Å disse modige menn........

[kryk]

Forbrukeren må veldig gjerne etterspørre kjøtt og produkter fra villsau, men staten bør holde seg unna.

Tviler på gevinsten med villsau kontra vanlig sau iforhold til rovdyrtap. Den rapproten sier ingen ting om effektene. Vanlig norsk kvit sau har også noen tydelige antipredatoradferd.

[kryk]

Denne nedslaktingen av ulven er bare et nytt bevis på politikerenes uduglighet når det gjelder miljø og natur.

Fordi vi har mye natur i Norge er det bare å ødsle og skyte ned det som kan stå i vegen for økonomisk utbytte.

Nå er også maktkåte ordførere på banen for å la villlaksen kreper for å dyrke fram mer og mer oppdrettslaks og lus.

Jeg gremmes.

Dette er ikke nedslakting, men lisensiert jakt på en minimal kvote på ulv. Norge har etter min mening en altfor svak forvaltning av ulven, med en minimal kvote. Sverige har trolig en mye større kvote enn vi. Tror det er snakk om kvote på ihvertfall 20 dyr på andre sida av grensa. En liten jaktkvote på 2 dyr i Hedmark er småtteri, men høyst nødvendig.

[strebus85]

Dette er ikke nedslakting, men lisensiert jakt på en minimal kvote på ulv. Norge har etter min mening en altfor svak forvaltning av ulven, med en minimal kvote. Sverige har trolig en mye større kvote enn vi. Tror det er snakk om kvote på ihvertfall 20 dyr på andre sida av grensa. En liten jaktkvote på 2 dyr i Hedmark er småtteri, men høyst nødvendig.

Du glemmer en viktig ting. Det er ikke umulig at det finnes et par flere ulv i Sverige enn i Norge. Muligens det kommer av mer bærekraftig forvaltning hos broderfolket.

[kryk]

Du overser en enda viktigere ting, at ulven ikke kjenner til landegrenser.

De to ulvene som ble skutt i Østerdalen siste uke var svenske (eller russiske om du vil...)

[Busken]

Denne påstanden bør du dokumentere.

Det kan jeg ikke. Derfor bevisst bruk av ordet "indikasjon".

Det er ikke dermed sagt at det ikke foregår i en viss skala.

[Finnmarks_odel]

da bør du forklare hvordan det utføres. Altså hvordan etterligne jervebitt og klør, eller bjørnbitt og klør. Hvis du ikke kan forklare det så står du igjen med en grunnløs anklage slengt ut for og prøve og skade ærlige næringsutøvere.

[Håvard]

En liten jaktkvote på 2 dyr i Hedmark er småtteri, men høyst nødvendig.

Og det begrunner du med???

(PM'en din gidder jeg ikke åpne engang etter emnet ditt!!)

Sjelden jeg er enig med Dag G, men denne gangen er vi jammen på lag gitt...

Finnmarks_odel: Tror du virkelig ikke det forsøkes jukset med tap av tamrein, sau osv osv.... ? Hallo

[Gal Krokfot]

Da venter eg spent på ei forklaring frå Håvard eller Busken om korleis denne sauekadavermaltrakteringa foregår?

Og siden det berre er "indikasjoner" på at det foregår treng eg ikkje konkrete eksempel på episoder men kun

beskrivelse av framgangsmåten.

[Håvard]

Såfremt du ikke tror det finnes noen kjeltringer i "tamdyrnæringen" (rein, sau...) som kjeltringer ellers i samfunnet, tja da burde du få bort noen skylapper Gal Krokfot!!!

Hvor mange tamrein ble bla tatt av "såkalt" Kongeørn for noen år siden? Faktisk litt for mange (for å være forsiktig) ifht antall ørn her til lands!

Litt OT:

Var det noen som så galmannsskytingen under jakt etter Gaupe på NRK for 5-6 år siden?

De som evt måtte ha sett den villjakta og syns det var greit og humant, tja de tror jeg fakstisk aksepterer voldtekt, pedofili og alt annet faenskap også.

Eller de som så nedslakting av Ulv fra helikopter for ca like lenge siden, satt i kraft og godkjent fra staten.

