Følger du loven til fjells eller har du egne lover,særregler?

[martin.m]

helt enig, men hvor er det hjemlet særrettigheter utover næring og medfølgende motor ferdsel? vil svært gjerne se det:)

Les siste del av formål for loven som er gjengitt over. Det ligger i ordlyden en tolkning i og med det står at den skal innbefatte særlig vern om bl.a. samisk kultur samt samfunnsliv, det er etter min mening dermed store rom for tolkninger en rekke veier.

Sametingets president har også uttalt at finnmarksloven er en lov utformet mtp. særskilte rettigheter for samer, så at det finnes særrettigheter er det jevnt over konsensus om.

[vide vidde]

e det alt du kan komme med? for æ bor her, å såvidt æ veit skilles det ikje på etnisk grunnlag bortsett fra næring.

det skilles på bosted.

[vide vidde]

så det e skandale at en søring som kommer til finnmark for å fiske ikke har samme rettigheter som finnmarkinger?

finnes det ingen plassa å fiske sørpå?

at herrefolket fra kristiania kommer hit å fiske får så være, men det må jo aksepteres at en person som bor her skal ha førsterett?

resten av landet eksisterer IKKE for å holde byfolk sørfra spesielt oslo underholdt.

så kan man jo lure på koffør søringa e så lite populær hær?

finnes vel ikke noen årsaker til det? eller?

se til hælvete å fei for egen dør oslo e vel neppe feilfritt? ingen fordommer mot folk fra distrikte der?

[martin.m]

Hei.

Jeg er overhode ikke interessert i en debatt på nivå; by mot land, mann mot mann.

Jeg gav deg svar på de tingene du lurte på vedr. særrettigheter.

Hva jeg mener om Oslo, multietnisitet og annet hører ikke hjemme i denne diskusjonen.

Alt dette andre du kommer til torgs med interesserer meg altså ikke stort i denne sammenhengr. Dessuten fisker jeg ikke og du aner ikke noe om hvor jeg kommer fra annet enn at jeg bor i Oslo.

[vide vidde]

ikke meint som personangrep på dæ, beklager hvis det virke sånn.

blir bare forbanna av at det bare e problema i nord og da spesielt i nord som løftes fram, og at vi fremstilles som et gjeng tjuvfiskende tjuvslaktende alkoholikerfolk, at kofta sammenlignes med ''en klovnedrakt'' etc.

setter stor pris på de her på forumet som løfter fram at JA vi har samer som tar seg til rette på lik linje som det finnes nordmenn, svensker, finner osv som gjør akkurat det samme.

og litt som her: det snakkes om at vi har særretter. innenfor næring Ja, men klarer ikke å finne andre ''overgrep'' mot den norske befolkning,

og da ikke hvordan privatpersoner tolker loven, men i hvilke tilfeller praktiseres den slik at vi har fordeler fremfor nordmenn?

og sålenge man bor i oslo ser æ ikje problemet med at man stiller litt ''bak i køen'' når det gjelder jakt og fiske i finnmark, gjerne troms og nordland og.

[panda]

ikke meint som personangrep på dæ, beklager hvis det virke sånn.

blir bare forbanna av at det bare e problema i nord og da spesielt i nord som løftes fram, og at vi fremstilles som et gjeng tjuvfiskende tjuvslaktende alkoholikerfolk, at kofta sammenlignes med ''en klovnedrakt'' etc.

setter stor pris på de her på forumet som løfter fram at JA vi har samer som tar seg til rette på lik linje som det finnes nordmenn, svensker, finner osv som gjør akkurat det samme.

og litt som her: det snakkes om at vi har særretter. innenfor næring Ja, men klarer ikke å finne andre ''overgrep'' mot den norske befolkning,

og da ikke hvordan privatpersoner tolker loven, men i hvilke tilfeller praktiseres den slik at vi har fordeler fremfor nordmenn?

og sålenge man bor i oslo ser æ ikje problemet med at man stiller litt ''bak i køen'' når det gjelder jakt og fiske i finnmark, gjerne troms og nordland og.

Så lenge dere godtar å stille bakerst i køen på utestedene i Oslo så er vel det greit ?!

