breakulen 21. juni. Brukte http://www.srrb.noaa.gov/highlights/sunrise/azel.html til å beregne solvinkler on enkel trigonometri til å beregne skyggeposisjoner. Pinnen står i det krysset som ikke er på "buen". På morgenen og på kvelden vil vi få avvik rundt 45 grader.

[SuperTed]

Trodde vi snakka om metoder som kan brukes i Norge. Merk at det advares mot avstand fra ekvator. Vi er ganske langt fra ekvator. Stort sett fra 6 til 7 nideler av den mulige avstanden fra ekvator.

Vedlagte bilde viser simulerte avmerkinger for klokka 7, 8, 9, 12, 15, 18, 19 og 20 på Høgste Breakulen 21. juni. Brukte http://www.srrb.noaa.gov/highlights/sunrise/azel.html til å beregne solvinkler on enkel trigonometri til å beregne skyggeposisjoner. Pinnen står i det krysset som ikke er på "buen". På morgenen og på kvelden vil vi få avvik rundt 45 grader.

fint om du kan legge ved datamaterialet du brukte for å lage den halvbuen og informasjon om hvor høyt det der er over havet.

jeg har prøvd dette en del ganger og jeg har aldri fått en halvbue som er så skarpt former som den du har laget der. har du holdt høyden på pinnen konstant slik at skygget blir kastet likt over hele?

*edit: jeg skjønner at ikke skyggen blir like lang uansett, men forstår ikke helt hvordan du har fått til det der. forsøker du å finne et ekstremt sted i nord høyt over havet som påvirker gradene? I så tilfelle er det mer konstruktivt at du tar estimatet nærmere 200-500m over havet samt midtnorge og sørover der vi har hovedvekten av populasjonen og heller ta høyde for dette i forklaringen.

forstår heller ikke helt hvordan du har fått til å lage et bilde ut fra sol posisjoner med vinkler uten å ha høyden på en stake ut fra den linken du gav og dermed skyggen som blir kastet. mulig du har brukt vinkel på solen og gradene for å beregne skyggen som vil bli kastet?

fint om du kan forklare hva beregninger du brukte for å lage dette bildet ettersom det ser ut som noe jeg aldri har sett før...

ST

[bygut]

Datamaterialet er bare koordinatene til et tilfeldig punkt. Jeg trodde jeg brukte Høgste Breakulen, men oppdaga nå at jeg tasta en grad feil slik at vi havner ca 11 mil lenger nord. Det jeg tasta var 62 grader 40 minutter Nord og 7 grader øst. Det spiller ingen rolle for resonnementet mitt. Høyden over havet er ikke tatt med i regnestykket. Den har heller ikke så mye å si. Kunne ha brukt den, men nettsida jeg fant som regner solhøyde og -retning tok ikke høyde som input.

Det jeg får ut fra den nevnte nettsida er altså beregnede vinkler for solas posisjon for gitt tid og sted. En vinkel for hvor høyt på himmelen sola er (elevation) og en for himmelretningen sola er i (azimuth). Dermed kan jeg beregne hvor lang skygge en pinne vil kaste og hvilken himmelretning denne skyggen peker i. Retningen blir azimuth+180, altså motsatt retning av sola. Lengden på skyggen blir lengden på pinnen delt på tangens til solhøyden (vinkelen elevation). Lengden på pinnen spiller ingen rolle. Den grafen spissen av skyggen tegner vil ha samme form uansett.

Denne øvelsen har jeg da gjort for ulike tidspunkt. Hvert kryss i figuren er enden av skyggen i et tidspunkt. Også har jeg bare trekt linja mellom to etterfølgende punkter slik metoden beskriver. Sør skal da være 90 grader på denne linja i følge metoden. Det kan man altså se at det ikke er.

Grunnen til at figuren min er kantete er at det er lenge mellom hvert beregningstidspunkt. Hadde jeg giddet å ta ut vinkler med bare minutters mellomrom så hadde det blitt en finere graf, men den ville uansett gått gjennom alle punktene i figuren. Hvis du har fått dette til å funke i Sør-Norge så er det fordi du har gjort det i løpet av perioden midt på dagen. Det er jo ikke så usannsynlig fordi det er da man ofte er ute. Figuren viser at metoden vil funke ok midt på dagen. Det er godt mulig at det vil fungere nærmere ekvator. Det gidder jeg ikke sjekke nå på fredagskvelden. Drar heller ut og drikker øl.

