Fjelletikette

[Knut-Erik]

vil legge til et punkt her:

Over ALT hvor jeg rusler klarer jeg å komme over brusflasker, plastposer, sjokoladepapir eller annet som IKKE hører til på fjellet/skogen/ved sjøen. Det går altså helt greit å fylle opp sekken min med tomgods etter andre på tur, men hadde vært enda flottere om de tok med seg dritten sin heim selv når de først har bestemt seg for å drasse det med. Det hjelper ikke å kile det i en steinrøys eller legge det under en stein.

nr. XX - ta med deg alt du har bært med deg på tur heim igjen, ikke tro at ting forsvinner av seg selv på fjellet.

.... synes det er supermerkelig at ikke det er en selvfølge for alle!

Jeg syns dette er den viktigste etikette-regelen! Det er overraskende hvor mange som mangler denne grunnleggende forståelsen, selv folk man ellers skulle tro var fjellvante og glade i naturen.

[ozzi]

Det blir litt usaklig å begynne å spørre om nr. 18 og 22. Her kommer kardam med et eksempel som bekrefter mine tidligere påstander. Dette handler ikke om lovfestet forkjørsrett, men en smule folkeskikk og respekt. Eller som du selv sier, uhøflighet, og dermed et klart brudd på fjelletiketten som diskuteres i denne tråden.

Og om man går som nummer to dagen etter vil det si at man slipper å tråkke, samt at den perfekte renna ikke lenger er perfekt, og det er følgelig fritt frem. Hadde du hatt litt mer erfaring med slikt, ville du visst at et førstespor i den situasjonen kardam beskriver, er magisk og intet mindre.

Jeg har stort sett førstespor uansett hvor jeg kjører, fordi jeg oppsøker steder med lite folk. Skulle det likevel være et spor der jeg kjører, så gjør det meg ingenting, bortsett fra at jeg mister den gode følelsen av å være aleine på fjellet.

Du mangler tydeligvis erfaring selv siden du tror at en smal renne på 40 grader skal være malen på hvordan folk skal ta seg ned en fjellside. Hvis dette er det eneste å velge i der hvor du bor er det tydeligvis mangel på gode steder å kjøre.

[Maveric]

Snodig diskusjon...

[Håvard]

Bifalles Marmolejo, men føler behov for å tilføre litt i nr 6:

Nr. 6:

Går man med truger går man UTENOM skisporet. Det er mulig du ikke merker det selv, men skifellene mine henger i løse lufter uten å få feste i snøen der du har plassert mastadontfottrykkene dine. Gå heller ved siden av skisporet. Så vil vi fortsatt kunne være venner.

Det er lov å tenke selv.

(var digg å få dette ut )

Gnagere i pulk, hengende etter en strebende far eller i sjeldne tilfeller mor. har heller ikke noe i sporet å gjøre

Mødre og fedre har òg lov til å tenke selv..........

[martin.m]

Hei.

"Fjelletiketteregler", litt pussig diskusjon igrunnen.

Men, jeg pakker sekken/pulken etter turen jeg har tenkt meg ut på. I hodet velger jeg å tro jeg har pakket en viss sosial kompetanse.

Med dette drar jeg ut på min tur. I fjellene gjelder allemannsretten, og med noenlunde folkeskikk og evt. samtale kommer man langt.

[Lompa]

Det er kjempefint at folk tar hensyn Lompa, det tror jeg de fleste er enige om.

Det er ikke kjempefint om jeg som fotturist må vente en time eller gå i en lang bue fordi det er noen som driver jakt i området slik du antydet. Så mye hensyn kan ingen forlange at andre skal ta.