[vide vidde]

hehe AVTALE.

[TR]

e det alt du kan komme med? for æ bor her, å såvidt æ veit skilles det ikje på etnisk grunnlag bortsett fra næring.

det skilles på bosted.

Vide vidde, du har helt rett. Finnmarksloven ga nye rettigheter til befolkningen i Finnmark - samer, kvener, nordmenn og alle andre finnmarkinger. F.eks. en liten sak som overdragelse av eiendomsretten til det som tidligere var i statlig eie (ca 95 % av fylkets areal) til Finnmarkseiendommen, som både Finnmark fylkesting og Sametinget velger styrerepresentanter til. Å snakke om "særrettigheter" til bestemte befolkningskategorier ut over det som er nevnt i forhold til næring - og vel også käpäläfisket i Neiden? - er kanskje et resultat av manglende kunnskaper om loven?

[vide vidde]

det er det jeg tror ja

har aldri opplevd eller hørt om etniske særrettigheter utover det som er nevnt.

det betyr kjære medmennesker (og søringer )

at ALLE til og med de som bor og eller er i fra oslo kan flytte hit opp, og VIPS har du akkurat de samme rettigheter som meg ( med unntak av de nevnte TO punktene).

MEN til og med en søring kan jobbe i næringa og attpåtill eie rein!

Det er kansje ikke verre her oppe, en det er sørpå, for det erindres at ved søknad om villreinjakt sørpå så prioriteres lokale

noe som jeg fant RETT OG RIMELIG.

for de bor jo tross alt i området og det er ''deres''.

Men det er kansje mye verre at søringer ikke har samme rettigheter som nordlendinger og samer i nord, enn at nordlendinger og samer ikke har de samme rettigheter som søringene i sør?

virker rart på meg at det er så grusomt urettferdig, synes det er greit jeg.

så er vi kansje ikke så Jævli allikevel? eller?

[vide vidde]

va det kansje nåkka å tygge på søringa?

[martin.m]

vide vidde.

Hvordan kan det ha seg at du ikke liker at man skjærer alle samer over en kam men når det kommer til "søringer" gjør du glatt dette selv?

Etter min oppfatning er det like mye du som driver hets mot folk (søringer som du velger å kalle det) som andre i denne tråden.

Det er også galt av deg å hevde at jeg simpelthen bare kan flytte til Finnmark, kjøpe meg noen rein og begynne med reindrift.

I så fall snakker du mot bedre vitende eller ikke har lest lovverket.

For å starte med reindrift må man ha reinmerke og disse deles ut etter samisk avstamming og etter godkjenning fra leder av det enkelte reindriftslag.

40 % av norges areal brukes til reindrift, antallet dyr estimeres til ca. 230.000 (tall fra 2006). Her snakker jeg om samisk reindrift som bedrives av omlag 2.800 mennesker.

Det antallet rein som driftes av andre enn samer er ca. 12.000 og foregår stort sett i sør-norge.

(kilde: http://www.galdu.org/web/index.php?artihkkal=259&giella1=nor )

For å sette det på spissen, så kan så vidt meg bekjent en samisk finnmarking, en norsk-pakistaner eller en vestlending kjøpe seg et bruk i f.eks. Setedalsheiene og starte med sauehold på en dertil egnet gård dersom denne personen innhar de nødvendige kvalifikasjoner. Du trenger ikke å være fra Setesdal for å gjøre dette.

Jeg ville heller ikke likt at f.eks. linefiske kun skulle utføres av folk med avstamning fra Hareid eller med røtter derfra eller at kun folk med pakistansk avstamning skulle kunne få løyve for å kjøre drosje i Oslo.

Det jeg ønsker er altså næringsdrift basert på kunnskap og mulighet, ikke etnisitet.

Dersom du leser igjennom det jeg har skrevet i denne tråden så er det faktisk ikke bare to områder/aktiviteter man som "søring" ikke har anledning til å delta i, jeg belyste dette i det jeg påpekte om loves formål tidligere. Ja, man kan med godvilje se det slikt, men så er det jo også to ganske omfattende punkter etter min oppfatning.

