Bygdeignoranter gir blaffen i naturopplevelser

[Erling12]

Fjellbukken er nå offisielt gitt opp.

Finnmarks_odel:

Hvordan vil du definere verdiskapning? Ut fra det du skriver kan det virke som om du kun anser primærnæring, altså matproduksjon, som verdiskapning. Hvis dette er riktig, har du en noe spesiell måte å se det på, haha

Poenget med å skape verdier er at man skal ha noe å leve av? Om man er frisør, fisker eller taxisjåfør spiller ingen rolle. Hvis noen vil betale for det man yter, får man verdier til å leve av. Enkelt og greit. Skillet går mellom de som klarer seg selv, og de som må ha subsidier av det offentlige. I sistnevnte gruppe finner man stort sett folk i primærnæringene. Det er for meg en gåte at disse får overført store summer for å drive underskuddsforetak, mens resten av næringslivet blir slått konkurs hvis de ikke evner å skape overskudd. Slik sett må svært mange i primærnæringene anses som snyltere.

Finnmark er det fylket som sliter mest med sosiale problemer, sammen med Oslo øst (som er preget av arbeidere og muslimer, og følgelig er en "No Hope Zone"). Finnmarkinger må derfor få overført store beløp og gis en rekke særordninger for å i det hele tatt overleve. Pengene de får fra eliten i sentrale strøk går i stor grad med til å finansiere en usunn livvsstil som medfører at gjennomsnittlig levealder er relativt lav. Dessverre er finnmarkinger flest æreløse ved at de ikke retter en ydmyk takk til folk fra Oslo vest og Bærum, som sørger for at de kan opprettholde sine patetiske liv.

[Ivan77]

Erling12, skjønner ikke hva som er problemet...hvis du mener det du sier så er det vell bare positivt for dere byfolk som er så utrolig kloke at bygdefolka bruker nauren mindre og har dårlig IQ osv...du vet vell med din høye IQ at IQ kan måles på forsjellige måter og jeg mener jo at alle mennesker er verdt like my uansett hva en IQ test sier... Og at det finnes folk som har problemer med rusmidler på bygda er jo ikke noe mere uvanlig enn at de blir litt mere synlige hær enn i byen, disse tingene skønner du nok med din høye IQ hvis du tenker deg om....?!

Rare greier dette hær altså...

God tur videre da =)

[Ivan77]

Fjellbukken er nå offisielt gitt opp.

Finnmarks_odel:

Hvordan vil du definere verdiskapning? Ut fra det du skriver kan det virke som om du kun anser primærnæring, altså matproduksjon, som verdiskapning. Hvis dette er riktig, har du en noe spesiell måte å se det på, haha

Poenget med å skape verdier er at man skal ha noe å leve av? Om man er frisør, fisker eller taxisjåfør spiller ingen rolle. Hvis noen vil betale for det man yter, får man verdier til å leve av. Enkelt og greit. Skillet går mellom de som klarer seg selv, og de som må ha subsidier av det offentlige. I sistnevnte gruppe finner man stort sett folk i primærnæringene. Det er for meg en gåte at disse får overført store summer for å drive underskuddsforetak, mens resten av næringslivet blir slått konkurs hvis de ikke evner å skape overskudd. Slik sett må svært mange i primærnæringene anses som snyltere.

Finnmark er det fylket som sliter mest med sosiale problemer, sammen med Oslo øst (som er preget av arbeidere og muslimer, og følgelig er en "No Hope Zone"). Finnmarkinger må derfor få overført store beløp og gis en rekke særordninger for å i det hele tatt overleve. Pengene de får fra eliten i sentrale strøk går i stor grad med til å finansiere en usunn livvsstil som medfører at gjennomsnittlig levealder er relativt lav. Dessverre er finnmarkinger flest æreløse ved at de ikke retter en ydmyk takk til folk fra Oslo vest og Bærum, som sørger for at de kan opprettholde sine patetiske liv.

Hvis du ser litt tilbake i tid så var det den kristne mann sammens med bankmenn osv som brøyt seg inn og voldtok den samiske kulturen med brennevin og okkulte kristendomsteorier...kalte samenes tro for djeveldyrking o.l... lurer på hvem som har oppført seg mest patetisk hær...bygdenorge eller bedrevitende dresskledde, høynesede byfolk som alltid vet det beste for skrullingene på bygda som har prøvd å livnærere seg av naturen...nei, det går ikke...tjener jo ikke noe på det da vell...

