Bygdeignoranter gir blaffen i naturopplevelser

[Erling12]

Jeg ser tre kallenavn, som ikke kan karakteriseres som personangrep. Det siste eksemplet kan diskuteres. Det er jo mulig at vedkommende aldri har vært på utfartssteder, og av den grunn ikke har sett bærumsregistrerte biler. Hvis det er tilfellet, beklager jeg, men da burde han heller ikke komme med de påstander han gjør.

Dette er imidlertid et soleklart personangrep:

Erling, det handler om ett mobbeoffer som har ett enormt behov for å fortelle andre hvor flink, god, dyktig, stor og bra han selv er, men disse bildene stemmer ikke med virkeligheten.

og dette:

Da tenker jeg særlig på trygdede bymennesker, deg Erling12

og dette:

Det er fordi at du ikke klarer og få den feite ræva din opp fra sofaen og pølselankene dine vekk fra tastaturet. Hadde du klart det så ville nok psyken din bedret seg også.

Videre er det bare å konstatere at spekulasjoner om folks identitet er tillatt på fjellforum, både fra moderators og andres side. Man må følgelig ikke la seg forlede til å tro at det er anledning til å opptre anonymt i innlegg som vises offentlig her.

[Alek]

Erling har flere gode poeng, og det er et interessant tema han tar opp.

Jeg er av den oppfatning at mange bygdefolk bryr seg lite om naturen som ikke ligger nærmere enn den nærmeste heia fra deres tomt. Dessuten ser en mange eksempler på bygdesamfunn som bryr seg mer om profitt enn naturvern ved å sette igang med planlegging om feks taubane til Bitihorn og Lomseggi ( https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=7094 ). Greit nok at man trenger arbeidsplasser, men det er synd at det skal gå ut over den flotte naturen. Er det rart av flere fornuftige byfolk stiller seg spørsmål som Erling12 gjør?

Er delvis enig, men det er og mange bygdefolk som bryr seg svært mye om naturen og bruker den ofte. Her i Valdres kjenner jeg knapt en kjeft som ikke bruker naturen i Valdres og Jotunheimen aktivt. Friluftsliv og turraporter er et svært populært innslag i lokalavisa og barnehager og skoler bidrar ofte med skileik og andre utflukter. På Valdres vidaregående er valgfag Fjelleik populært, og der er det flere som har fått smaken på tindebestigning. Det er alltid bygdefolk i de oppkjørte skiløpene, mange av dem er utrolig nok bønder også. Mange unge bruker også de lokale alpinanleggene for alt det er verdt. Fohold til folketallet her i Valdres er det nok en ganske stor prosentandel som har friluftsinteresser.

[Fjellbukken]

Jeg ser tre kallenavn, som ikke kan karakteriseres som personangrep. Det siste eksemplet kan diskuteres. Det er jo mulig at vedkommende aldri har vært på utfartssteder, og av den grunn ikke har sett bærumsregistrerte biler. Hvis det er tilfellet, beklager jeg, men da burde han heller ikke komme med de påstander han gjør.

Ett kallenavn èr ett personangrep definert ut fra herskerteknikk Erling, du fikk igjen med samme mynt, rettelse, du antydet at du fikk igjen, alt jeg gjorde var å nevne at jeg arbeider med en rar skikkelse i ett manus og derfor gjør mye research på rare skikkelser for tiden Nederst i innlegget derimot, fikk du ett saftig angripende spørsmål. Og da skal plutselig personangrep gjelde som en strek i regningen for argumentasjonen?

Men du er morsom, det skal du ha, jeg flirte godt av Herr Rensgjeter når jeg dro frem quotene

[Erling12]

1. Hersketeknikk og personangrep er ikke det samme

2. Bevis din hypotese (1) og (2)

[500fjell]

Er delvis enig, men det er og mange bygdefolk som bryr seg svært mye om naturen og bruker den ofte. Her i Valdres kjenner jeg knapt en kjeft som ikke bruker naturen i Valdres og Jotunheimen aktivt. Friluftsliv og turraporter er et svært populært innslag i lokalavisa og barnehager og skoler bidrar ofte med skileik og andre utflukter. På Valdres vidaregående er valgfag Fjelleik populært, og der er det flere som har fått smaken på tindebestigning. Det er alltid bygdefolk i de oppkjørte skiløpene, mange av dem er utrolig nok bønder også. Mange unge bruker også de lokale alpinanleggene for alt det er verdt. Fohold til folketallet her i Valdres er det nok en ganske stor prosentandel som har friluftsinteresser.

