Varmeflaske i sovepose - kondens?

[Gemajohn]

Overnattet ute tidligere i uka og fikk testet min nye Ajungilak Sphere Spring i grensen på comforttemp. Jeg allierte meg med en varmeflaske, men lurer på om denne forårsaket mer kondens på utsiden av soveposen enn om jeg ikke hadde hatt den i?

Ellers er en varmeflaske av den "normale" typen litt stor og klumpete. Finnes det løsninger som fordeler vannet litt bedre?

Utifra det som kommer fram av informasjon over, vil ikke varmeflaske i posen gi mer fukt på utsiden av posen. Hvis ikke den er så varm svetteproduksjon fra føttene øker slik at det er mer fuktighet som kondenseres.

På det andre spørsmålet ditt har jeg selv god erfaring med å fylle en nalgene/lexan drikkeflaske med varmtvann. (jeg fyller den ikke helt full, da jeg har en teori om at når vannet kjøles ned vil det skape negativt trykk i flasken, som kan implodere korken - tror at litt luft i flasken er buffer mot dette trykket... Vet ikke om det er tilfellet.) Den varme flasken har jeg lagt inn i transporttrekket til fjellduken, den lille termoseffekten det gir gjør at den ikke kjennes så varm ut, og varmen holder også lengre i flaska. En bonus er at jeg allerede har med meg drikkeflaske og fjellduken, og trenger ikke bære med en vameflaske i tillegg )

edit:skriveleif

[jankj]

På det andre spørsmålet ditt har jeg selv god erfaring med å fylle en nalgene/lexan drikkeflaske med varmtvann. (jeg fyller den ikke helt full, da jeg har en teori om at når vannet kjøles ned vil det skape negativt trykk i flasken, som kan implodere korken - tror at litt luft i flasken er buffer mot dette trykket...

Vann er svært lite sammenpressbart. Vann og is som utvider eller trekker seg sammen utøver voldsomme krefter.

Luft kan presses sammen eller utvide seg på en helt annen måte enn vann. Derfor har du minimum 10% luftvolum i vannflasker hvis det er fare for at de fryser.

Så det er helt riktig tenkt at du har med en liten luftlomme, ja. Men luftlommen kan sikkert være mindre enn du tror: Varmt vann trekker seg ikke SÅ mye sammen når det kjøles ned. Eksakt hvor mye gidder jeg ikke sjekke opp akkurat nå, men jeg tror det er neglisjerbart i de fleste sammenhenger.

[Gemajohn]

Jeg googlet litt på temaet selv, for å se om teorien min holdt vann

Det ser ut som om vann ekspanderer 4,3 % fra null grader til kokepunktet. så i 1000 ml vann blir det 40,3 ml i differanse. I rent "væsketrykk" er det en faktor å ta med. Med å la det være litt luft i flaska vil det være rom for å tape 4,3% av volumet uten at det negative "væsketrykket" imploderer korken. Noen som har en teori om hvor mye luft som må til?

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem03/chem03335.htm

[Phaser]

Tror ikke det må til noe luft i det heletatt. Skal utrolig mye til å "implodere" korken. Det lille volumet blir borte i en svak deformasjon av beholderen.

[REs]

Det ser ut som om vann ekspanderer 4,3 % fra null grader til kokepunktet.

Vann har størst tetthet ved +4 grader og utvider seg både ved oppvarming og nedkjøling. Utvidelsen er, som sikkert alle vet, ca. 10% når det går over til is, men selv om det skulle utvide seg 4,3% når det når kokepunktet så er ikke dette mer enn 0.0225 liter på en halvlitersflaske.

I dette regnestykket må man også ta med at når du fyller kokende vann på en flaske, enten den er av plast eller aluminium, så utvider også flasken seg på grunn av varmen.

Jeg tror ikke at man trenger å være redd for at en vanlig vannflaske skal få problemer med at vannet trekker seg sammen når det blir kaldt. De fleste flasker tåler ganske mye trykk. Tenk bare på en schampanjeflaske som kan ha like stort trykk som et lastebildekk.

[jamez]

dersom damp som dannes inni posen kondenserer midt i posen, eller på innsiden av ytterstoffet, vil kondenseringen yttligere senke temperaturen på ytterstoffet, slik at det kan bli kaldere enn det det opprinnelig var og dermed når duggpunktet, og vi får kondens også på utsiden...

Lufta utenfor posen inneholder mindre vann enn lufta inni... (selv om relativ luftfuktighet kan være 100% begge steder)...