Det synes jeg slett ikke er for mye forlangt. Et selvopplevd eksempel: Har sett en flokk rein og gått flere kilometer rundt for å komme inn på dem i motvind og skjul. På vei fremover oppdager jeg at det kommer et par på tur bak meg. Jeg signaliserer at de skal stoppe. De skjønner at jeg holder på å stille på rein, men gir blaffen. De tar en minimal bue rundt meg og skremmer dyrene. Jeg mistet 30-40 kg kjøtt til fryseren. (En ting er at man mister kjøtt for 5000,-, enda verre at jeg måtte kjøpe biffen på RIMI når jeg kunne spist verdens beste og mest økologiske kjøtt...)

I den situasjonen skulle de stoppet og satt seg ned til jeg hadde fått min sjanse. Hvis de ville gå videre burde de ha vendt 90 grader og gått en laaang omvei. En time var kanskje litt overdrevet for å få frem et poeng, men man kan ikke kreve å gå inn i en aktiv jaktsituasjon.

[essem]

Lompa, du forutsetter at de hadde forutsetninger for å skjønne hva som skal til for å skremme reinen. Det har f.eks ikke jeg. Du vet heller ikke om disse folka måtte rekke noe. I et tenkt tilfelle der de f.eks skulle rekke kollektivtransport, der valget var å måtte ta en ekstra dag (som de ikke hadde tid til) eller å sette seg ned til du hadde løsnet skudd. Hva hvis de traff på 3-4 jegere i samme situasjon som deg på en dagsetappe? Det hadde blitt mye venting. Syns at jegere får lære seg til at andre folk er en faktor som også må planlegges inn i jakta. Forståelsen for andre sine behov er kanskje fraværende?

[Knut-Erik]

Det synes jeg slett ikke er for mye forlangt. Et selvopplevd eksempel: Har sett en flokk rein og gått flere kilometer rundt for å komme inn på dem i motvind og skjul. På vei fremover oppdager jeg at det kommer et par på tur bak meg. Jeg signaliserer at de skal stoppe. De skjønner at jeg holder på å stille på rein, men gir blaffen. De tar en minimal bue rundt meg og skremmer dyrene. Jeg mistet 30-40 kg kjøtt til fryseren. (En ting er at man mister kjøtt for 5000,-, enda verre at jeg måtte kjøpe biffen på RIMI når jeg kunne spist verdens beste og mest økologiske kjøtt...)

I den situasjonen skulle de stoppet og satt seg ned til jeg hadde fått min sjanse. Hvis de ville gå videre burde de ha vendt 90 grader og gått en laaang omvei. En time var kanskje litt overdrevet for å få frem et poeng, men man kan ikke kreve å gå inn i en aktiv jaktsituasjon.

Dette er jeg enig i (selv om jeg ikke jakter rein selv). For meg er det enkelt spørsmål om hvem som må ofre minst ved å "vike", og i dette tilfellet er det klart fotturistene. De kan vente (og nyte synet av en jeger som forsøker å komme på skuddhold), eller gå rundt uten store ulemper. I tillegg kommer, som det er nevnt, at villrein helst skal las være i fred uavhengig av om en jeger stiller på dem eller ikke.

[Emil]

Det er mulig å traske i fjellet året rundt.

jaktsesongen varer ikke året rundt.

Skjønner godt at det er tragisk for en jeger som har søkt og fått løyve på rein, brukt lang tid på å lokalisere og stille seg inn, får jakta ødelagt av fotturister som ikke kan se an situasjonen og evt vente/velge en annen rute.

Som sagt, jakta er i et begrenset tidsrom.

[essem]

Det er mulig å traske i fjellet året rundt.

Hvis en er spesielt glad i å traske i fjellet når fargene er finest, er det bare i en begrenset periode en kan gjøre dette.

[Rune]

Tåpelig utsagn essem! Alle vet at høstfargene varer en begrenset periode.

_____________________________

Rune.

[Emil]

Hehe, blir nok ingen enighet om dette heller.

Men for min egen del da, om jeg oppdager at jeg går meg inn i et område der en jeger stiller inn på en flokk, så kommer jeg til å vente eller finne en annen rute fremfor å trampe inn og spolere, selv om jeg syns høsten er den fineste tiden å gå på fjellet!

