Turistforeningen viser vei

[Peder K.]

Kom over disse markeringene fra Turistforeningen sist helg

[Lena]

hvem sa det var turistforeninga?

[Peder K.]

Jeg sa det var Turistforeningen. Bildet er tatt i en skråning ved Rauddalsbandet et par kilometer nord for Olavsbu. Skråningen er stappfull av røde T'er og piler. Indisier så klart, men meget sterke sådanne.

Peder

[Yngve]

Megapyton.

[Gjest Anonymous]

Dersom du tek deg bryet og skaffar deg DNT sin merkeinstruks, vil du sjå at denne framgangsmåten ikkje liknar særleg på den. Så det kan jo vere at andre tek seg til rette og brukar T-ar uten å ha rett til det. Var dette gjort i ei frå før merka løype, eller??

[panda]

Jeg har sett tilsvarende merking mange steder. Det verste er over Høgvaglen hvor jeg klarte å få med 11 T-er på et bilde.

Da blir det litt feil å henvise til DNTs merkeinnstruks. Det er jo merkene slik de fremtrer i naturen som teller, ikke hvordan boka sier at de skal se ut.

Gikk opp til Høgronden for et par måneder siden. Selv om tåka var så tjukk at jeg kunne riste den ut av sekken etterpå så var det ikke noe problem å se fra merke til merke. Likevel var det DNT folk i området som skulle friske opp merkingen. Noen hadde nemlig klaget på at merkingen ikke var god nok. Ruta opp til Høgronden er en rygg som ikke er så veldig vanskelig å finne liksom.

[morten]

Neste skrik blir vel å strekke "ledninger" mellom hyttene, så kan medlemmene klipse seg inn på med en karabin og trygt gå fra hytte til hytte.

Nei, hold gjerne vardene ved like, men se til å ton ned den malingsbruken. Hadde det vært noe tak i miljøvernmyndighetene hadde de forbudt slikt vas. Tydelige stier kombinert med varder får holde. En nymalt stor rød T er rett og slett kjempestygt der den lyser opp midt ute i naturen.

[Peder K.]

Var dette gjort i ei frå før merka løype, eller??

Jepp.

[Peder K.]

Tydelige stier kombinert med varder får holde. En nymalt stor rød T er rett og slett kjempestygt der den lyser opp midt ute i naturen.

Enig med deg, Morten.

Peder

[Tom]

Jeg er ikke enig i at t-ene "lyser opp". Faktisk legger man omtrent ikke merke til dem når man ikke ser etter dem. Dere får legge vekk tvangstankene som forteller deres øyne at de skal scanne løypa for t-er, så blir alt så meget bedre.

[morten]

Jeg synes nymalte t'er stedvis lyser skremmende stygt opp. Det er en ærlig mening, ikke en tvangstanke. Jeg kan meget godt spares for tåpelige karakteristikker. At du mener de ikke legges merke til er din sak, jeg legger merke til dem rett som det er.

Synes for øvrig bildet til Peder var et morsomt og illustrerende eksempel.

[Tom]

Ikke vær så hårsår da, bestefar

[Lena]

skal ikke bare beskytte turistforeninga. Syns selv varder er mye mer på sin plass enn maling. En varde her og der på mye brukte stier er helt greit, men på avliggesliggende områder burde det meste holdes vekke.

Bare så synd at mange ikke tør gå ut av døra uten en T å holde i....

[Agnar]

Mitt poeng var at politikken til DNT i dag er at det for det meste skal brukast varding, med ein rød T av og til, for å vise at her er det DNT som har merka. T-ane skal ikkje vere store, maks 11 cm høge, og ein gang må dei nødvendigvis vere nymalte.

Har for øvrig sendt bildet over til DNT, så får vi sjå om dei vil ta på seg ansvaret.

Tom: det er eg som er bestefar, ikkje Morten.

[Gjest Anonymous]

Jeg har selv deltatt i kurs for merking, og merket en del stier opp gjennom årene.

Selv med merking med bare et par meters mellomrom - på varder - (nødlinger), klager noen, og andre klarer å gå feil.

Uten at jeg kjenner til dette spesielle stedet, kan det være at merkingene er gjort spesielt godt fordi folk går feil.

En del av vitsen med merkingen (merking eller ikke merking er en annen diskusjon) er at folk skal kunne føle seg "trygge".