Skjønner ikke at dette kan bli en diskusjon engang...det som det kommer til å ende med er at dere i byen kommer til å bli fri for mat en vakker solskinnsdag og kommer tryglende ut til bygdenorge i håp om å få røvet dere en del av Anskars tørrfisk beholdning osv, håper du ser deg over skuldrene bare og at du prøver å følge med på den globale påbegynte økonomiske kolapsen...!

Over og ut

[Fjellbukken]

Fjellbukken er nå offisielt gitt opp.

Vel, fra Bærum og full av kultur er du ihvertfall ikke Tom Erling Gud(brandson)

[Erling12]

Ivan skrev:

vet vell med din høye IQ at IQ kan måles på forsjellige måter og jeg mener jo at alle mennesker er verdt like my uansett hva en IQ test sier

Interessant tema du tar opp der. Jeg vil først slå fast at det ikke er IQ som avgjør hvor mye et menneske er verdt for meg. Men floskelen "alle mennesker er like mye verdt" har jeg aldri forstått helt. Verdt for hvem? Mener du seriøst at et ukjent menneske er like mye verdt for deg som din mor? Selvfølgelig ikke.

Så hvem er alle mennesker like mye verdt for? Gud? Han finnes nok ikke. Staten? Det spørs hvordan man ser det. Noen mennesker er mer verdt for samfunnet enn andre som bidragsytere. Juridisk? Hardly. Det åpnes i mange tilfeller for å prioritere den best kvalifiserte osv. Det er vel omtrent bare i strafferett at man kan si at alle mennesker behandles omtrent som de var like mye verdt, og knapt nok der. Så nei, alle mennesker er ikke like mye verdt.

[Erling12]

Ivan skrev:

lurer på hvem som har oppført seg mest patetisk hær...bygdenorge eller bedrevitende dresskledde, høynesede byfolk som alltid vet det beste for skrullingene på bygda som har prøvd å livnærere seg av naturen

Nok et interessant spørsmål fra din side. Det er klart at bedrevitere med dress ofte opptrer svært provoserende, mens bønder i mange tilfeller fremstår som jordnære og hyggelige folk. Denne tråden handler imidlertid om hvem som har best sans for naturopplevelse, og der er det den øvre middelklasse fra Oslo vest og Bærum som dominerer.

[Skaubjønn]

når det kommer til det å være like mye verdt, så kan handler jo ikke det om penger i det hele tatt!! det er ikke sånn

at den som er mest verdt, er den som har mest penger.... det handler om menneskerettigheter, alle mennesker har like stor

rett til å leve, uansett om man er rik eller fattig, skattesnylter eller ikke... en som er rik har ikke større rett til å leve

enn en som er fattig... hver så snill og si at du tullet med det innlegget erling......

[Erling12]

Jeg stiller spørsmålet "verdt for hvem?". Du definerer det altså som "like mye verdt for den som nedtegnet menneskerettighetserklæringen". Det er ditt valg av definisjon, og et fair ideal. Men for de fleste (alle) enkeltpersoner, stater og organisasjoner vil det alltid være noen mennesker som er mer verdt enn andre. Og nei, det handler ikke nødvendigvis om penger.

Lik rett til å leve har man slett ikke. I Norge er det for eksempel slik at menn kan tvinges ut i krig og måtte ofre sitt liv for nasjonens selvstendighet, mens kvinner slipper dette. Så lenge menneskerettighetserklæringen åpner for tvungen verneplikt er den null verdt for meg. Det beviser at den er ren politikk, og ikke en erklæring basert ene og alene på beskyttelse av enkeltmenneskers rettigheter. Den norske stat har innlemmet menneskerettighetene i lovgivningen, men ikke dermed sagt at alle mennesker er like mye verdt for staten. Hvis du lar deg lure til å tro det, er du svært naiv.

[NOTAM]

Erling12 skrev:

Denne tråden handler imidlertid om hvem som har best sans for naturopplevelse, og der er det den øvre middelklasse fra Oslo vest og Bærum som dominerer.

At "den øvre middelklasse fra Oslo vest og Bærum" har bedre sans for naturopplevelser enn bygdefolk er bare sprøyt! Dette faller jo på sin egen urimelighet.

Det er som smaaseien skriver:

Dette er akkurat som i Oslo, også på vestkanten. Noen går på tur. Andre gjør det ikke.

