Største polarhelter?

[Ingstadcreek]

Mange polarhelter har landet hatt. Helge Ingstad fremholdt Otto Sverdrup var en av de virkelig store polarhelter....og han visste vel hva han snakket om.

[Adler]

Nasjonsbyggingen som ledet fram til 1905 og tiden etterpå ble for en stor del båret oppe av våre polarhelter. Men hvem av dem var den største, og hvorfor?

Selv vil jeg holde fram Otto Sverdrup som den største. En klippe i norsk polarhistorie.

Jeg tviler på at det var polarheltene som bidro mest til nasjonsbyggingen. De andre landa i europa på denne tiden var mest opptatt av å bygge opp velferdsstaten og demokratiet, slik at samfunnet skulle fungere best mulig. Og slik sett var vel Svend Foyns bidrag større enn det fra Roald Amundsen. For er ikke imperialisme et tilbakeskritt ? Å plante flagget sitt på jordstykker der man ikke engang har egen fastboende befolkning, er vel mer konfliktskapende enn det er nasjonsbyggende. Rett før Sydpolsekspedisjonen var det en tysker som ble kalt "Tåkefyrsten" som planta det tyske flagget på Bjørnøya og nesten utløste krig mot Russland, som sendte et panserskip, og jeg tror ingen her hevder at den handlingen var særlig nasjonsbyggende for Tyskland. Men når nordmenn gjør det samme, da er det plutselig edelt og nasjonsbyggende. Har vi ikke lært noe av kolonitiden, da britene utrydda indianerne i Nord-Amerika for å stjele landet dems, så utrydda dem maoriene på New Zealand, og aboriginerne i Australia, og zulu'ene i Sør-Afrika, for ikke å snakke om alle folkeslag de undertrykkte og tvang i slaveri, nøyaktig hvor nasjonsbyggende var dette for England ?

Prisen for Amundsens "nasjonsbygging" var at Prestrud ble traumatisert, Hjalmar Johansen tok selvmord, og Tessem og Knutsen frøys ihjel. Riktignok et lite offer for å se det norske flagget vaie stolt og mektig over Sydpolen, men idag hundre år senere kan jeg ikke se det har noen betydning. Norske kvinner føder så få barn at den etnisk norske befolkningen vil halveres de neste 44 årene, og denne strukturelle svakheten i systemet gir oss en innvandring som vil forandre den norske nasjonen for alltid. Norge som nasjon valgte feil strategi, og det er mulig at vi kan klandre polarheltene for dette.

[Ingstadcreek]

Jeg tviler på at det var polarheltene som bidro mest til nasjonsbyggingen. De andre landa i europa på denne tiden var mest opptatt av å bygge opp velferdsstaten og demokratiet, slik at samfunnet skulle fungere best mulig. Og slik sett var vel Svend Foyns bidrag større enn det fra Roald Amundsen. For er ikke imperialisme et tilbakeskritt ? Å plante flagget sitt på jordstykker der man ikke engang har egen fastboende befolkning, er vel mer konfliktskapende enn det er nasjonsbyggende. Rett før Sydpolsekspedisjonen var det en tysker som ble kalt "Tåkefyrsten" som planta det tyske flagget på Bjørnøya og nesten utløste krig mot Russland, som sendte et panserskip, og jeg tror ingen her hevder at den handlingen var særlig nasjonsbyggende for Tyskland. Men når nordmenn gjør det samme, da er det plutselig edelt og nasjonsbyggende. Har vi ikke lært noe av kolonitiden, da britene utrydda indianerne i Nord-Amerika for å stjele landet dems, så utrydda dem maoriene på New Zealand, og aboriginerne i Australia, og zulu'ene i Sør-Afrika, for ikke å snakke om alle folkeslag de undertrykkte og tvang i slaveri, nøyaktig hvor nasjonsbyggende var dette for England ?