Merkingen kan egentlig ikke være god nok.

Og jeg kjøper ikke argumentet om at "slike folk bør holde seg vekke fra fjellet".

Alle må starte en gang, og godt merket sti er i mange tilfeller det som skal til.

Fjellet er til for alle.

[Julia]

Og jeg kjøper ikke argumentet om at "slike folk bør holde seg vekke fra fjellet".

Alle må starte en gang, og godt merket sti er i mange tilfeller det som skal til.

Fjellet er til for alle.

Det er jeg bare delvis enig i. I utgangspunkt ja. Men på den andre siden ikke. I hvert fall ikke i et nasjonalpark. Folk som ikke kan lese kart og ikke ha kartet med i sekken bør ikke gå ruter som kan være lett å miste (i steinterreng). Da bør man først tilegne seg kunnskapen et mer trygt sted (eller gå med noen som kan lære det bort), før så å ta utfordringen selv.

Kart og kompass hører med når man går i fjellet, og dem som ikke kan bruke det, ja de bør faktisk gå på opptråkket stier der de ikke kan miste de. Det finnes masse flotte naturområder som ligger nedenfor "steinørkene", slik at terrenget blir enklere og stiene tydligere.

Men det blir for dumt å male steinene i Jotunheimen tett med rødt fordi noen veldig få går seg vill! Jeg har selv klart å gå meg vill, men da finner man fram kartet og etterhvert med dennes hjelp tilbake til stien.

Folk glemmer faktisk at de må følge litt med der de går hvis stiene er merket såpass. De tror de er på Karl Johan midt i Jotunheimen. Det kan være farlig å tilrettelegge for mye.

[panda]

Det må faktisk gå en grense for hvor nøye ting skal merkes også. Når stien er flere meter bred og synlig fra andre siden av dalen så TRENGER man ikke både varder og røde T-er for hver femte meter.

Det er hyggelig at folk går i fjellet, men hvis noen føler seg utrygg på en sti som DNT har merket så burde de kanskje senke ambisjonsnivået noe. Stiene går stort sett på langs av en dal fra en hytte til en annen. Har man kart og brukbart syn skal det jo godt gjøres å gå seg vekk.

Jeg har også lagt merke til at man en del steder bygger broer over bekker som de fleste av oss kan skritte over. Hvorfor det ?

DNT er en organisasjon som lever av pengene de tjener. Jo flere mennesker på fjellet, jo mer penger. Denne formen for over-tilrettelegging lønner seg garantert økonomisk for DNT.

Et konkret spørsmål: Hvorfor er det alltid de som ønsker MER merking som blir hørt av DNT, og aldri de som ønsker seg MINDRE ?

[Julia]

Og hvis DNT føler seg såpass ansvarlig for merkingen og tryggheten av stiene at det trengs slik uhemmet malingsforbruk og wire, hvorfor vedlikeholder de ikke klopper og myrpassasjer bedre?

Slitasje er likegyldig, men penger (folk på hyttene), det må vi ha!

[morten]

Fjellet er til for alle: Ja. Men spissformulert betyr ikke det at det bør strekkes strenger mellom hyttene som folk kan binde seg fast i. Ei heller at det bør klines utover ukritisk med rødmaling. At merkingen ikke kan bli god nok er ikke godt nok argument, og har ingenting med at fjellet ikke er for alle. Selv turistforeningen er jo normalt flinke til å informere om at fjellet krever littegranne.

Jeg synes rett og slett at argumentet "fjellet er for alle" er et dårlig argument for tilrettelegging, og til tider tilgrising. Fjellet er for alle, og helst ikke fjellet fullt av tagging og grising. Det går også an å tenke litt konstruktivt i forhold til feilgåing. En god del av Turistforeningens stier kunne hatt en bedre trasé i terrenget og derigjennom redusert behovet for maling.

At det er fort gjort å miste DNT stien skal jeg være enig, i, jeg går stadig vekk i mine egne tanker og er plutselig ute, enten fordi folk har laget "blindløp" eller fordi merkingen er "for dårlig", men skal man eliminere dette helt ser jo landskapet ut som et grisehus. Det er tross alt en nasjonalpark, en naturpark som ikke DNT eier. Og fjellet er fortsatt for alle, det samme gjelder isbreene og toppene, men det krever littegranne kunnskap, som er lett tilgjengelig for alle som gidder og er interessert.

