Nei til 12 etages hotell og vindkraftverk på Bislingen i Nordmarka.

[arildgimse]

Det nærmeste vi Oslofolk kommer en følelse av høyfjell i nærområdet er Bislingen nord i Nordmarka.

Den klassiske skituren fra Bislingen til Oslo starter nettop her. I påsken er det fint for småbarnfamiler å stabbe rundt på Bislingen, sette seg i solen å få et snev av villmark og fjellstemning.

Nå planlegges vistnok et vindkraftverk og et Bislingen Naturhotell på denne toppen: http://www.bislingen.no/ : "Hotellet skal ha 180 rom, SPA integrert i naturen, innendørs svømmebasseng, peis- og ski stuer, konferansesenter, to restauranter, Alpinsenter og unike ski- og turmuligheter, både vinter og sommer. På hotellets takterrasse som svever 12 etasjer over bakken, vil du kunne se Gardermoen, Tryvann, Norefjell, Hadeland, Jotunheimen og Rondane."

Hvis man fra dette hotellet i framtiden kan se Tryvann, Norefjell og Rondane....må vel det bety at dette lysende høybygget på toppen av Bislingen (hvis bygget) kan bli et lysende landemerke som kan skues fra fjærn og nært.

Når man er på telttur en klar vinternatt i "vilmarka" nord i Nordmarka er vel et lysende hotellbygg det siste man ønsker å ha utsikt mot.

På hjemmsiden er det en illustrasjon med en elg som kikker opp på hotellet....poenget er vel ment å være at turistene kan kikke ut på naturen fra sine luksusrom....men det illustrerer også at hotellet blir svært synlig for elg og friluftsfolk.

Greit med luksushotell i skogen....men dert er da mange skogområder på Hadeland hvor et hotellprosjekt ikke blir så voldomst som på toppen av Bislingen.

Nåværende fjellstue på Bislingen er ikke synlig på lang avstand rett og slett fordi det er en vanlig bygning på 2-3 etager og ikke 11 etager !

Øvre grense for et framtidig hotell på Bislingen bør være maks 3 etager.

Er det noen som kjenner mer fakta om prosjektet ?

REVIDERT INLEGG: 26/11 la jeg inn meningsmåling.

[Phaser]

Når forsvarsadvokat Håkon Schiong involverer seg i noe så er det sjelden bra.

Står noe her http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3637979.ece

[Þróndeimr]

Hotellet blir 38m høyt med 12 etarsjer. Skal vistnokk bli et "zero-emission" bygg. Om det planlegges vindmøller der, eller om det er bare for og illustrere at det er et grønt prosjekt vet jeg ikke.

Copyright@ DiizGroup

Copyright@ DiizGroup

http://urbika.com/projects/view/2920-bislingen-naturhotel

[rotehodet]

Jeg synes det høres spennende ut med et slikt tilbud til folk og fe i nærområdet. Og hvem vet, kanskje det kommer en danske eller tre for å teste bortoverskikunnskapene sine.

Det at de tar høyde for å produsere energien sin selv, delvis med forbrenningsanlegg og et stykk vindmølle på 30 meter er bare er positivt. Heller det enn å strekke enda flere strømkabler gjennom nordmarka, eller fra andre fjerne steder i landet. Dette burde forsvidt gjelde enda flere hoteller e.l. langs markene/fjellene/viddene...

Hva er så problemet med at et hotell går et par titalls meter over bakken ? Jeg kan med hånda på hjertet ikke se problemet, det finnes utallige daler hvor det er kjekt å sette opp teltet sitt i stedet forpå en kolle. Keep it simple hvis det skulle bli et problem, se den andre veien.

rotur

[qwer993]

kommersialiseringen er altomfattende

dårskapen er grenseløs

området med ankomstvei burde tilbakeføres til naturen

[TL]

Skjønner godt at folk reagerer på dette prosjektet. Grøss og gru! Noe av det beste med hovedsteaden er nettopp nærheten til marka. Får bare håpe at den ikke blir like "oppspist" av private utbyggere, slik som strandlinja ved kysten i stor grad har blitt.