Tror normalt vettuge folk syns slikt var helt for jævlig å se jeg, og enda mer for jævlig å se disse metodene ble applaudert av såkalt "eiere"........

Og hvilke metoder får vi ikke se??? Svineri etter mitt syn

[Finnmarks_odel]

Finnmarks_odel: Tror du virkelig ikke det forsøkes jukset med tap av tamrein, sau osv osv.... ? Hallo

Juks i forbindelse med erstatning av tamrein foregår åpenlyst...., Sau jukses det derimot veldig lite med. Dette kan jeg begrunne med at sauebøndene er lovpålagt og rapportere antall dyr de eier i forbindelse med ligning, alle dyr skal være merket, osv. osv. Reineierne derimot har ingen av disse kravene og de prøver derfor åpenlyst og få erstatning for 45 000 rein i året.

Men tilbake til spørsmålet om noen av dere bynisser kunne forklare framgangsmåten når påkjørt sau skal fremstilles som rovdyrdrept?

Hvordan blir knekte leggbein, knust bakpart og kollaps av indre organer forandret til bjørnebitt, opprevet magesekk og strupe?

Og neste gang du freser igjennom utkantnorge på jakt etter naturopplevelsen så kan du jo tenke over at det er du som er " på besøk " og vise bønder og sauer et minimum av respekt.

Når det gjelder Dag g. så nevnte han noe om at bikkja hans syntes det var vanskelig og få takk i villsauen. Jeg gremmes over folk som har så lite respekt for andre at de lar hunden springe løs uten kontroll. De skader både ville og tamme dyr og det er verre en scooterkjøring.

[Dag G - Evje]

Finmarks_odel skrev:

Når det gjelder Dag g. så nevnte han noe om at bikkja hans syntes det var vanskelig og få takk i villsauen. Jeg gremmes over folk som har så lite respekt for andre at de lar hunden springe løs uten kontroll. De skader både ville og tamme dyr og det er verre en scooterkjøring.

.

Vel, bikkja sprang 20 meter og stoppet på signal. Det gjorde ikke sauene, men var snart over alle hauer. Imponerende.

.

Det eneste gale disse to russiske ulvene hadde gjort var å krysse grensa til Hedemark.

Nesten like farlig som å krysse russergrensa under den kalde krigen..

[springsteen]

Men tilbake til spørsmålet om noen av dere bynisser kunne forklare framgangsmåten når påkjørt sau skal fremstilles som rovdyrdrept?

Hvordan blir knekte leggbein, knust bakpart og kollaps av indre organer forandret til bjørnebitt, opprevet magesekk og strupe?

Tildels kan det kamufleres ved å la liket ligge ute noen måneder. Da er det bare skinn og ben som ev. kan avsløre svindelen.

[Gal Krokfot]

Kan ikkje sjå at eg har påstått at det ikkje finst nokon kjeltringer i tamdyrnæringa og det er heller ikkje temaet her.

Poenget mitt er at Busken framsett ein usansynleg teori og eg vil gjerne sjå litt begrunnelse av den, noko eg fortsatt

ikkje har fått?

Forøvrigt har eg kun uttalt meg om sauenæringa da eg ikkje har nokon kjennskap til reinsdyrnæringa og det var sauenæringa

som vart tillagt kadavermaltrakteringspraksisen.

Springsteen: Om kadaveret vert liggjande berre nokre få dager vil det ikkje være mogleg å stadfeste dødsårsak og bonden vil

ikkje få nokon erstatning.

[Håvard]

Og neste gang du freser igjennom utkantnorge på jakt etter naturopplevelsen så kan du jo tenke over at det er du som er " på besøk " og vise bønder og sauer et minimum av respekt.

Hehe, på besøk????

Jeg har bodd noen år i fylket ditt (bare langt mer grisgrendt enn Alta), og enda flere år i fylket like sør, likedan hakket enda lengre sør og enda mye lengre i et like mye utkantnorge-fylke (N-Trlag). Så vær snill å legg av deg å stemple andre som Bynisser......

[Finnmarks_odel]

Tildels kan det kamufleres ved å la liket ligge ute noen måneder. Da er det bare skinn og ben som ev. kan avsløre svindelen.