Dette blir fort en tilrettelegginsdebatt igjen, men ikke kom med argumentet om at fjellet er for alle, så fort man er kritisk til maling av steiner i nasjonalparkene. Noen lang tradisjon har denne postindustrielle vanen heller ikke i Norge. Det er vel nesten bare naturvern som har en kortere tradisjon i landet vårt. (Sistnevnte er en spissformulering må vite)

[Lena]

Er enig i merkediskusjonen her. Syns DNT heller burde bruke mer tid og energi til å ta med seg folk på de arrangerte turene sånn at folk blir trygg på å gå aleine senere.

Likevel er det opp til hver enkelt (som er utrygg i fjellet) å henge seg med, og mange går på fellesturer av den enkle grunn at da trenger de ikke følge med på hva og hvor, men bare følge turleder uten bekymringer. Her syns jeg DNT burde være flinkere til å kreve mer engasjement av deltakerne sine.

Varder er greit, for de kan man sparke ned hvis man syns det er for mange av dem

Er glad jeg bor i den delen av landet der merking heldigvis er mindre utbredt

[Gjest Anonymous]

Folk glemmer faktisk at de må følge litt med der de går hvis stiene er merket såpass. De tror de er på Karl Johan midt i Jotunheimen. Det kan være farlig å tilrettelegge for mye.

Du har selvfølgelig helt rett, men noen mangler erfaring.

Problemet er at jeg personlig kjenner tilfeller der folk har gått feil, og der det virkelig har vært fare på ferde.

Det er til liten nytte i ettertid å hevde at folk burde....

Derfor går jeg for best mulig merking (der dette er nødvendig), Det er bedre enn å komme med beklagelser overfor enker og faderløse.

[Julia]

Problemet er at jeg personlig kjenner tilfeller der folk har gått feil, og der det virkelig har vært fare på ferde.

Det vil du jo faktisk aldri kunne utelukke helt uansett. Alt i ett skjer det nok utrolig lite i fjellet, og de fleste er flinke til å melde fra hvor de går. Dessuten skjer vel al ferdsel i fjellet på eget ansvar (t.o.m. på guidede turer)?

Og personlig synes jeg da at en vanlig stidelestativ som DNT pleier å ha er en del penere enn rødtilgrisete steiner i den mengden.

[Gjest Anonymous]

Det skjer heldigvis svært sjeldent ulykker.

Men om det utenkelige likevel skulle hende, så ville jeg like det dårlig om årsaken var en manglende malingsflekk som jeg ikke hadde satt på en sten.

..........

Siste del av innlegget ditt er moderert bort rejohn. Unødvendige insinuasjoner og det er generelt dårlig skikk og kommentere skrivefeil på diskusjonsfora. Det kan være mange årsaker til skribleleifer som er helt legitime Adm.

[kjellinge]

Merkede stier bør være skikkelig merket. Godt mulig at dette eksempelet var "noe" i overkant, men det kommer anpå hvordan det ser ut rundt...jeg har aldri vært der.

Det som i denne sammenhengen heller bør være diskusjonen er vel hvor mye vei som skal merkes.

Det finnes masse flotte naturområder som ligger nedenfor "steinørkene", slik at terrenget blir enklere og stiene tydligere.

Jeg veit iallefall at skulle jeg begynt i skauen til jeg kunne kart og kompass hadde jeg nok aldri vært på dette forum for å si det sånn. Jeg takker t-ene for min interesse for å gå i fjellet.

At det derimot kunne vært færre t-merkede løyper kan jeg være enig i og alle hytter trenger ikke en t-merket sti. Men noen bør ha det.

Men det er vel en annen diskusjon (som sikkert har vært tatt her før )

Om man mener DNT burde bruke tiden og ressursene annerledes kan jo dette gjøres innenfra.

[Gjest Anonymous]

Om man mener DNT burde bruke tiden og ressursene annerledes kan jo dette gjøres innenfra.

Har prøvd det. Ting tar litt tid i den store forreninga i Oslo..... Lettere å merke for folk så de kan gå sjøl enn å hyre folk til å lære dem å gå. I de mindre forreningene tror jeg det er mer innsatsvilje i så måte. Den generelle oppfatninga er at folk må klare seg mer sjøl.