[arildgimse]

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3637979.ece: "All energi skal produseres på stedet. For å få til det skal det etableres et biobrenselanlegg i kjelleren, og det skal dekke halvparten av energibehovet. Resten skal produseres av en 30 meter høy vindmølle."

Er det miljøvennlig med en 30 meter høy vindmølle på en topp som i følge utbygger har siktlnje til Rondane ? Konsesjonsdebattene langs kysten vitner om at vindkraft ikke er ukontroversielt.

Et annet sprørsmål er om hvor stor pipe dette biobrenselsanlleget har og om det kommer til å stige røyk opp fra Bislingen hele vinteren.

Det er mer skåmsomt for friluftslivet å få strømmen inn til et eventuelt hotell framfor å bygge kraftverk i Nordmarka.

[arildgimse]

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3637979.ece :

....."Blir planene deres godkjent, vil hotellet, med sine 12 etasjer, strekke seg 719 meter over havet og bli Nordmarkas fyrtårn".....

.....– «Fotavtrykket» er dermed lite. Vi har heller valgt å bygge oppover, og med tolv etasjer vil den totale høyden på bygget være 35 meter. Det vil strekke seg 20 meter over høyeste punkt i terrenget, sier Skaare".......

I høyhusdebatten i Oslo er man svært restrektive med høyhus bortsett fra i visse områder som i Bjørvika......I Oslo er man også svært opptatt av strøkstilpasning.

Pussig da om Lunner kommune ikke har motforestillinger mot et høthus i Nordmarka som slett ikke kan sies å være strøkstilpasset eller tilpasset terrenget.

Kobberhaughytta er eksempel på et pensjonat som har flott utsikt uten å dominere i terrenget fordi hytta ikke er på toppen av selve Kobberhaugen.

Bislingen derimot skal i følge aftenposten strekke seg 20 meter over høyeste punkt i terrenget.

Hvor er skiforeningen i denne saken ? Ønsker skiforeningen et nytt landemerke med kraftverk velkommen ??

[Mannen fra Sennavassdalen]

Det er jo vanligvis strengt forbudt å bygge på hauger ute i naturen og du må vanligvis hjemme f.eks. en hytte nede i en fordypning. Da blir det litt usmakelig om de får lov å bygge lysshow av et hotell som streker seg 20 meter over høyeste naturlige punkt sammen med en vindmølle.

[Koppen]

Er ikke i tvil om at det blir et flott hotell med fantastisk utsikt og tilnærming til natur.

Problemet er bare at vi plutselig en dag IKKE har denne naturen å tilnærme oss, så et sted må en sette ned foten.

Natur og friluftsfølelsen er ikke utømmelig.

[Phaser]

  Sitat

Pussig da om Lunner kommune ikke har motforestillinger mot et høthus i Nordmarka som slett ikke kan sies å være strøkstilpasset eller tilpasset terrenget.

Nå er jo Lunner kommune veldig forsiktig med å godkjenne 2.etg hus i boligområder der det er 1,5.etg og 2.etg hus fra før. Men dette hotellet kan de sikkert tjene en del penger på så da er sikkert ikke det noe problem å godkjenne. Men vi får se, så vidt jeg veit er det ikke godkjent enda.

Som ett lite forsvar til prosjektet så er det jo planlagt på ei tomt som allerede er bygget ut så de ødelegger ingen nye områder. Men selvfølgelig får det større ringvirkninger enn det anlegget som i dag ligger der. Men prosjektet i seg selv er jo ganske forsiktig i forhold til mange andre anlegg i forbindelse med alpinanlegg. Se Nordefjell, Hafjell, Kvitefjell osv, som har gått fra skog/fjell landskap til tettbebyggelse

[qwer993]

Lunner kommune bør i likhet med resten av kommunene i landet miste råderetten i spørsmål vedrørende utbygging av naturverdier. Majoriteten av kommunepolitikerene er uten moral i møtet med lokale pengeinteresser. Lokalt selvstyre er ikke egnet i ivaretagelsen av naturverdiene i Norge.