Har du noen gang sett et kadaver som har ligget ute noen måneder? Sjekk opp den saken, du vil bli overrasket.

[Håvard]

Sitat Finnmarks_odel: På fjellet er det naturen og det enkle som gjelder, og ikke andres gjøren og laden!!!

Enig, syns det burde gjelde deg, meg, sau, gaupe osv...

Vi ser jo ganske ofte her inne: "Gjør som jeg sier, men ikke som jeg gjør.........."

[springsteen]

Har du noen gang sett et kadaver som har ligget ute noen måneder? Sjekk opp den saken, du vil bli overrasket.

Ja det har jeg. Hva vill du frem til?

[larka]

Nå er det snart jul og jeg er sikker på at mange her på forumet gleder seg til pinnekjøttet. Dette etter å ha nytt fårikålen tidligere i høst. Send i den forbindelse en stor takk til sauebøndene som har sørget for at vi kan nyte disse delikatessene. Tenk også på at vi lever i 2009. Det betyr at vi må akseptere at vi mennesker må ta ansvaret for å forvalte naturen, på godt og ondt. Det er en besnærende tanke at naturen skal få være i fred, og at økosystemene skal få regulere seg selv. I dag er dette romantisk, uansvarlig visvas. Mennesket er kommet for å bli, og flere blir vi. Poenget må være å få til en vettug forvaltning av naturressursene, inkludert dyrene. Husdyr i utmark og rovdyr går i mange tilfelle ikke i hop. Ulv og sau i samme område er en dødfødt tanke. Jeg mener at i en verden som mangler mat må menneskenes behov komme først. Dette betyr at f.eks. sauen må esles til menneskeføde framfor ulvemat. Dette betyr ikke at vi ikke skal ha ulv i Norge. Men det betyr at vi skal ha få ulver og de skal ikke være i de samme områdene hvor vi har sau på utmarksbeite. Skulle prinsippielle motstandere av rovdyr eller sau i utmark få bestemme, ville vi være ille ute å kjøre. Naturen er ikke bare til for friluftsfolk. Den er også til for å brukes. Det er faktisk den vi lever av.

[Fjellbukken]

Fine tanker Larka, men skulle det bli gjeldende norm må vi også ta i betraktning alle de fine rådyrlårene som vi ikke lenger kan speke til mat fordi de har blitt ulvemat, skal vi prioritere menneskemat, går alt gressende hjortevilt under denne regelen, da kan vi jo ikke ha gaupe heller....

For hjortevilt blir mat, mang en jeger dekker sitt bord- eller videreselger kjøtt til foredling, fra høsting i viltbestanden.

Mat, vi kan spise havre og bygg til vi sprekker med dagens befolkning, spørsmålet er hvilken levestandard vi ønsker å ha, vil man virkelig gjøre en innsats på å mette verdens fattige befolkning må man slutte å spise biff, spesielt gjelder dette mennesker i mellomeuropa og amerika, hvor bufè blir nesten utelukkende fòret med korn, utmark har de ikke. 50% av verdens kornproduksjon går til kjøttproduksjon..... Det samme gjelder våre egne fjærkrè og griser. Mindre kjøtt og mer økologisk dyrket korn er essensielt for videre folkevekst, spesielt etterhvert som olje blir ett sjeldnere og dyrere produkt vil prisene stige på kjøtt, da både langveistransport av dyr, gjødsel og kjøtt krever olje, samt at selve gjødselet er ett petroliumsprodukt. Sånnsett vil problemet i fremtiden ordne seg selv- men det betyr ikke at det raskt kommer andre, ugunstige løsninger på plass- alt for å tekkes markedet og bringe inn penger.

[kryk]

Og det begrunner du med???

(PM'en din gidder jeg ikke åpne engang etter emnet ditt!!)

Sjelden jeg er enig med Dag G, men denne gangen er vi jammen på lag gitt...

Finnmarks_odel: Tror du virkelig ikke det forsøkes jukset med tap av tamrein, sau osv osv.... ? Hallo

Kan du ikke lese hele innlegget mitt eller???