Avslutningsvis, jeg mener at man i Norge bør ha undervisning i norsk skole med hovedvekt på et førstespråk (bokmål, nynorsk eller samisk) samt et sidemål som da skal være samisk dersom man har nynorsk eller bokmål som førstespråk. Dette grunnet at man dermed kan øke forståelsen folk imellom (de som snakker bokmål skjønner det aller meste som blir sagt/skrevet på nynorsk uansett og vice versa, men har liten eller ingen mulighet til å skjønne samisk). Men det er en helt annen diskusjon

[vide vidde]

du jobber i reindrift der nede formoder jeg?

jeg vet faktisk om et par etniske nordmenn som er reineiere her oppe, men du har rett i at det ikke er bare å flytte opp å kjøpe rein, det er en kronglete og tidkrevende vei å ta. men mulig.

og ja jeg har i flere innleg vedgått at det er særregler når det gjelder reindrift.

og du kan gnage på ordlyden i loven som du vil, men det forandrer ikke det faktum at det skilles på bosted ikke på etnisitet når det gjelder ALT annet en tidligere nevnte punkter.

at du synes at loven HØRES/VIRKER som den gir samer særrett til alt av ressurser i naturen, er et teoretisk problem, da den IKKE gjør det.

Finn Meg eksempler Der samen har rettigheter som hans norske nabo ikke har?

IGJEN MED NEVNTE UNNTAK.

kjempe ide. hadde jo vært flott å åpne reindrifta for alle, for det er jo som kjent satans masse beite tilovers her oppe,

i tilleg så vil jo det fyllbyrde utvanningen og voldtekten av alt samisk og det e jo en fordel.

må for guds skyld ikke la samene ha NOE som sitt eget, ta språket, stoltheten, landet, den tradisjonelle næringen, kulturarven og annet som måtte være igjen.

[vide vidde]

du har et poeng, jeg skjærer alle over en kam. har venner sørfra hyggelige folk de

Men jeg innrømmer glatt at jeg har og alltid vil ha ''Rasistiske'' holdninger til søringer som gruppe (ikke på individ nivå).

obs obs dette gjelder ikke trøndere.

og det opplever at svært mange her oppe har ( mange er dog flinkere å skjule det en meg), og hva dette kommer av tror jeg de fleste kan tenke seg til.

kan jo feks nevne at det går i avisene i troms om dagen skjevheten i fremstillingen av felttoget i 1940,

der nordnorsk motstandskamp knapt blir nevnt i historiebøkene, slaget ved Narvik er jo ikke noe å nevne?

men trefningene ved fornebu DET var VIKTIG det.

kunne faen mæ skrevve en bok om kossn søringan har behandla oss som annenrangs borgera,sikkert siden tidenes morgen.

hvis noen vil høre om flere overgrep, overtramp,rasisme og anna faenskap begått mot folk i nordnorge så si i fra.

[martin.m]

Jeg har vel ikke noen steder hevdet at alt hva gjelder ressurs/naturutnyttelse kun er til for samer, har jeg vel?

Du påstod innledningsvis at det ikke fantes særregler for samer og hvis så tilfelle, hvor var disse hjemlet?

Dette svarte jeg på og henviste til gjeldende lovverk, og at dette gjaldt næringutøvelse.

Det jeg har hevdet er at jeg synes Finnmarksloven er urimelig og svært åpen for tolkinger, og det mener jeg fremdeles er en dårlig løsning for Norge sett under ett.

Jeg har ingensteds påstått at alt av ressurser kun er til for samer og at dette er blodig urettferdig, dette er det kun du som sier at jeg påstår.

Du legger ord i munnen på meg, det liker jeg dårlig da jeg ikke vet hvor de har vært.

Du legger implisitt til at jeg mener at samer ikke skal være stolte av kulturarv, opphav, språk o.s.v.

Hvor tar du det fra?? Leste du ikke det siste avsnittet i mitt forrige innlegg heller?

[vide vidde]

igjen ikke ment mot deg som person, ingenting i mot deg,

mente at å ta fra samene næringa som er flaggskipet for alt samisk, ville være nok en spiker i kista.

ok da har jeg feiltolket deg. da er vi enige om at Samene ikke har særretter utover nevnte punkter?

og vi er også enige om at det diskrimineres ellers bare mot de som ikke bor i fylket?