Det er godt å høre Alek, som sagt så vet jeg selv at ikke ALLE er bygdefolk er slik jeg siterer. Har selv slekt fra Olden og Seljord hvor det både finnes lommekjente folk som bryr seg om naturen, men mange som ikke gjør det. Min bestefar som kommer fra Seljord hadde drømmer om å lage et store hytteområder i fjellsidene noe som jeg ikke forstod hvorfor. En skal ikke skjære alle over en kam, det handler mer om en større del av bygdas beboere som er mer opptatt av å utnytte naturen til fordel for feks turismen. Se bare på Beitostølen.

[NOTAM]

Siden jeg er født og oppvokst i Steigen, det ene lille stedet som Erling12 refererer til så er jeg nødt til å ta til motmæle på dette svært lite nyanserte innlegget hans. Den første tanken som slo meg var at "huff så trist at vi bygdefolk blir oppfattet som ignorante ift vår egen natur og vårt lokalområde", men etter å ha lest hele innlegget hans og videre fulgt med i debatten så innser jeg at Erling12 baserer hele sin teori på hans egen definisjon på hva det vil si å være glad i naturen og nyte den.

Erling12 skrev:

Det er stort sett bare veloppdragne og dannede mennesker fra øvre middelklasse som bryr seg om natur ...."

Hva legger man i "å bry seg om natur"?

Når jeg kommer i prat med folk som bor i utkantkommuner som for eksempel Steigen, Sykkylven, Luster osv. viser det seg at de har imponerende kunnskaper om hvem av naboene som selger billigst himkok, men overhodet ikke skjorta peil på hva den elegante tinden på andre siden av fjorden heter. For en skam!

Egentlig synes jeg synd på bønder, fiskere og andre som ikke klarer å tilegne seg den samme forståelsen som jeg selv og mine likesinnede fra Oslo vest og Bærum har. Det er ikke lett å forklare det for lekfolk heller. Man må få den kulturelle kapital inn med morsmelken, så å si.

Man kan få inntrykk av Erling12s innlegg at å bry seg om natur innebærer at man har stor lokalkjennskap og kjenner til navn, høyder, distanser, etc, noe som han hevder at alle med "høy kulturell kapital fra Oslo Vest" innehar, noe som for all del er veldig positivt, men som i aller høyeste grad ikke er en forutsetning for å kunne være i stand til å kunne nyte naturen rundt seg. Det som er viktig er følelsen man får av å være ute i naturen, ikke hva man sitter inne med av lokalkunnskaper. Følelsen man får første gang man skremmer opp en rype som sent på høsten har trykt helt til du nesten trår på den, følelsen av å ro på det blikkstille vannet (ja det kan være vindstille i Steigen også ) med oteren hengende på ripa, følelsen av å kjenne den fantastiske bålkaffelukta der man ligger i lyngen og tar en pause og bare koser seg på fjelltur. Priceless!!!

Du har kanskje rett i at vi bygdefolk ikke bestandig har stålkontroll på alle fjell og fjorder rundt oss og heller ikke har vært på eller i alle av dem, men det at man har vært på samme topp 100 ganger stiller seg ikke noe mye dårligere enn å ha vært på 100 forskjellige topper. For meg er selve naturopplevelsen langt viktigere enn å sanke nye 2000-metere som man kan føre på skryte-lista si.

[TL]

Tankene mine gikk umiddelbart til evolusjonen som har foregått i nord. Hva skjedde nemlig i dårlige år? Man sultet, og den som hadde best anlegg for å holde på energi innabords holdt seg best igjennom vinteren, og var dermed bedre rustet til å føre sine gener videre. Dette kan ha foregått i tusen år og mer enn det, og selv om de med dårligere lagringsanlegg ikke omkom trenger ikke det å bety at deres barn er ektefødte, 1 av 10 norske barn sies å ikke være barn av den faren de er oppført som av, og over tid, har flere, ikke alle, men flere enn i sør, hvor bedre tilstander rår, ett gen som gjør forbrenningen langsommere og bedre rustet til tilværelsen. Når mat over natten blir overskuddsvare (for oss i Norge, ihvertfall...) har man plutselig ett fedmeproblem. Det trenger ikke å være sånn, det er bare èn av svært mange teser, men jeg tror det.

Trenger jeg å dokumentere noe? Er du virkelig så dårlig opplyst at du ikke forstår hva en kortere vekstsesong gjorde for vinterlageret av mat?

Kan ikke annet enn å smile overbærende av en slik "hypotese." Hvor har du det fra at det har vært mer sult og nød i nord enn i andre deler av landet? For det første ser du bort fra havet som en matressurs. Selvsagt kan ikke vekstsesongen i det nordlige Norge sammenlignes med den vi finner i, la oss si Ukraina eller Kansas. (Tror nok de fleste nordlendinger har stått seg bedre enn en hvilken som helst husmann fra innlands-Norge, når det gjelder mattilfang ned gjennom århundrene.) For folk langs kysten, og da særlig i nord, er det havet og først og fremst havet som har vært viktig. Og hva så med jakt, fangst og sanking?