Prisen for Amundsens "nasjonsbygging" var at Prestrud ble traumatisert, Hjalmar Johansen tok selvmord, og Tessem og Knutsen frøys ihjel. Riktignok et lite offer for å se det norske flagget vaie stolt og mektig over Sydpolen, men idag hundre år senere kan jeg ikke se det har noen betydning. Norske kvinner føder så få barn at den etnisk norske befolkningen vil halveres de neste 44 årene, og denne strukturelle svakheten i systemet gir oss en innvandring som vil forandre den norske nasjonen for alltid. Norge som nasjon valgte feil strategi, og det er mulig at vi kan klandre polarheltene for dette.

Det var voldsomt:) jeg tror nok at polarheltene gjennom sitt virke bidro til å forsterke nasjonalfølelsen og dermed nasjonsbyggingen. Selvsagt kun som en av mange viktige bidragsytere.

[Adler]

Det eneste polarheltene bidro med var å forsterke prestasjonsgalskapen. Nansen rakket ned på alle andre, til og med på Jackson som reddet livet hans etter skituren oppe ved Nordpolen, fordi Nansen var best og alle andre var dumme. Amundsen var super egoist, han fant ingen ekte turglede i å gå på ski til Sydpolen, det viktigste var å komme til mål før konkurrentene. At konkurrentene frøys ihjel betydde ingenting, de var jo tross alt tapere. Det viktigste polarheltene bidro med var å skape konkurranse-samfunnet med rovdyr-kapitalisme og grådighet. Idealet er å dyrke seg selv og mestre egne ferdigheter på bekostning av alle andre. Det er denne "nasjonsbyggingen" vi ser resultatet av idag. Den etnisk norske befolkningen dør ut fordi vi føder færre barn enn det som trenges til å holde populasjonen ved like, og den direkte grunnen til dette er ønsket om selvrealisering, alle vil dyrke seg selv uten å ta hensyn til samfunnets behov, akkurat slik Amundsen og Nansen gjorde.

[Ingstadcreek]

Her var mye politikk og kanskje sinne:) Jeg skal ikke begi meg ut på en diskusjon på Fjellforum på hva som er rett og galt i norges historie, det hører etter min mening under andre typer fora.

[Adler]

Det finnes inget sinne her, kun kjølig analyse. Og hvis du mener politikk ikke hører hjemme i denne tråden bør du lese åpningsinnlegget en gang til før du sier mer.

[apetor]

Det finnes inget sinne her, kun kjølig analyse. Og hvis du mener politikk ikke hører hjemme i denne tråden bør du lese åpningsinnlegget en gang til før du sier mer.

Det er rimelig langt fra kjølig analyse når du i løpet av få setninger nærmest årsaksforklarer det norske folks endelikt med Nansens og Amundsens bravader, det er snarere snakk om grove forenklinger og feilslutninger.

Det er nok sånn at fremstående og sterke personligheter som Nansen og Amundsen tenderer til å ha trekk som ikke er udelt sympatiske, som egoisme og hensynsløshet. Når du sier at det enste de bidro til, var å forsterke prestasjonsgalskapen, blir det selvfølgelig galt. De bidro til å sette Norge på kartet, de skapte stolthet, glød og entusiasme og de gjorde konkrete oppdagelser, både av landområder og rent vitenskapelig. Nansens arbeid i Russland under hungerskatastrofene der, er bredt anerkjent, og må tas med i bedømmelsen av hans person, selv om dette ikke hadde noe direkte å gjøre med hans polarvirksomhet å gjøre. Alt i alt vil jeg si dette er positivt.

Jeg mener ikke at overdreven selvrealisering og grådighet er bra, men det var altså dette med kjølig analyse og linjene du trekker fra polarheltene til dagens samfunn.

Synes førøvrig det er litt drøyt å kreve "ekte turglede" av Amundsen under Sydpolekspedisjonen.

[Ingstadcreek]

Da har vel forrigemann svart godt:)