[Rune]

..... selv om jeg syns høsten er den fineste tiden å gå på fjellet!

Man går ikke PÅ fjellet, men i fjellet! *flirer*

____________________________

Rune.

[Emil]

hehe, de va nå som svarte...

[essem]

Tåpelig utsagn essem! Alle vet at høstfargene varer en begrenset periode.

_____________________________

Rune.

Nei, det er det ikke. Argumentet til Emil var at de på jakt bør få en forrang fordi det er en begrenset periode det pågår. Da er det ikke irrelevant at akkurat når fargene skifter er det for mange den desidert flotteste tiden, og også den tiden en liker seg best i fjellet. Og mange, også den eneste årstiden de er på tur i fjellet.

At en respekterer så lenge en har tid er ok.

At en respekterer så lenge en har tid og har kompetanse til å skjønne situasjonen er også ok.

At jegere skal forvente at enhver som er i fjellet skal skjønne hvilke handlinger som er til ulempe for en som sitter på post, er å strekke den altfor langt.

At jegere forventer seg fortrinnsrett er ikke annet enn urimelig. De må ta hensyn til at det er mye folk i fjellet i jaktsesongen.

[Rune]

Nei, det er det ikke. Argumentet til Emil var at de på jakt bør få en forrang fordi det er en begrenset periode det pågår. Da er det ikke irrelevant at akkurat når fargene skifter er det for mange den desidert flotteste tiden, og også den tiden en liker seg best i fjellet. Og mange, også den eneste årstiden de er på tur i fjellet.

Ok, hvis du ser det på den måten, da er jeg enig med deg og uenig med Emil. Jegere bør ikke ha noen forrang fremfor vanlige fjellturister, selv om de oppsøker fjellet kun for å oppleve høstfargene.

______________________________

Rune.

[Emil]

Right... jeg forsøker ikke å trumphe gjennom en naziregel som sier at jeger har førsteretten i fjellet. (legg merke til "i"fjellet Rune!)

Det jeg mener er at om en oppdager en jeger som stiller seg inn på en flokk, da er det ikke noe særlig hyggelig gjort å valse frem og skremme bort dyrene, bare fordi en kan gjøre det. (Fikk intrykk av at dette var ok tidligere i tråden fordi jegere ikke har 1-rett på fjellet)

MEN: Det er heller ikke riktig av en jeger å klikke bananas på en fotturist som uforvarende skremmer bort dyra. Som du sa essem så er det ikke alle som har forutsetninger til å forstå, eller evnt har mulighet til å unngå dette pga tid eller andre faktorer.

Jeger og og fjellvandrer må selvsagt møtes på halvveien.

[kryk]

Essem, du trekker fram unntakene. En jeger tåler forstyrrelsene om det kommer av slike unntak. Håpløst er det først når det er provoserende oppførsel, eller direkte sabotasje, eller av at folk ikke bryr seg. Men nesten det værste er om det er jegere i fjellet som driter i andre jegere. Så regelen gjelder like mye for jegere.

Normalt har ikke en fotturist noe problemer å måtte bruke noen minutter ekstra tid, om en havner opp i en jaktsituasjon, dette er det samme som om du møter på en villreinflokk utenom jakttid også.

Problemet er ofte størst av at fotturisten er intetanende om både rein og jegere i området, som følge av at de generelt er lite observante på omgivelsene.

[MH]

Hverken jegere eller fotturister har noen førsterett i fjellet. Det betyr at en jeger ikke kan jage vekk fotturister, men det betyr også at fotturister ikke har det.(Dette er allemannsretten.) Problemstillingen burde kunne løses med sunn fornuft. Om en jeger allerede er i området og er nær ved å legge ned et dyr er det relativt ufint om folk som kommer gående skremmer vekk dyret mot bedre vitende. Det er på ingen måte god folkeskikk. Om noen står og fotograferer et motiv er det jo tross alt heller ikke god folkeskikk å gå rett foran linsa i det bildet skal tas. Samtidig som fotografen heller ikke kan forvente at folk skal holde seg unna motivet i en evighet(makrofoto blir vel kanskje et unntak )

Kortversjonen må bli at om alle parter konstant skal holde på sin rett uten å kunne møte andre på halvveien i blant så blir det problemer uansett.