For det andre ser du helt bort fra migrasjon inn og ut av landsdelen. En vesentlig andel av Nord-Norges befolkning har sitt genetiske "opphav" i Sør-Norge. Lofotfisket, mangel på jordbruksland i de store dalførene i Sør-Norge, industrialiseringen i Mo i Rana, Mosjøen, osv. tiltrakk seg horder (holdt på å si bokstavlig talt) av lykkejegere fra sør, og mange ble værende. Mine egne aner kan eksempelvis føres tilbake til Tysnes i Hardanger og Gausdal ved Lillehammer.

Og hva så med den massive utvandringen fra landsdelen til Sør-Norge som har foregått i minst et halvt århundre? Er ikke overskuddet av mat like stort der? Beklager, men måtte bare problematisere litt

Jeg er i Nordnorge, nærmere sagt Saltfjellet tre til fire ganger i året. Min opplevelse av Nordnorge er ubetinget positivt, både til folket, naturen og alle den gode maten- og drikken de tilbyr oss søringa.

Når det er sagt, det er vanskelig å se bort i fra at aldersgruppen 15-30 er totalt fraværende i fjellheimen, skulle man være heldig å treffe på de så er det på en scooter på vinteren over svenskegrensa, eller atv på sommeren i deres egen utmark. Etter utallige timer på Saltfjellet, dog litt utenfor de klassiske hyttestedene som Sullis o.l. så har jeg til dags dato ikke truffet på en person i denne aldersgruppen. Unntaket er et søskenbarn som er ihuga fiskeinteressert.

Du er nok ikke den eneste som har denne erfaringen. Det er unektelig mange på bygda (mest unge mennesker, ja) som gir blanke i naturen som omgir dem, og det inbefatter miljøvern og naturvern. Det er dessverre et faktum at mange ikke ser verdien i å ta vare på naturen "for its own sake" , men som derimot ser verdien av raske penger i kraft av utbygginger og ødeleggelser av natur. De få som har motforestillinger blir gjerne stigmatisert på en eller annen måte. Jeg var selv en som valgte å flytte tilbake til mer grisgrendte strøk av landet, etter årevis i Trondheim, og har nok fått bekreftet en del antakelser jeg hadde.

[Erling12]

10 poeng til TL. Jeg er redd du kaster perler for svin, men det du sier er helt korrekt (og for de fleste helt selvfølgelig).

[Finnmarks_odel]

Finnmarks_odel skrev:

Ja, her viser du dyp innsikt i hvor verdiskapningen skjer i Norge. Spesielt bønder og gruvearbeidere er avgjørende for Oslofolks overlevelsesevne For øvrig registrerer jeg dine personangrep, og lar dem tale for seg.

Erling12, hårklipping, kaffelattesalg, stylist, osv, er ikke verdiskapning. Så du har iallefall demonstrert null innsikt i hvor verdisakpningen skjer i Norge.

Og i tillegg demonstrer du at du ikke vet forskjellen på overlevelsesevner og kunstig levemåte.

Det er vel strengt tatt ikke noe mening i å diskutere med deg når du ikke har mer innsikt enn som så i denne saken!!!

[Fjellbukken]

argumentet Erling ikke klarte å finne

Forøvrig viser jeg til mitt tidligere innlegg:

Tesen med overvektige nordlendinger var noe jeg fant på on the fly mens jeg skrev i går kveld, og har gitt næring til med kjappe innlegg idag, allikevel klarer du ikke å motsi oppspinnet med noe mer vitenskapelig enn "herregud, det er på trynet!!!!1111!!!111" og "OMG! jeg er så smart at jeg ser at dette er tull!".

Så er ting på sin plass.

[Erling12]

Argumentene hans hadde jeg hele tiden, men hvorfor bruke tid på dem? Det var du som kom med en positiv påstand, og følgelig din bevisbyrde. Man trenger ikke annet enn logisk sans for å se at dine hypoteser var umulige, så det var generøst av den andre debattant å drive litt barnelærdom med å ramse opp ting som for de fleste nok fremstår som like åpenlyse som at vann er vått.

- Gener forandrer seg lite på tusen år

- Folk flytter

- Det finnes andre måter å skaffe mat på enn å dyrke jorden

Slike ting som dette burde det være unødvendig å nevne. Men neste gang du forsøker å debattere bør du lære deg helt elementære ting som at når du kommer med blåste hypoteser er det ikke motstanders byrde å motbevise disse.

At jeg skal måtte forklare slikt til en voksen person gjør meg deprimert. Et lite lyspunkt er det dog at du legger deg paddeflat, og innrømmer at hypotesene var det reneste sprøyt.