Veien opp til Bislingen må vel utvides og forsterkes for at 20 meter lange vogntog med byggningselementer skal komme opp. Traffikken vil bli stor og alpinanlegg blir vel det neste. Det vil de lokale sikkert også gjerne ha.

[Carl S. Bj]

Dette er vel innenfor markagrensa - se http://www.regjeringen.no/upload/MD/Vedlegg/Friluftsliv/Markalov/marka_total2009_ny.pdf - , og da gjelder jo markalova: http://www.lovdata.no/all/nl-20090605-035.html

Prosjektet høres vanskelig realiserbart ut i relasjon til bestemmelsene her, for å si det sånn.

Trodde jeg...

Men når jeg nå zoomer inn, er markagrensen faktisk trukket rundt Bislingen fjellstue (!), så her er det nok noen som enten har gode kontakter eller har vært flinke med lobbying.

[arildgimse]

Link om saken og markagrensen: http://www.hadeland.net/Nyheter/lokale_nyheter/article5376140.ece

"....etter at Lunner kommune nylig fikk kopi av en uttalelse fra fylkesmannen i Oslo og Akershus til miljøverndepartementet. Der går fylkesmannen langt i å støtte Naturvernforbundet i at markagrensen bør utvides til å omfatte Bislingstoppen."

[panda]

  Sitat

Lunner kommune bør i likhet med resten av kommunene i landet miste råderetten i spørsmål vedrørende utbygging av naturverdier. Majoriteten av kommunepolitikerene er uten moral i møtet med lokale pengeinteresser. Lokalt selvstyre er ikke egnet i ivaretagelsen av naturverdiene i Norge.

Veien opp til Bislingen må vel utvides og forsterkes for at 20 meter lange vogntog med byggningselementer skal komme opp. Traffikken vil bli stor og alpinanlegg blir vel det neste. Det vil de lokale sikkert også gjerne ha.

Det ligger store og fine myrområder på nesten 700 meters høyde sør for serveringsstedet. Disse burde vært statlig vernet som naturreservat. Tilsvarende finnes bare ved Puttmyrene litt lenger vest. Landskapstypen som ligner fjellterreng er veldig spesiell for Nordmarka.

Det beste for området ville vært å fjerne det lille skitrekket og campingplassen der oppe. Man kan godt beholde stua og parkeringsplassen siden den er viktig som utfartssted særlig om vinteren.

I Nordmarkaområdet er det stor forskjell på hvordan ulike kommuner praktiserer vern. Oslo og Jevnaker ser ut til å ha en helhetlig tenkning og tar godt vare på deler av skogsområdene. (her spiller Løvenskjold/Jevnaker Almenning en viktig rolle)

Nittedal er også ganske flinke. Bærum, Lunner og Ringerike er verstinger som bygger ut når de får sjansen og gir blaffen i alt som finnes av naturinteresser. Dessverre ligger Bislingen i Lunner og ikke i Jevnaker.

[Phaser]

Ingen som gidder å drive stua om man ikke har mulighet til å tjene penger på den. Så da er det kanskje like lurt å fjerne den også og la være å brøyte vegen annet enn ved skogsdrift. Bare nevner dette for å ta med en annen side av saken.

[arildgimse]

  Sitat

Ingen som gidder å drive stua om man ikke har mulighet til å tjene penger på den. Så da er det kanskje like lurt å fjerne den også og la være å brøyte vegen annet enn ved skogsdrift. Bare nevner dette for å ta med en annen side av saken.

Lunner kommune har mye å lære av skogkommunen Oslo Kommune. Politikerne i Lunner bør komme på befaring å se de gigantsiek gratisparkeringsplassene ved Tryvanntårnet, Sørkedalen, Songnsvann og Maridalen. Jeg mener å huske at det ikke finnes en eneste gratis kommunal utfartsparleringsplass I Mylla-Bislingen området.

Hvis Lunner ønsker at kommunen og Bislingen skal bli et trekkplaster for tusener av beøkende er det bare å måke veien opp å tilby gratis parlering. Det ville også være et bra tilltak for å bedre helsen til kommunens egne inbyggere. Det blir vel mer helse av tusener på ski en en noen luksusturister i spa.

[Phaser]

Regner med veien opp til bislingen er privat så kommunen kan ikke gjøre som de vil her. Det er forøvrig parkering ved mylla vannet. sånn ca her

http://maps.google.no/?ie=UTF8&ll=60.242197,10.603148&spn=0.001291,0.005134&t=h&z=18 Der veien går opp til bislingen

Når det gjelder bislingen så syns jeg de skal få lov til å gjøre noe her, men 12etg blir for drøyt. Tror heller ikke de klarer å tjene penger med 120 rom om det da ikke er planer om større utbygginger i forhold til alpinbakke osv. Men hva veit jeg, kanskje det er riktig å satse stort i dette området om man tenker penger. For lunner vil det jo muligens være positivt med tanke på arbeidsplasser men tror det først og fremst blir svenskene som tjener på det. Personlig tror jeg hele opplegget er en flopp men det kommer kanskje av et ørlite ønske om at daglig leder skal drite seg ut.

[Halling]

  Sitat

Det nærmeste vi Oslofolk kommer en følelse av høyfjell i nærområdet er Bislingen nord i Nordmarka.

Den klassiske skituren fra Bislingen til Oslo starter nettop her. I påsken er det fint for småbarnfamiler å stabbe rundt på Bislingen, sette seg i solen å få et snev av villmark og fjellstemning.

Nå planlegges vistnok et vindkraftverk og et Bislingen Naturhotell på denne toppen: (www.bislingen.no) "Hotellet skal ha 180 rom, SPA integrert i naturen, innendørs svømmebasseng, peis- og ski stuer, konferansesenter, to restauranter, Alpinsenter og unike ski- og turmuligheter, både vinter og sommer. På hotellets takterrasse som svever 12 etasjer over bakken, vil du kunne se Gardermoen, Tryvann, Norefjell, Hadeland, Jotunheimen og Rondane."

Hvis man fra dette hotellet i framtiden kan se Tryvann, Norefjell og Rondane....må vel det bety at dette lysende høybygget på toppen av Bislingen (hvis bygget) kan bli et lysende landemerke som kan skues fra fjærn og nært.

Når man er på telttur en klar vinternatt i "vilmarka" nord i Nordmarka er vel et lysende hotellbygg det siste man ønsker å ha utsikt mot.

På hjemmsiden er det en illustrasjon med en elg som kikker opp på hotellet....poenget er vel ment å være at turistene kan kikke ut på naturen fra sine luksusrom....men det illustrerer også at hotellet blir svært synlig for elg og friluftsfolk.

Greit med luksushotell i skogen....men dert er da mange skogområder på Hadeland hvor et hotellprosjekt ikke blir så voldomst som på toppen av Bislingen.

Nåværende fjellstue på Bislingen er ikke synlig på lang avstand rett og slett fordi det er en vanlig bygning på 2-3 etager og ikke 11 etager !

Øvre grense for et framtidig hotell på Bislingen bære maks 3 etager.

Er det noen som kjenner mer fakta om prosjektet ?

Hmmm hva skal man si...

Det meste bærekraftige for "miljø- og klima-argumentet" ville vel være å bygge ned natur nært opp til der arbeidsplassene er.

Men istedet så får vi nå et radikalt psykadeliksk resultat der arbeidsplassene befinner seg i Oslo, som ikke skal vokse videre, for å ta vare på natur, samtidig som det bygges ned natur i Akershus for å skape boenheter som har sin arbeidsplass-basis i Oslo.

Som gjør at transportdistansen er det dobbelte av hva det kune ha vært, uten å spare natur.

Hva har man egentlig spart av natur og hvordan kan man forsvare nedbygging av Normarka med en dobbling av transportdistanser for de som arbeider i Oslo?

En annen ting er at en nedbygging av Nordmarka vil føre til at Oslo's rekreasjonsområde om vinteren vil bli vanskeliggjort og bidra til å øke prisen på min hytteinvestering i Hallingdal!

[Phaser]

Eller man kan si at om man legger forholdene til rette i nordmarka så holder folk seg der istedenfor å reise milevis til fjells? Ikke godt å si Noen liker det ene og noen liker det andre. For andre vil det å legge forholdene til rette være å fjerne alle spor av kommersialisering.