[Jan Erik Hansen]

Høyde over havet vil ha minimal invirkning på metoden, og kan ses bort fra.

Avgjørende faktorer for hvor pålitelig metoden med to målinger med kort mellomrom vil være tid på året, tid på døgnet og ikke minst breddegrad ( ca 58 grader på Lindesnes og 72 grader på nordkapp).

Ved sommersolverv vil sola ha størst høyde (vinkel) i løpet av året, og ved vintersolverv minst høyde. Dette vil påvirke lengde på skyggen, og høyde på stedet en befinner seg har minimal betydning.

Breddegrad vil ha stor betydning for vinkelen på sola og lengde på skyggen. Ved ekvator vil sola tilnærmet stå opp klokka 6 i øst og gå ned klokka 6 i vest, mens enden av skyggen vil forme en rett strek. Ved nordpolen, 90 grader nord, vil enden av skyggen forme en tilnærmet sirkel. Mellom disse to ytterpunktene vil en få ulike eliptiske former, som blir "flatere" jo nærmere ekvator en kommer.

Tiden på døgnet en benytter metoden vil ha størst betydning, sammen med de to som er nevnt ovenfor. Uavhengig av hvor en befinner seg, vil målingene være tilnærmet øst-vest klokka 12. Om en for eksempel skulle foreta samme måling ved nordpolen klokka 1800 ved sommersolverv, vil en få en nord-sør linje.

Ved å se på figuren til bygutt, er det tydelig at metoden blir mer unøyaktig jo lengre unna klokka 12 en kommer.

Jeg har en mistanke om at dette er en metode som har kommet inn i en survival manual, for så å bli sittert og sittert, for å ende opp som en fast metode, uten at forutsetningene er tatt med. Metoden er enkel og god, så lenge en er bevisst på begrensningene.

[SuperTed]

metoden for utregning ser riktig ut, høyde over havet klarer jeg ikke helt se for meg som veldig utslagsgivende. kontrolldata på havnivå på samme breddegrad hadde kanskje vært moro å se på.. interessant å se hvor utslagsgivende morgen og kveldssola faktisk er, men dette kan man også ta høyde for med å vinkle det øst og vest noen grader tidlig\sent på dagen. kan vel egentlig kalkulere gjennomsnittet av grader som er best egnet til å ta høyde for vinklingen 2 første og 2 siste timene både i nord og sør som generell basis for hele Norge.

nå skal det sies at jeg aldri har prøvd dette klokken 7-8 om morgenen og ikke klokka 8-9 om kvelden heller. prøvde dette i skogsområde en gang og sola var over tregrensa, så det faller nok inn mellom tiden du sier. Oppdatert liste må dermed inneholde forutsetninger

mosetrikset er forøvrig mye mer sikkert i skogsområder der mosen vokser på tre-stammen. generell mose vokser nok mer sporadisk på steiner o.l.

kos deg med en kald en! cognacen er fordøyd og dundyna kaller.

ST

[Phaser]

Vil ikke utseende på "kurven" være avhengig av om underlaget er i vater eller ikke og hvor kulete det er? Vil dette påvirke ett resultat i praksis? Skjønner forøvrig ikke poenget med dette om man er avhengig av å vite klokkeslettet. Om man har såpass med sol at man kan få tydelige skygger veit man uansett hvor sør er om man samtidig veit tiden. Men en metode er det jo så den hører jo hjemme i tråden

[bygut]

Vil ikke utseende på "kurven" være avhengig av om underlaget er i vater eller ikke og hvor kulete det er? Vil dette påvirke ett resultat i praksis? Skjønner forøvrig ikke poenget med dette om man er avhengig av å vite klokkeslettet. Om man har såpass med sol at man kan få tydelige skygger veit man uansett hvor sør er om man samtidig veit tiden. Men en metode er det jo så den hører jo hjemme i tråden

Jo forutsetningen er at underlaget er flatt og i vater. Skrått og bølgende underlag vil forandre formen på kurven.

Jeg har en mistanke om at dette er en metode som har kommet inn i en survival manual, for så å bli sittert og sittert, for å ende opp som en fast metode, uten at forutsetningene er tatt med. Metoden er enkel og god, så lenge en er bevisst på begrensningene.