[Finnmarks_odel]

Slike ting som dette burde det være unødvendig å nevne. Men neste gang du forsøker å debattere bør du lære deg helt elementære ting som at når du kommer med blåste hypoteser er det ikke motstanders byrde å motbevise disse.

.

Å komme med blåste hypoteser har han jo lært av deg, Erling12

[200-meter samler]

Bærum er da ikke by, så da må det vel være en bygd?. Er det ikke for å slippe å bo sammen med fæle byfolk at man flytter ut dit i en overpriset enebolig?

[500fjell]

Bærum er da ikke by, så da må det vel være en bygd?. Er det ikke for å slippe å bo sammen med fæle byfolk at man flytter ut dit i en overpriset enebolig?

Bærum er ingen bygd, men en kommune med administrasjonssentrum Sandvika som er en by. I denne tråden menes dessuten bygd med rette (altså ikke-Bærum) :

Sitat:

Bygdefolk (les: folk bosatt i utkantkommuner preget av bønder, fiskere og reinsgjetere).

[200-meter samler]

Bærum er ingen bygd, men en kommune med administrasjonssentrum Sandvika som er en by. I denne tråden menes dessuten bygd med rette (altså ikke-Bærum) :

Sitat:

Dæven. La ikke merke til noen by der sist jeg var på gjennomreise. Til og med Fagernes er en by, så jeg skal ikke motsi det. Men det er da vitterlig bønder i Bærum? Kanskje fiskere også?

[500fjell]

Det finnes noen få bønder og kanskje fiskere, men de er ikke i flertall, og ikke bosatt i noen utkantkommune.

[Fjellbukken]

- Gener forandrer seg lite på tusen år

- Folk flytter

- Det finnes andre måter å skaffe mat på enn å dyrke jorden

Slike ting som dette burde det være unødvendig å nevne. Men neste gang du forsøker å debattere bør du lære deg helt elementære ting som at når du kommer med blåste hypoteser er det ikke motstanders byrde å motbevise disse.

At jeg skal måtte forklare slikt til en voksen person gjør meg deprimert. Et lite lyspunkt er det dog at du legger deg paddeflat, og innrømmer at hypotesene var det reneste sprøyt.

Tom Erling, du har rett i at folk flytter, jeg har aldri påstått at samtlige nordlendinger ville hatt genet, det er jeg lei av å forklare til deg. Men, at gener forandrer seg lite på tusen år, glemte du eksempelet mitt med brystkreftgenet og den lille familien på Randaberg? La oss ta ett annet eksempel, ett kjempelett ett specially for you. Vi vet alle hva du synes om innvandrere, gjør vi ikke? De er du jo så glad i. Hvis du har 10 hvite gutter, 10 hvite jenter, 10 brune gutter og 10 brune jenter. De 10 brune guttene gifter seg med de 10 brune jentene og er utro og har seg med de 10 hvite jentene, de 10 hvite guttene bruker all sin tid på playstation.

Hvor mange år tar det før den hvite hudfargen er borte fra genene?

La oss ta ett annet eksempel, ett jeg tror flere vil være kjent med. I filmen Schindlers Liste redder protagonisten rundt 1000 jøder fra døden, når filmen ble spilt inn ble det tallt opp hvor mange disse har blitt til i etterkant, det står noe å 6000 rett før rulleteksten. Dette betyr at genene fra de opprinnelige 1000 nå har 6 doblet seg, på bare 50 år. Joda, du har fullstendig rett i at det tar millioner av år for gener å spre seg til større deler av befolkningen.

[Oddvar]

Og kor stor verdiskaping har erling12 skapt idag. Bortsett frå å sitja framom PCen og argumentere i ein heilt meiningslaus debatt. Kva seier arbeidsgjevaren din til slik bruk av tid?? Og hadde du fri i dag, var det vel meir fornuftig å dra ut for å nyte naturen.. Nei, stikk fingeren i jorda, kom deg ned på golvet og skap verdiar!

[Erling12]

Fjellbukken. Røret ditt blir ikke bedre av at du tilsetter ytterligere med saus. Legg vekk saken nå. Det er ikke genetiske forskjeller som har skapt eventuelle fedmeforskjeller mellom nord og sør i Norge. Det er kultur. Punktum. Finale. Over. Og ut med deg.

[smaaseien]

Det er jo ikke mulig å ta denne mannen Erling seriøst..! Jeg er selv fra bygda, men studerer nå for å bli sivilingenør, og har planer om å bostette meg på bygda når jeg er ferdig.

Der jeg kommer fra i Nordland finnes det folk som går på kortere og lengre turer i fjellet sommer og vinter. Noen går uten fiskestang hvis det gjør turgåingen "finere".

Andre går ikke på tur, og vet ikke heller hva fjellene heter. