Ny fiskeriminister-Bukken og havresekken

[Fjellbukken]

Innimellom fortjener du slike sleivspark Essem. Når diskusjonen stanser opp og du bare står å lirer ut den samme regla f.eks.

Om du ønsker å se hva som skjer når næringen setter lovene og reglene for seg selv kan du sjekke ut "Food Inc.", en glimrende dokumentarfilm om hvordan næringen har fått virkelig slå seg løs borti statene, der næringsmiddeltilsynet ikke engang har lov til å gå inn og stenge ned slakterier lenger.

Hvorfor kan ikke en havforsker være Fiskeriminister heller? Burde jo være perfekt, tenk dèt, riktig forvaltning av havets ressurser, hørt noe så spinngæli før?

[essem]

Innimellom fortjener du slike sleivspark Essem. Når diskusjonen stanser opp og du bare står å lirer ut den samme regla f.eks.

Mener du jeg skal bytte standpunkt..?

Jeg tåler sleivspark og kan gi noen tilbake. Om jeg gidder. Men det gagner ikke diskusjonen så jeg lar være å uttrykke det eksplisitt. Jeg tar til etteretning at du syns det er på sin plass å bruke sånn argumentasjonsteknikk.

Om du ønsker å se hva som skjer når næringen setter lovene og reglene for seg selv kan du sjekke ut "Food Inc.", en glimrende dokumentarfilm om hvordan næringen har fått virkelig slå seg løs borti statene, der næringsmiddeltilsynet ikke engang har lov til å gå inn og stenge ned slakterier lenger.

Og relevansen til Norge var..? At å ha en minister med erfaring fra en bransje skal medføre anarki?

Dette er så langt fra Norge du kan komme. Her er det slik at 9 av 10 private kjøkken hadde blitt steng av mattilsynet om reglene mattilsynet skal forholde seg til hadde blitt anvendt. Makta sitter hos forvaltningen, og der blir den.

[Fjellbukken]

Du har delvis rett Essem, dagens USA kan ikke sammenlignes med dagens Norge på dette feltet, men det er en meget god mulighet for å gå samme veien når bransjeaktive medlemmer oppnår maktposisjoner som skal begrense sin familie og sin omgangskrets` muligheter for inntjening, eller f.eks etterforske og bøtelegge nevnte omgangskrets, familie og nettverk ved overtredelser.

At du ikke ser\nekter å se mulighetene for lobbyisme stiller deg i ett dårlig lys som motdebattant, såpass ærlig får jeg være.

Jeg ser virkelig ikke for meg at Ministeren og hennes omgangskrets skiller jobb og privatliv med sylskarp kniv når de sitter på familiemiddag. Selvfølgelig prater de jobb i helgene seg imellom.

Edit:

Hvorfor har vi ikke en svært aktiv jeger som minister for våpenseksjonen? Da kunne vi fått en interessant våpenforskrift da...

[essem]

Fjellbukken, omfattende lobbyisme har vi hatt i årevis. Det er bl.a derfor politikere er attraktive på arbeidsmarkedet etter at de har sluttet på Stortinget. De kjenner det politiske systemet og vet hvilke knapper de skal trykke på for å få det som de vil, strategi blir mer og mer viktig. For de fleste landsdekkende organisasjoner er kontakt med Stortinget hverdagen. Hvis du syns dette er et problem så er du grunnleggende uenig i hvordan systemet vårt fungerer i dag.

I forhold til forskrifter så kan ikke disse vedtas uten at det er hjemmel i lov, forskrifter skal kun presisere loven og altså være innenfor loven. Du får det til å høres ut som om en minister alene bestemmer alt innenfor sitt dept, og slik er det jo ikke. Om Storberget skal vedta ei ny våpenforskrift, må han ha regjeringen i ryggen. Statsministeren er fortsatt regjeringens øverste leder. Og det er fortsatt slik i Norge at Stortinget vedtar lover med flertallsavgjørelser. En mindretallsregjering må søke flertall i Stortinget, en flertallsregjering må være enig innad og deretter "pålegge" alle i sine partier om å stemme etter det regjeringen har forhandlet seg fram til. Om dette er demokrati kan nok diskuteres, men slik fungerer det i alle fall.

[essem]

Jeg leser forresten at i gebyrsaken vil det nå bli foretatt habilitetsvurdering,

http://www.dagbladet.no/2010/01/18/nyheter/miljo/innenriks/fiskeoppdrett/lisbeth_berg-hansen/9987452/

Må si jeg ikke ser problemet med å fryse gebyrer inntil det blir avklart om de er grunnlovsstridig. Jeg har ikke satt meg inn i saken men går ut fra at 1 mill i gebyr/bot er en så tøff reaksjon at den kan kvalifisere som straff, og skal dermed fastsettes av en domstol og ikke en tilfeldig byråkrat. Ikke noe fiksfakseri dette. Det var en tilsvarende sak angående tilleggsskatt der skatteloven har vært i strid med Menneskerettighetskonvensjonen, og Skatteloven ble dermed satt til side ved dom. Nå er lov og praksis endret. Gebyr er ikke det samme pr definisjon fordi et gebyr kan nektes vedtatt. Rent juridisk er dette en prinsipiell sak som kan være greit å få avklart.

Fjæra som blir til 10 høns skyldes at noen legger sammen 2 + 2 og får 7. Om ministeren ikke hadde eierinteresser og saken hadde blitt løst på samme måte, hadde den blitt forbigått i stillhet.

[Fisketryne]

Lobbyvirksomheten blir jo mye enklere å drifte når man har plasert sin person på det største kontoret.

Normalt må man jobbe lenger borte i korridorene........

All berømmelse til oppdrettsnæringen for å kutte ut unødvendige og fordyrende mellomledd her!

[essem]

Lobbyvirksomheten blir jo mye enklere å drifte når man har plasert sin person på det største kontoret.

Normalt må man jobbe lenger borte i korridorene........

All berømmelse til oppdrettsnæringen for å kutte ut unødvendige og fordyrende mellomledd her!

Joda, bransjen... øøhh, familien har selv plassert henne der. Hun ble ikke valgt på samme måte som andre velges.

Jeg velger å tolke dette innlegget ironisk.

[Fjellbukken]

Før hun ble valgt måtte hun jo få støtte fra sine nære, og kanskje også litt press?

Jeg ser at du leser mange dokumenter og du gjør en god jobb også, men det er kanskje på høy tid at du får deg litt psykologisk erfaring med rasen mennesker?

Skal jeg si noe vågalt, så må det bli at det finnes ikke ett menneske som gjør en nevneverdig jobb uten å ha en grunn for det, en motivasjon. Å glede andre er en motivasjon, men jeg tror ikke det var fiskeriministerens motivasjon når hun jobbet seg inn for denne stillingen (Eller er favorisering av aktører innen bransjen hun skal regulere, nettopp det å glede andre kanskje?. Hun ble valgt, helt korrekt, men kan man motargumentere på at det går an å påvirke makthavende i egen favør positivt?

Hva er fiskeriministerens motivasjon i å besitte stillingen, og finnes det alternativer til hva hun ønsker å oppnå gjennom stillingen utenom den du nekter plent å godta at kan finnes?

[essem]

Selv om det objektivt sett er dårlig betalt å være et regjeringsmedlem, henger likevel tittelen svært høyt for mange. Det er motivasjon nok til å gå inn i politikken. Det er mange eksempler på folk som har gått betydelig ned i lønn for å være en del av politikken, uten at de nødvendigvis har eierinteresser noe sted. Grete Faremo f.eks

http://www.nrk.no/nyheter/okonomi/skattelister/1.6827302

Syns det trekkes vel langt når det spekuleres i motiver for å bli minister, at hun skulle gjøre det kun for egen økonomiske vinnings skyld (utover lønn) eller at hun gjør det på vegne av familie og firma. Når penger ikke betyr noe, dvs om inntekten er 300.000, 1 mill eller 4 mill, er det selvrealisering som står i fokus. Vi er ulikt sammenskrudd, selv ville jeg aldri blitt politiker om de kastet 10 mill i året etter meg

[Vandrefalk]

Litt artige argumenter her.. jeg avleder at mange her mener at nåværende fiskeriminister med sin fagkunnskap helst skulle vært forsvarsminister eller noe sånt, for fri og bevare oss for en minister som kan noe om bransjen vedkommende skal styre!!

[Fjellbukken]

Motivene er altfor opplagte til at jeg kjøper den historien som gjeldende i dette tilfellet.

Det jeg skulle likt å sett var en havforsker som fiskeriminister, da hadde vi kanskje fått en forvaltning som stod i stil med ressursenes tilgjengelighet. Ja kanskje bransjen tilogmed hadde blitt pålagt skjerpede driftskrav som hindret rømming, lakselus og forgiftning av fjordene også, hvem vet?

Jeg tror vi kan drømme om en fiskeribransje i equilibrium med en fiskeriminister som har dype røtter inn i bransjen og t.o.m. selv har eierinteresser der.

[essem]

Motivene er altfor opplagte til at jeg kjøper den historien som gjeldende i dette tilfellet.

Hvilke motiver? Hva får Grete Faremo til å gå med på en lønnsreduksjon på 75% ved å bli minister? Det skulle bli ca 6-7 mill etter skatt over en 4 års periode. Hvilke motiver tror du hun har?

[larka]

Vår kjære fiskeriminister er på ferde igjen. Tillitsvekkende?

Sjekk: http://www.dagbladet.no/2010/03/12/nyheter/miljo/oppdrettsneringen/fiskeripolitikk/lisbeth_berg-hansen/10814213/

[Fisketryne]

Som ventet fra denne dama.

Er det noe vi ikke trenger så er det vel forenklet behandling av slike saker, burde vel heller utredes mer nøye en andre ting!

På tide med en "oljesjeik" (fra Statoil?) som olje og energiminister, slik at vi kan få litt raskere avgjørelser der også

[Fjellbukken]

Hvilke motiver? Hva får Grete Faremo til å gå med på en lønnsreduksjon på 75% ved å bli minister? Det skulle bli ca 6-7 mill etter skatt over en 4 års periode. Hvilke motiver tror du hun har?

Hallo, hun har ALLE motiver for å "gå ned i lønn" for en kortere periode om hun får slått slagene hun og familien forventer regjeringen skulle gjort for fiskenæringen.

Du er jo konspirasjonsteorist nr. 1 på Fjellforum, anbefaler deg sterkt å lese om hvordan matvareindustrien i USA har tilegnet seg regjeringsposisjoner og umuligjort motarbeidelse av matproduksjonsmetoder. God lesning for der er det en hel del

Lisbeth Berg-Hansen vil at fylkesmennene skal hastebehandle søknader om nyetableringer og utvidelser av oppdrettsanlegg.

Fiskeriministeren vil innføre tidsfrister i behandlinga av oppdrettssakene. Hvis disse ikke overholdes, skal fiskerimyndighetene kunne avgjøre sakene uten uttalelser fra fylkesmenn og kommuner. De tregeste skal kunne henges ut på internett

Jau, jaggu har jeg ikke hatt rett hele tiden heller. Nå er hun i gang med det hun gikk ned i lønn for

[essem]

Du er jo konspirasjonsteorist nr. 1 på Fjellforum, anbefaler deg sterkt å lese om hvordan matvareindustrien i USA har tilegnet seg regjeringsposisjoner og umuligjort motarbeidelse av matproduksjonsmetoder. God lesning for der er det en hel del

Hvordan kan jeg ta et slikt utsagn alvorlig, når du har brukt hele denne tråden til å snakke om konspirasjon uten å se det selv? Jeg har argumentert her for at det IKKE er noen konspirasjon. Nå deltar jeg ikke i så mange diskusjoner på fjellforum lenger, nettopp av den grunn du presterer å gjøre her: Manglende evne til å forstå både konsekvensen av hva en selv mener og hva motparten faktisk mener. Waste of time, blir det rett og slett.