Sverige skal antagelig skyte mellom 20-40 ulver i vinterens jakt, og en stor andel i f.eks. Dalarne som ligger inntil Hedmark. Og at østerdølene hjelper til å kontrollere bestandsveksten er vel ikke så galt som dere skal ha det til. Tvert imot gir det god opplæring og kunnskaper om jakt på disse dyra.

Hva har det med gaupejakt fra TV å gjøre, eller uttak av av ulvestamme med hjelp av helikopter??

I hele tatt skjønner jeg ikke hva dere hisser dere så kraftig opp for om at det jaktes på ulv i Østerdalen. Jakta foregår på tradisjonell måte og utøves på en forsvarlig, humant og etisk riktig på fullt lovlig vis.

Synd for deg at du ikke leser pm du oppfordret til, men selv går enda mere OT i tråden. Det er jo vanlig fra deg å ta mannen og ikke ballen.

Makan til f....

[larka]

Etter hva jeg kan begripe er det ikke mangel på mat i verden. Det som mangler er menneskelig vett og forstand. Når Norge, med et dyrkbart areal på 3% av sitt areal, kan brødfø sin befolkning, må vel land som Polen, Ukraina og Zimbabwe kunne gjøre det samme. De har dyrkbare arealer vi bare kan drømme om. Problemet er at de ikke har myndigheter som makter å utvikle landenes potensiale. Men dette er ikke noe vi i Norge skal ta på vår kappe. Vi får bale videre med våre luksusproblemer, nemlig hvorvidt vi skal ofre sauedrift og tamreinhold for at friluftsfolket skal få vandre ei uke eller to i såkalt uberørt natur. Herunder natur hvor du kan skryte på deg at du har vært i ulve- eller bjørneland. Det de ofte glemmer er at for å holde landet i hevd må det brukes. Dette betyr ganske enkelt å utnytte naturressursene. Dette er ikke det samme som å ødelegge dem.

[Håvard]

Skulle prinsippielle motstandere av rovdyr eller sau i utmark få bestemme, ville vi være ille ute å kjøre. Naturen er ikke bare til for friluftsfolk. Den er også til for å brukes. Det er faktisk den vi lever av.

Personlig er jeg prinsippielt ikke motstander av det ene eller det andre. Dog, endringsvilje er lite synlig blant primærnæringen, heller mer fraværende.

Hva om vestlige land som har plyndret u-land gjennom hundrevis av år, heller sponser disse gjennom matproduksjon til både seg selv og etterhvert til andre?

Har primærnæringene her til lands stått sammen, bønder og fiskere???? Nope:) Disse kjemper hver for sitt. Først meg selv osv......

Min, min mor og fars generasjon, deres mødre og fedre osv stod på sitt. Nå er det på tide å la andre få selge og tjene noen dollar på oss, nemlig mat!!!

Såfremt sauer etc ikke gir livsgrunnlag her uten å ta den lille resten av villdyr, tja synd men hva så???

Skreddere, skomakere, snart forskalingssnekkere og jernbindere, og om noen tiår oljearbeidere må finne på noe annet!

Er det verre for en bonde i 4. generasjon å finne et annet yrke, enn for en skomaker i samme 4. generasjon?????????????

Snart på tide å titte på kalenderen, kun noen dager til 2010........

Primærnæringen trenger et kjempespark i rævæ når det gjelder endringsvilje. Ta den, eller bli pådyttet den!

Se eksempelvis Lom ifht Snåsa. Mulig også Lom er litt sirævva, men Snåsa... ja skjemmes nesten av å være Nordtrønder-

Om 2 generasjoner finnes det jo ikke en djevel igjen der, det vil det gjøre i Lom. Positivt at Snåsa blir europas siste villmark dog.

Vær snill å lese litt mellom linjene nå da.. .

[Håvard]

Kan du ikke lese hele innlegget mitt eller???

....

Makan til f....

kryk, hvis du har noen venner(????), få de til å lese gjennom denne tråden og gi deg en objektiv tilbakemelding!

[kryk]

...og hva vil du fram til?

Har ingen problemer å stå for egne meninger jeg.

[Håvard]

...og hva vil du fram til?

Har ingen problemer å stå for egne meninger jeg.

Godt nok svar det kryk!