Men du mener at det ikke er problematisk med diskrimineringen andre veien?

[panda]

Det faktum at samer har stemmerett i sametinget som er et høringsorgan i mange saker og som er tillagt en begrenset forvaltningsmyndighet gir dem vel særrettigheter ?!

[vide vidde]

nå snakker vi er i teorien enig

men er usikker på reel betydning.

tror ikke det innebærer signifikant forskjell.

men vil gjerne rettes dersom noen vet mer.

[strebus85]

Det samiske er ikke så viktig her.

Har dunger med slekt i Varanger - etnisk norske/kvener hele bunten - som kjører i sund fjellet med skuter de også. De er ikke samer, men gir likevel beng i nasjonalparkgrenser etc. når de kjører rundt. Jakt foregår ofte med halvauto uten plombe og ofte fra skuter det også. Det eneste de har respekt for, er fiske i lakseførende vassdrag i sesongen. Ellers er regler for andre.

Jeg tror at folk i (primært) Finnmark oppfatter naturen som utømmelig, dette er fordi de er så få og fjellet så stort at de kan herje som de vil uten at det får konsekvenser. Nordmarka hadde holdt et halvt år dersom Oslofolk hadde oppført seg på samme måte som mange av Finnmarkingene gjør.

I Troms virker det som om folk stort sett er mer forsiktige, da med unntak av Reisaværingan og Altevatn i påsketida.

[vide vidde]

Det samiske er ikke så viktig her.

Har dunger med slekt i Varanger - etnisk norske/kvener hele bunten - som kjører i sund fjellet med skuter de også. De er ikke samer, men gir likevel beng i nasjonalparkgrenser etc. når de kjører rundt. Jakt foregår ofte med halvauto uten plombe og ofte fra skuter det også. Det eneste de har respekt for, er fiske i lakseførende vassdrag i sesongen. Ellers er regler for andre.

Jeg tror at folk i (primært) Finnmark oppfatter naturen som utømmelig, dette er fordi de er så få og fjellet så stort at de kan herje som de vil uten at det får konsekvenser. Nordmarka hadde holdt et halvt år dersom Oslofolk hadde oppført seg på samme måte som mange av Finnmarkingene gjør.

I Troms virker det som om folk stort sett er mer forsiktige, da med unntak av Reisaværingan og Altevatn i påsketida.

det kan jeg godt være enig i, at en ukultur står sterkere i finnmark og nordtroms enn andre steder.

[Gjest Srx (Ron)]

.

[Gjest Srx (Ron)]

Det samiske er ikke så viktig her.

Har dunger med slekt i Varanger - etnisk norske/kvener hele bunten - som kjører i sund fjellet med skuter de også. De er ikke samer, men gir likevel beng i nasjonalparkgrenser etc. når de kjører rundt. Jakt foregår ofte med halvauto uten plombe og ofte fra skuter det også. Det eneste de har respekt for, er fiske i lakseførende vassdrag i sesongen. Ellers er regler for andre.

Jeg tror at folk i (primært) Finnmark oppfatter naturen som utømmelig, dette er fordi de er så få og fjellet så stort at de kan herje som de vil uten at det får konsekvenser. Nordmarka hadde holdt et halvt år dersom Oslofolk hadde oppført seg på samme måte som mange av Finnmarkingene gjør.

I Troms virker det som om folk stort sett er mer forsiktige, da med unntak av Reisaværingan og Altevatn i påsketida.

Bor i Reisa og er fra Finnmark. Må si at jeg ikke kjenner meg igjenn i den karakteristikken. Kansje det er sånn i Varanger?

Vet ikke av noen som bedriver jakt slik du påstår, det er uhørt og håper de som bedriver slik motorisert jakt mister både børse og kjøretøy.

Skuterkjøring.....det foregår en del ulovlig kjøring, men hvordan kjører du sund fjellet når kjøring foregår oppå sneen? Kjører du sund sneen?

Og ja, hvorfor skal ikke vi som bor her oppe ha særfordeler?