[essem]

Btw, i det offentlige er det ofte lang behandlingstid på noe som kan avgjøres på kort tid. At ministere tar grep for å få ned behandlingstiden blir altså brukt mot de... Hva som er faktisk behandlingstid her og hva som faktisk KAN være en behandlingstid kjenner jeg ikke til. Kanskje Fjellbukken vet det?

[Fjellbukken]

Essem da, har ikke benektet for at jeg kan ligge på en god andreplass som konspirasjonsteoretiker jèg, var liksom ikke årets observasjon du gjorde nå

[Fjellbukken]

Dagbladet skrev i går at fiskeriminster Lisbeth Berg-Hansen vil at fylkesmennene skal hastebehandle søknader om nyetableringer og utvidelser av oppdrettsanlegg.

http://www.nordlys.no/nyheter/article4697991.ece

http://www.helgeland-arbeiderblad.no/riksnyheter/article4698940.ece

2 kjappe eksempler på en bransje som ikke bør få noen som helst fordel når det gjelder utvidelse av næringen sin akkurat nå. En hastebehandling kan gjøre det vanskeligere å gjennomgå søknaden, tiltak og behandlinger betraktelig. Fiskeriministeren etterlyser også lovendring som fører til at staten kan gå over- og rett forbi menneskene som sitter på kompetansen når avgjørelsene skal tas.

Dette kan utvikle seg til en farlig situasjon dersom ingen tar grep mot nevnte minister.

[essem]

Essem da, har ikke benektet for at jeg kan ligge på en god andreplass som konspirasjonsteoretiker jèg, var liksom ikke årets observasjon du gjorde nå

Næmmen så fint at du akkurat sparket bein under alt du har skrevet av tatt bort all troverdighet

[Fjellbukken]

Hvordan kan man bli fratatt kredibilitet ved å være skeptisk? Da hadde du aldri hatt noen troverdighet til å begynne med i klimatråden

Det spørs rett og slett på hvordan man oppfatter ordet konspirasjonsteoretiker. Det er kjempestor forskjell på å desperat lete etter beviser for å påvise at myndighetene tilbakeholder beviser for at utenomjordiske har besøkt planeten vår, til å prøve å motbevise global oppvarming og at det hele er en konspirasjon fra enkeltmennesker for å tjene penger. I mitt tilfelle er jeg skeptisk til at næringsaktive går inn i detaljstyringen av sin egen bransje og får gode muligheter for å tilrettelegge sin egen naturødeleggelse med statens velsignelse. Jeg har ikke funnet opp noen beviser, men jeg har påpekt hvordan vedkommende minister har alle nødvendige motiver og insentiver for å gi fra seg lønn for en kort tid for å maksimere profitten i sine firmaer. Jeg har også satt fingeren på nettverket hennes. "Du klør min rygg og jeg klør din" etc. En bransje kan fungere som en familie, selv om du i denne tråden avviser det fullstendig og i en annen tråd baserer du 70% av argumentasjonen din på hvordan forskerne forsvarer hverandre med falske data. "Du klør min rygg og jeg klør din".

Kyss og klem, Essem.

[essem]

Du synker veldig lavt nå Fjellbukken.

[Kjell Iver]

Nådeløs dom over minister - står det i Dagbladet

- Hun er i praksis inhabil i alle oppdrettssaker framover. Det er en liten krets det gjelder, det er bare 186 oppdrettere i landet. Hennes handlingsrom som fiskeriminister er kraftig innsnevret, sier professor ved samme høgskole, Torbjørn Trondsen.

Les her

http://www.dagbladet.no/2010/03/20/nyheter/fiskeriministeren/lisbeth_berg-hansen/fiskeripolitikk/politikk/10931277/

Hun er på overtid for lengst.

[essem]

Kjempe, send link til fagekspertene på habilitetsspørsmål i departementet.

[Fjellbukken]

Hvordan har matprodusentene i USA klart å tilegne seg så enorm makt Essem, var det viljen til presidentene?

Jeg anbefaler deg fremdeles dokumentaren Food Inc, selv om det virker som du sjelden tar til deg henvisninger til informasjon fra dine motdebattanter. Jeg leser ihvertfall linkene du legger ut.