[afe]

dersom damp som dannes inni posen kondenserer midt i posen, eller på innsiden av ytterstoffet, vil kondenseringen yttligere senke temperaturen på ytterstoffet, slik at det kan bli kaldere enn det det opprinnelig var og dermed når duggpunktet, og vi får kondens også på utsiden...

Kondensering avgir varme, så den teorien din stemmer ikkje

[jamez]

hm

f... ja det stemmer... da vet jeg ikke helt...

da er det egentlig litt ulogisk at det skulle kondensere på utsia av posen

[Gemajohn]

Så det er helt riktig tenkt at du har med en liten luftlomme, ja. Men luftlommen kan sikkert være mindre enn du tror: Varmt vann trekker seg ikke SÅ mye sammen når det kjøles ned. Eksakt hvor mye gidder jeg ikke sjekke opp akkurat nå, men jeg tror det er neglisjerbart i de fleste sammenhenger.

Da har jeg utført en liten felttest for å se hva som skjer med flasken/korken

Hadde 1 Liter (+) kokende vann i nalgeneflasken, slik at den var helt full. Satte den så til avkjøling.

Etter noen timer var flasken blitt kald, målte ikke temperaturen men "kjøleskapskald" 4-5 C.

Resultat: - I flasken var det blitt en luftlomme, sannsynligvis 4 % av totalvolumet ( ca 1/2 dl)

- Det var et nagativt trykk, men flaska lot seg lett åpne

- Ingen synlig skade på flaske eller kork

Konklusjon: Neste gang kommer jeg til å fylle litt mer vann i flaska når jeg skal bruke den som varmepute

[Phaser]

Overflata på utsiden av soveposetrekket kan av forskjellige årsaker allerede tatt opp i tråden være lavere enn duggpunktet. Er ikke mer som skal til for å få kondens eller rim på yttersiden. Dessuten så er vell ikke trekket vanntett så om det dugger på innsiden så blir det vått på utsiden også. Det er nesten umulig å si hva som skjer hvor i hver enkelt situasjon. Men prinsippene burde være riktige.

Når det er snakk om vinter og kuldegrader får vi egentlig Deposisjon der damp går direkte over til is/rim, da hopper man over væskestadie. Og man kan da i stede snakke om et Rimpunkt

[REs]

Kondensering avgir varme, så den teorien din stemmer ikkje

Det er nok riktig, men når varm vanndamp / difusjon møter en kald flate, f.eks. yttertrekket på soveposen så får du nedkjøling og kondens. Kondens er vann og da blir trekket vått. Vann vil alltid forsøke å gå over i dampform og til det trengs det energi, altså varme. Varmen hentes der den er tilgjengelig, f.eks. fra den dampen som kommer innenfra, og det resulterer i at du får enda mer kondens og det våte trekket på soveposen blir enda våtere og kaldere.

Den varmen som vanndampen avgir når den kondenserer vil ikke være nok til å hindre at kondensen fester seg i stoffet på soveposen, men når det er veldig kaldt på vinteren kan du oppleve att lufta er så tørr at den absorberer fuktigheten / difusjonen som kommer ut gjennom soveposen før den får tid til å kondensere og gjøre soveposen våt.

Det hjelper ofte å ha et trekk utenpå soveposen. Da kan du i mange tilfeller oppleve at kondensen sitter i stoffet på trekket og et enkelt trekk er ofte mye lettere å tørke enn en sovepose hvor fuktigheten har trukket inn i fyllet.

[afe]

Vann vil alltid forsøke å gå over i dampform og til det trengs det energi, altså varme. Varmen hentes der den er tilgjengelig, f.eks. fra den dampen som kommer innenfra, og det resulterer i at du får enda mer kondens og det våte trekket på soveposen blir enda våtere og kaldere.

Påstår du at fordamping fører til nedkjøling som så fører til endå meir kondensering som så fører til fordamping tom fører til nedkjøling som fører til endå meir kondensering som fører<....> hmm, ein veldig kald og veldig våt sovepose ?? Du tar i så fall skammeleg feil.

At fordamping fører til nedkjøling, er riktig. Og kalde flater fører til kondensering dersom det er rå luft der, er riktig. Men fordampinga treng ikkje meir energi enn tilsvarande kondensering, så noko nedkjøling pga at overflata er fuktig, får ein ikkje så lenge lufta utanfor er fuktig.

Det er ingen grunn til å gjera dette meir komplisert enn det er!