Men på den annen side.....Beng og beng.....hmmm...ja mulig litt beng....betaler ikke alltid fiskekorttrygdavgift (fisker ikke i elv) hvert år, og på de plasser jeg ferdes er sikkert sjansen for å bli kontrollert 1:1.000.000.000 og ikke alltid jegeravgift heller (samme sak). Har fremdeles blypatroner til hagla igjenn (ehh når ble de forbudt )

[Gjest Srx (Ron)]

Jeg har vel ikke noen steder hevdet at alt hva gjelder ressurs/naturutnyttelse kun er til for samer, har jeg vel?

Du påstod innledningsvis at det ikke fantes særregler for samer og hvis så tilfelle, hvor var disse hjemlet?

Dette svarte jeg på og henviste til gjeldende lovverk, og at dette gjaldt næringutøvelse.

Det jeg har hevdet er at jeg synes Finnmarksloven er urimelig og svært åpen for tolkinger, og det mener jeg fremdeles er en dårlig løsning for Norge sett under ett.

Jeg har ingensteds påstått at alt av ressurser kun er til for samer og at dette er blodig urettferdig, dette er det kun du som sier at jeg påstår.

Du legger ord i munnen på meg, det liker jeg dårlig da jeg ikke vet hvor de har vært.

Du legger implisitt til at jeg mener at samer ikke skal være stolte av kulturarv, opphav, språk o.s.v.

Hvor tar du det fra?? Leste du ikke det siste avsnittet i mitt forrige innlegg heller?

Særrett for samer i Finnmark:

Lovens formål er å legge til rette for at grunn og naturressurser i Finnmark fylke forvaltes på en balansert og økologisk bærekraftig måte til beste for innbyggerne i fylket og særlig som grunnlag for samisk kultur, reindrift, utmarksbruk, næringsutøvelse og samfunnsliv.

http://www.lovdata.no/all/tl-20050617-085-001.html

[Gjest Srx (Ron)]

det kan jeg godt være enig i, at en ukultur står sterkere i finnmark og nordtroms enn andre steder.

Mulig, men jeg er såpass gammel at jeg husker hvor ukulturen stammer fra.

Fra min barndom av husker jeg godt matsanking om sommeren. Før vinteren kom burde en ha en fryseboks full av kjøtt, og en med fisk.

Kjøtt kunne være egenskutt småvilt og kobbe, samt kjøpt lam, sau, rein.

Av fisk var det sikkert 2/3 til 1/4 havfisk og mye fjellfisk. Både jeg og mine brødre måtte være med gubben på fjellet og fiske med garn. Det var ikke rekreasjon men arbeid.

[Gjest Srx (Ron)]

det snakkes om at vi har særretter. innenfor næring Ja, men klarer ikke å finne andre ''overgrep'' mot den norske befolkning, og da ikke hvordan privatpersoner tolker loven, men i hvilke tilfeller praktiseres den slik at vi har fordeler fremfor nordmenn?

Vet ikke helt hvor jeg skal starte her. Mye å ta av: Særrett hva angår jakt, hva angår hyttebygging, hva angår motorisert ferdsel, hva angår stenging av sneskuterløyper, ja selv sneskuterkjøring i fylla og uten hjelm går bra, unger kjører atv og skuter på tv i beste sendetid uten reaksjoner, særerett hva angår retten land og jord, særett til å stenge og trenere så å si alle bygge og utviklingsplaner, gruver, kraftlinjer, veier, stort sett alt. Kjenner mange som eier store skogeiendommer som ikke får lage vei og ta ut tømmer på egen eiendom fordi området er enten kjerneområde for rein eller trekkvei.

Klarer ikke å finne "overgrep"......

Det er bare å se på urfolkskonvensjon som Norge er alene om i Skandinavia og vedta. Hvorfor har ikke Sverige og Finnland vedtatt den?

Hva med sametinget? Ett eget organ som skal kjempe for samisk rett.

http://www.domstol.no/no/Aktuelt/Nyheter/Domstol-skal-styrke-ivaretakelsen-av-samenes-rettigheter/

Se på §1 i finnmarksloven for eksempel, der går samer forran den vanlige norske finnmarking.

[T.Hagen]

samer er et fredetfolk å har sine egne regler, tror jeg