[essem]

Essem, du trekker fram unntakene. En jeger tåler forstyrrelsene om det kommer av slike unntak. Håpløst er det først når det er provoserende oppførsel, eller direkte sabotasje, eller av at folk ikke bryr seg. Men nesten det værste er om det er jegere i fjellet som driter i andre jegere. Så regelen gjelder like mye for jegere.

Normalt har ikke en fotturist noe problemer å måtte bruke noen minutter ekstra tid, om en havner opp i en jaktsituasjon, dette er det samme som om du møter på en villreinflokk utenom jakttid også.

Problemet er ofte størst av at fotturisten er intetanende om både rein og jegere i området, som følge av at de generelt er lite observante på omgivelsene.

Nettopp, det er veldig mange typer folk og situasjoner. Jeg setter ting på spissen for å få fram nettopp dette.

[Joker]

Er helt enig med MH. Man kommer veldig langt med vanlig folkeskikk. Mitt inntrykk er at folk som regel er i godt humør når de er ute i fjellheimen, og det er jo et strålende utgangspunkt for å unngå konflikter.

[langsom]

Ingen regel uten unntak.

Det er i så fall bare såvidt. Dessuten har det ingen betydning så lenge min mentale alder er et sted i begynnelsen av 30-årene.

Eller enda et par tiår yngre

Forresten glad du nevnte det med batterikaniner. Er faktisk et problem

[Lompa]

Lompa, du forutsetter at de hadde forutsetninger for å skjønne hva som skal til for å skremme reinen. Det har f.eks ikke jeg. Du vet heller ikke om disse folka måtte rekke noe. I et tenkt tilfelle der de f.eks skulle rekke kollektivtransport, der valget var å måtte ta en ekstra dag (som de ikke hadde tid til) eller å sette seg ned til du hadde løsnet skudd. Hva hvis de traff på 3-4 jegere i samme situasjon som deg på en dagsetappe? Det hadde blitt mye venting. Syns at jegere får lære seg til at andre folk er en faktor som også må planlegges inn i jakta. Forståelsen for andre sine behov er kanskje fraværende?

Man skal være bra sløv for ikke å skjønne at en med børse som kryper foran deg er i en jaktsituasjon. De skulle neppe rekke en buss på vei innover i fjellet. Det var rett og slett vrang vilje. De så meg signalisere, men ga faen.

Jeg sier slett ikke at jegere har forrang i fjellet om høsten, men jegere i en aktiv jaktsituasjon har det. Det er noe ganske annet! I løpet av ei ukes jakt har man kanskje et par slike situasjoner, og de aller fleste av dem skjer langt fra røde T-er.

Som reinjeger treffer man ofte folk vandrende uten børse i fjellet. Det er bare hyggelig, i alle fall fra en jegers synspunkt.

[essem]

Man skal være bra sløv for ikke å skjønne at en med børse som kryper foran deg er i en jaktsituasjon. De skulle neppe rekke en buss på vei innover i fjellet. Det var rett og slett vrang vilje. De så meg signalisere, men ga faen.

Jeg sier slett ikke at jegere har forrang i fjellet om høsten, men jegere i en aktiv jaktsituasjon har det. Det er noe ganske annet! I løpet av ei ukes jakt har man kanskje et par slike situasjoner, og de aller fleste av dem skjer langt fra røde T-er.

Som reinjeger treffer man ofte folk vandrende uten børse i fjellet. Det er bare hyggelig, i alle fall fra en jegers synspunkt.