Det at noen av dere hevder at dere sjelden ser bygdefolk ute på tur, kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i. Jeg kommer som sagt fra en av kommunnene som Eriling12 refererer til i sitt første innlegg. Jeg opplevde at både min familie og de fleste vennene mine var mye ute på tur, riktignok higet vi ikke etter en ny topp hver helg, men vi var da ute på en eller annen måte, enten på rypejakt, skitur, topptur eller bare en tur i fjæra. Jeg er selv fraflyttet nordlending men har da så god kontakt med hjembygda mi at jeg vet at folk der går like mye på tur som "eliten fra den øvre middelklasse bosatt i området Oslo vest". Jeg har ingen tro på at det er så mye mer populært blandt ungdommer i Bærum å nyte naturen enn det er for ungdommer på bygda, gjennomsnittlig sett.

[Skaubjønn]

nei, mente ikke "for den som har nedtegnet menneskerettserklæringen".... og det er ikke sånn i norge at man kan tvinges ut i krig!!!

under vanlig førstegangstjeneste kan du ikke sendes på skarpe oppdrag!! mulig det er undtak hvis du har søkt deg til telemarksbataljonen, det har jeg ikke undersøkt, men staten/militæret kan ikke sende deg ut i krig mot ditt ønske.. hvis du har valgt og

ta Norges dyreste utdannelse (jagerflyger) gjennom militæret, så er du pliktig til å være i militæret i ganske mange år etterpå, noe som kan tilsi at du blir sendt på skarpe oppdrag... men alle som søker en slik utdannelse i forsvaret er klar over at man kan blir sendt ut i krigen... det samme gjelder jo marinejeger, kystjeger etc... men heller ikke her blir du sendt på skarpe oppdrag før etter 2-3 år, altså lenge etter førstegangstjenen, da er det et valg du tar med full klarhet i hva konsekvensene blir... så det du kom med der er hvertfall bare tull.... så selv om det er verneplikt på 1år, blir du ikke sendt ut i skarpe oppdrag!!

"""Men for de fleste (alle) enkeltpersoner, stater og organisasjoner vil det alltid være noen mennesker som er mer verdt enn andre""

verdt er jo også ett vidt begrep da.. hunden min er mer verdt for meg ,enn det en lavline hund som har reddet 100 personer er verdt for meg... samboeren min er mer verdt for meg enn du er verdt for meg.... Aksel hennie er mer verdt for norsk film enn det jeg er.. noen vil alltid være mer "verdt" enn andre, men ikke i den forstand at de har mer rett til å leve..

"""Den norske stat har innlemmet menneskerettighetene i lovgivningen, men ikke dermed sagt at alle mennesker er like mye verdt for staten. Hvis du lar deg lure til å tro det, er du svært naiv."""

jeg trur jeg er så og si null verdt for staten, men en person som er verdt mye for staten, har ikke større rett til å leve enn meg...

[Gjest Srx (Ron)]

Fjellbukken er nå offisielt gitt opp.

Finnmarks_odel:

Hvordan vil du definere verdiskapning? Ut fra det du skriver kan det virke som om du kun anser primærnæring, altså matproduksjon, som verdiskapning. Hvis dette er riktig, har du en noe spesiell måte å se det på, haha

Poenget med å skape verdier er at man skal ha noe å leve av? Om man er frisør, fisker eller taxisjåfør spiller ingen rolle. Hvis noen vil betale for det man yter, får man verdier til å leve av. Enkelt og greit. Skillet går mellom de som klarer seg selv, og de som må ha subsidier av det offentlige. I sistnevnte gruppe finner man stort sett folk i primærnæringene. Det er for meg en gåte at disse får overført store summer for å drive underskuddsforetak, mens resten av næringslivet blir slått konkurs hvis de ikke evner å skape overskudd. Slik sett må svært mange i primærnæringene anses som snyltere.

Finnmark er det fylket som sliter mest med sosiale problemer, sammen med Oslo øst (som er preget av arbeidere og muslimer, og følgelig er en "No Hope Zone"). Finnmarkinger må derfor få overført store beløp og gis en rekke særordninger for å i det hele tatt overleve. Pengene de får fra eliten i sentrale strøk går i stor grad med til å finansiere en usunn livvsstil som medfører at gjennomsnittlig levealder er relativt lav. Dessverre er finnmarkinger flest æreløse ved at de ikke retter en ydmyk takk til folk fra Oslo vest og Bærum, som sørger for at de kan opprettholde sine patetiske liv.

E det mulig, snakk om idiot.

Kan ikke Tom, Gud, Erling12 eller hva slags navn han til enhver tid endrer til for å få lov til spy ut sine kvalmheter gi seg?

Skjønner at denne debatten også er startet for å lage kvalm og røre, men det skinner klart gjennom, at denne personen tross alt mener en del av det han skriver. Snak om forkvaklet syn på samfunnet. Virker som rasist på absolutt alt og all deler av befolkningen bortsett fra likesinnede og de hvite i din egen bydel.