Denne metoden fungerer nok glimrende i tropene der sola står så hoyt at det ikke er mulig å si hva som er sør og nord midt på dagen. Den fungerer gradvis dårligere jo lenger vekk fra tropene man kommer og hos oss vil jeg kalle den ubrukbar.

[SuperTed]

Jeg er uenig og mener metoden er brukelig sammen med alle andre metoder for å finne retning.

Den er ikke nøyaktig, men for å få en ca. retning er det bare å ta et par forhåndsregler. Står sola godt opp på himmelen over tretoppene er vi nok i det aktuelle tidspunktet når feilmarginen blir minst.

[bolletog]

Ser ikke at noen har nevnt det selv om greiner på trær er nevnt, bjørkebarken er alltid hvit på sørsiden og mørk på nordsiden. Dette har jeg sjekket i noen år nå og har aldri slått feil, en sikker måte å finne retningen på

[Praeparatus Supervivet]

En metode jeg har fått beskrevet, men ikke prøvd ut i praksis, kan brukes på hvilken som helst stjerne.

Først må man se en stjerne over toppen på to faste punkt (feks to pinner stukket i jorden). Ved å vente 20-30 minutter kan man sjekke hvilken retning stjernen har flyttet seg i forhold til punktet den var på tidligere.

Om stjernen har flyttet seg rett venstre ser man nord, høyre = sør, opp = øst, ned = vest. Skrått opp og til høyre skal altså bli sør-øst.

Logikken bak denne teorien virker fornuftig, da himmelen roterer rundt polaris på en rimelig forutsigbar måte.

[vidarvale]

Polarstjerna kan alle lære seg temmeleg enkelt, ho står alltid i nord. Riktignok høgt på himmelen, og høgare jo lenger nord ein er.

Sjølv har eg vorte meir og meir glad i Orion, men det må lærast ettersom Orion fløtt seg over himmelen gjennom døgnet og året.

For oss som bor på Nord-Vestlandet, er det mulig å bruke Nordstjernen eller står den for høgt for noe praktisk bruk? Jeg har prøvd noen ganger, men den står liksom rett over hodet, veldig vanskelig å avgjøre om den har en vinkel mot nord.

I speideren så lærte vi de håpefulle følgende regle: Når Nesen vender mot Nord, så vender Stumpen mot Sør, hØyre arm mot Øst og Venstre arm mot Vest. Med det resultatet at halvparten gikk hjem og trodde at nasen alltid vente mot nord. (det hadde nå gjort ting enklere, eller..)

[Gardener]

Radioen.

Noe misvisende, men en værmelding kan fortelle noe om vindretning. Er vel fler enn meg som innimellom bruker vinden til å holde kursen etter.

[larka]

Radioen.

Noe misvisende, men en værmelding kan fortelle noe om vindretning. Er vel fler enn meg som innimellom bruker vinden til å holde kursen etter.

Jeg har noen ganger blitt overrasket av grauttjukk tåke. Da er det bare to alternativer: Enten å holde seg i ro til tåka letter, eller stole på at vinden holder seg stabil og stole på denne. For en kortere mars er det greit å bruke vinden som ledesnor, men jeg ville ikke stole på vindretningen over lengre tid. Vinden kan ofte tulle rundt, og da er man ille ute.

[fri frakt]

maurtuer heller nesten alltid mot sør.

viss du står under ett tre er det mest vegetasjon på sørsiden.

[Gjest Srx (Ron)]

Løfter denne.

Personlig bruker jeg ofte klokkekompass metoden.

[Hammertime]

Når det gjelder retningstegn i naturen, som maurtuer, greiner/vegetasjon, mose på steiner og slike tegn, så husk at om du er i en dal, tett skog eller lignende så vil ikke dette nødvendigvis stemme. Om nordavinden eller sola ikke kommer til, vil ikke maurtuene og vegetasjonen være like 'riktig' plassert mtp. retninger.

[Dag G - Evje]

Noen tips:

Trea har flere grener og er frodigere på sørsida.

På stubbene er årringene bredere på sørsiden av trea

Lav er det mest av på nordsiden av stammene.

På fjellet er det ofte meir reinmose på nordsida av stor stein.

På Geiteramsen er stilken grønn på nordsiden og rød på sørsiden.

Snøen ligger lenger i nordhellinger.