[arildgimse]

Zen resort ved Rømskog klarte seg ikke med luksus i naturen:

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article1919949.ece

[arildgimse]

  Sitat

Eller man kan si at om man legger forholdene til rette i nordmarka så holder folk seg der istedenfor å reise milevis til fjells? Ikke godt å si Noen liker det ene og noen liker det andre. For andre vil det å legge forholdene til rette være å fjerne alle spor av kommersialisering.

Store gratis kommunale parkeringsplasser ved Bislingen/Mylla ville betyd tilrettelegging som ikke er kommersialisering.

I Holmenkollen finnes ikke et eneste hotell eller bollgiblokk som er 12 etager selv om det ville vært kommersielt lønnsomt....fordi politikerne i Oslo forstår hvor synleg et høyt hotell blir på toppen av en ås.

På holmenkollen finnes heller ingen vindkraftverk....

Dette til tross for at det meste av Holmenkollåsen er utenfor markagrensen.

Lunner har mye å lære av oslo kommune.

[arildgimse]

Er det noen som vet om noen miljøorganisasjoner følger med på saken ?

Er dette problemfritt for f.eks. Oslo og Omland Friluftsråd ? (http://www.markanytt.no)

Eller hva med Naturvernforbundet i Gran og Lunner ? (http://naturvernforbundet.no/granlunner/)

På hjemmesiden skriver lokallaget at: "Naturvernforbundet har lange tradisjoner på Hadeland og fremstår som en «vaktbikkje» for miljøinteressene i den nordre delen av Nordmarka og Romeriksåsen."

DNT Oslo og Akershus og Skiforeningen følger vel også med på alt som skjer i Nordmarka ??

Det er vel en sak som har interesse også friluftsfolk fra Oslo, Akerhus og Buskerud og ikke bare folk fra Lunner kommune og Oppland fylke (?)

[Phaser]

Om hotellet blir en realitet, er det noen her inne som tror det vil være driveverdig, eller kommer det til å gå konkurs etter få år?

Jeg tror de sliter med å få nok gjester.

[arildgimse]

Man kan jo filosofere litt om politikere på landet og i småbyer har et annet syn på naturnvern kontra utbygging enn politikere i pressområder som Oslo og Akershus.

Er det slik at man ikke ser skogen for bare trær..?..og at utbygging er et positivt symbol på at det endelig skjer noe..??

I Rømskog i Østfold ble det i følge DN.no protester fra hyttefolk mot zen resorten (som nå er konkurs) i vannkanten, men lokalpolitikerne goddtok lkevel bygging.

Er det slik at de på Lunner bokstavelig talt ikke ønsker en grønn profil med grankledd åskam, men tvert i mot ønsker en mer urban profil på Bislingen med et snøhettategnet 12 etages landemerke ??

Til sammenligning har fortsatt Holmenkollen en grønnprofil sett fra oslo som ikke er brutt av høyhus og storbyen Bergen har ingen 12 etages spahotell på toppen av Fløyen.....

Hvordan ser så Oppland fylke på Bislingen som er et av Nordmarkas og Osloområdets høyeste åser ?

Sett fra Fylkeshovedstaden Lillehammer blir muligens Bislingen en lite perifer åskam med sine ca 700 m.o.h. som ikke kan måle seg med verneverdig natur som f.eks. Galhøpiggen som også er i Opland fylke ?? Vet noen hva Opland fylke og fylkesmannen i Oppland mener om Bislingenprosjeket ? Er fylket og fylkesmannen i Oppland generelt positiv til 12 etages hotell og vindkraftverk på fylkes topper som f.ke,s på Bislingen og på toppen av Galhøpiggen ??

Dette er bare udokumenterbar filosofering....håper kommunen og fylket har full oversikt over mulige konsekvenser og naturligvis vet i hvilke grad spahotellet og vindkraftverket eventuelt blir synlig fra skiløyper i Buskerud, Akerhus og Oslo (om man f.eks. fra høydedrag i Nordlige Nordmarka kan se spahotellet natterstid).