I følge din karakteristikk av primærnæring skal vi legge all primærnæring død, da blir det tynt også i Oslo vest på sikt.

Er vanskelig å skape noe av ingenting.

Har ikke benektet at deler av primærnæring er subsidiert men hvor mange tror du tjener sitt daglige brød av denne subsidierte primærnæring??? Da i form av videreforedling, salg og eksport???

Du ser ikke lenger ut enn til din egen bydel og din egen selvgodhet.

[Erling12]

Som sagt er det diskiminering med hensyn til verneplikt, og dersom Norge blir angrepet kan man tvinges til å sette livet på spill. Dette viser at enkeltindivider ikke har anledning til å sette sitt eget liv foran statens selvstendighet. Et slikt system er i mine øyne ubeskrivelig ondt. Menns liv er lavere verdsatt av staten enn kvinners.

I helsevesenet tilkjennes man heller ikke lik rett til å leve. Det diskrimineres blant annet på bakgrunn av alder. Hvis det ligger en livstruende skadd 70-åring og en livstruende skadd 10-åring ved siden av hverandre, og kapasiteten sier at bare én kan reddes, trekkes det ikke lodd. 70-åringen nedprioriteres. Gamles liv er lavere verdsatt av staten enn unges.

Dersom du oppfører deg dårlig nok i statens øyne har politiet lov til å drepe deg. Din verdi er altså avhengig av din atferd i statens øyne, ikke at du er et menneske i seg selv.

Disse er bare noen eksempler som viser at det ikke finnes noe i praksis som tilsier at alle mennesker er like mye verdt, selv ikke når man følger din definisjon og måler menneskets verdi etter "retten til å leve". Jeg synes for øvrig denne definisjonen er temmelig håpløs.

[Erling12]

SRX skrev:

I følge din karakteristikk av primærnæring skal vi legge all primærnæring død, da blir det tynt også i Oslo vest på sikt.

Man kan drive primærnæring der det er lønnsomt, og mennesker på Oslo vest kan kjøpe fra handelsmenn i primærnæringen som driver med overskudd. Så enkelt er det, dessverre for deg.

[Erling12]

Til Notam:

Finnes det en eneste i kommunen din som har vært på samtlige topper man ser på andre siden av fjorden? Jeg kjenner mange flotte mennesker fra Oslo vest og Bærum som har vært på enhver topp på himmelranden i for eksempel Jotunheimen. Det er noe med disse menneskene som er så mye bedre enn saueflokkbønder. De er selvstendige, individualistiske, utforskende og modige. Som tidligere nevnt, det er en grunn til at Nansen og Monsen ikke kom fra Steigen, men fra Oslo.

[Skaubjønn]

"""""""I helsevesenet tilkjennes man heller ikke lik rett til å leve. Det diskrimineres blant annet på bakgrunn av alder. Hvis det ligger en livstruende skadd 70-åring og en livstruende skadd 10-åring ved siden av hverandre, og kapasiteten sier at bare én kan reddes, trekkes det ikke lodd. 70-åringen nedprioriteres. Gamles liv er lavere verdsatt av staten enn unges. """""

Trur du erling, at hvis man hadde spurt familen til den 70år gamle personen, samt personen selv, at de heller hadde valgt at 70åringen skulle leve fremfor 10åringen? det er ingen 70 åring som ikke ville ofret seg for en 10 åring, da har 70åringen en merkelig og forsrkudd tankegang ivertfall....

"""Dersom du oppfører deg dårlig nok i statens øyne har politiet lov til å drepe deg. Din verdi er altså avhengig av din atferd i statens øyne, ikke at du er et menneske i seg selv. """

drepe deg? hvis det står en person og vifter og skyter med en pistoll i oslos gater, ja, da kan de skyte deg, for og ivareta andres sikkerthet, bedre at èn dør, enn at 100 stk dør. gjør du noe som ikke direkte truer politiet eller andre personer, så kan de ikke bare skyte deg ned!! trur du det?

[Finnmarks_odel]

Definisjonen av en naturopplevelse har noen fellestrekk med definisjonen av kultur, den er subjektiv, den er ikke lovregulert, den er ikke definert av noe departement. På den måten kan fritidsaktivitetene til oppblåste egoer også oppfattes som kultur. For oss som bor på bygda er naturopplevelsen en del av hverdagen og livet vårt. Vi trenger ikke og oppsøke naturopplevelsen, vi bor midt i den, og den er en del av vår kultur.

Når det gjelder Oslo og de tettest befolkede områdene på Østlandet så tror jeg ikke svenskene ville tatt imot området gratis engang.