Jeg sier at det er for mye forlangt at enhver som ferdes i fjellet skal forstå hva som skal til for å skremme dyra. Ja, alle kan se at det er en jaktsituasjon. Så blir de kanskje nysgjerrig, strekker hals for å se hva som jaktes på... Som eksempel. Eller "dette har vi ikke tid til, vi går rundt", så går de 100m til sides...

Du forutsetter at det var vrangvilje, men du vet det ikke. En typisk reaksjon fra en som har vært forbannet? Uvitenhet og vrangvilje er en hårfin egg her så lenge du ikke snakket med de.

[Adler]

En jeger tåler forstyrrelsene om det kommer av slike unntak. Håpløst er det først når det er provoserende oppførsel, eller direkte sabotasje, eller av at folk ikke bryr seg.

Normalt har ikke en fotturist noe problemer å måtte bruke noen minutter ekstra tid, om en havner opp i en jaktsituasjon, dette er det samme som om du møter på en villreinflokk utenom jakttid også.

Den dagen Bambi skyter tilbake på jegeren, den dagen skal jeg også begynne å jakte. Mitt inntrykk er at dagens jegere er en gjeng trangsynte egoister med for mye penger og fritid. Det er slutt på tida da mannen måtte jakte med spyd eller pil og bue, og familien sultet ihjel hvis han misslyktes. Tvert imot er jakt idag en form for sport der man dreper uskyldige levende vesener kun for underholdningens skyld. Jegeren har alle fordeler der han ligger i trygghet med moderne skytevåpen og kikkertsikte. Og i sin dåraktige egoisme klager han over at fotturister forstyrrer jakta hans. Dette er ikke jakt, det er slakt.

En ekte jeger og sportsmann klager ikke over at fotturister ødelegger jakta. En ekte jeger tar alle faktorer med i beregningen. Se på naturens egne rovdyr, som ulver og løver, hvor ofte får ikke dem ødelagt jaktturene av at byttedyrene slår alarm og stikker av. Og tror du ulvene og løvene har egne forum der dem klager over at andre dyr ødelegger jakta dems ? Fy faen, dere jegere se dere sjøl i speilet. Hvis jakt er en sport, så vil forstyrrende fotturister være en ekstra utfordring som en ekte jeger vil klare å overvinne, uten å måtte ynke seg på et åpent forum.

La meg sammenligne jegere med fjellklatrere. Det finnes folk som sitter på kontoret hele dagen, sitter foran TV hele kvelden, og går Besseggen en gang i livet. La oss si at disse folka legger ut masse bilder av seg selv på Besseggen, siden den dagen var selve klimaks i livet dems, samtidig som de klager på forum at de måtte gå i kø til toppen, og at alle de andre "klatrerne" ødela turen dems, fordi hyttene var fulle og de måtte sove i telt, eller ikke fikk plass i første buss. Dette er den typen folk som også klager over at alle andre ødelegger for jakta dems, og at vi trenger forbud mot fri ferdsel i naturen for alle unntatt grunneierene.

Så har vi den andre typen. Han som klatrer hver dag, og lever for klatringen, og som oppsøker de vanskeligste fjellvegger for å teste seg selv og sine ferdigheter. Han setter seg ikke ned på rumpa og klager over at det er for kaldt eller blåser for mye på de høyeste fjelltoppene, eller skriver på forum at han irriterer seg over risikoen for snøskred eller steinsprang. Når en slik person driver jakt, så føler han det bare stimulerende at fotturister forstyrrer jakta, fordi da må han strekke seg til sitt ytterste, noe slike personer liker, for det utvikler evnene hans enda mer, og han får erfaring som gjør han til en enda dyktigere jeger.

En dårlig jeger søker gleden ved en tilfeldig nytelse, som f.eks. å skyte en forsvarsløs rein, og vil helst unngå konflikter med fotturister, og takler nederlag dårlig, og blir lett frustrert. En god jeger søker personlig lykke og selvrealisering ved å oppnå mål der han må strekke seg til sitt ytterste, fordi kun da blir livet hans verdifullt på sine egne premisser.