De har nok dritt fra før. Da tenker jeg særlig på trygdede bymennesker, som kun lever av kontantstrømmen bønder, fiskere, gruvearbeidere etc. etc. leverer inn til byene for og opprettholde bymenneskenes kunstige levemåte.

Tenk og være så i utakt med naturen at man ikke produserer en brøkdel av sin egen mat!!!

Da er det ikke rart man mister evnen til rasjonell tenking.

Får sitere meg selv da Erling12, folk fra Oslo vest og Bærum har ikke mere rett enn andre til og definere gode og dårlige naturopplevelser. Det er subjektivt. F.eks. så har jeg en veldig dårlig naturopplevelse hvis jeg skulle treffe en blære fra ovennevnte områder langt vekk ifra der han hører hjemme. Tenk på hvor mye natur han har ødelagt ved og kjøpe seg en SUV for så og svi av 2 liter bensin per mil i flere titalls mil for og komme til fjells. Sånne folk har ikke naturkultur.

Når det gjelder primærnæringene så motar de subsidier slik at folk i byene skal ha råd til og kjøpe maten. Det er altså deg som kunde som er subsidiert med billig mat igjennom feks. landbrukssubsidier.

Så landbrukssubsidiene er laget for at folk i byene skal kunne opprettholde en tillfredstillende levestandard. Mao. de trenger ikke og bruke alle pengene sine på mat.

Men det var jo litt off topic. On topic: Naturopplevelsen og kulturen rundt den er subjektiv.

[Erling12]

Skaubjønn bekrefter nå det jeg skrev over. Vi er åpenbart enige om at mennesker ikke har lik, men ulik, verdi, uansett hvordan man definerer verdi.

[Skaubjønn]

nå har det seg også sånn at Monsen ikke ser på oslo som sitt hjemmsted da...sett på dvden" På tur med lars monsen" så hører du hva han selv i episode 1...

[Erling12]

Finnmarks_puddel skrev:

Tenk på hvor mye natur han har ødelagt ved og kjøpe seg en SUV for så og svi av 2 liter bensin per mil i flere titalls mil for og komme til fjells.

Kan du komme med håndfaste bevis på at kjøreturen hans har ødelagt natur? Eller er du av den typen som tror at hvis mange sier noe, så er det sant?

Det er altså deg som kunde som er subsidiert med billig mat igjennom feks. landbrukssubsidier.

Pisspreik. Jeg som kunde må betale overpris fordi staten ønsker å holde liv i norske bønder. Jeg ønsker å kjøpe mat fra utlandet til markedspris, men den gang ei... Sånn blir det når det må reguleres i hytt og pine for at talentløse folk på landsbygda skal overleve.

[Finnmarks_odel]

Det må du bevise, kjøp deg en svanemerket SUV feks. Og Svanebensin.

[Skaubjønn]

trur du alle på landsbygda er bønder??

[Erling12]

Det må du bevise, kjøp deg en svanemerket SUV feks. Og Svanebensin.

Ah, du tror i likhet med hypotesedebattanten at det er jeg som har bevisbyrden når du kommer med en påstand. Gratulerer med fremragende modenhetsnivå i debatt

[Erling12]

trur du alle på landsbygda er bønder??

Kom gjerne med et sitat der jeg hevder dette. For du har vel dekning for ditt retoriske spørsmål? Du konstruerer vel ikke stråmenn? Nei, så uredelig er du nok ikke...

[Finnmarks_odel]

Tidligere sa du at bøndene måtte reguleres, de kunne ikke få gjøre profitt på hva de ville. Men når det gjelder maten du skal kjøpe så er det ikke nødvendig med regulering. Flere enn meg som ser en sammenheng, bønder, mat, regulering???

[NOTAM]

Erling12, du bekrefter jo nettopp det jeg antydet i mitt tidligere innlegg, nemlig at din definisjon av å nyte naturen er å samle topper. Dette er et meget snevert syn på det å nyte og ta vare på naturen rundt seg.

Erling12 skrev:

Til Notam:

Finnes det en eneste i kommunen din som har vært på samtlige topper man ser på andre siden av fjorden? Jeg kjenner mange flotte mennesker fra Oslo vest og Bærum som har vært på enhver topp på himmelranden i for eksempel Jotunheimen. Det er noe med disse menneskene som er så mye bedre enn saueflokkbønder. De er selvstendige, individualistiske, utforskende og modige. Som tidligere nevnt, det er en grunn til at Nansen og Monsen ikke kom fra Steigen, men fra Oslo.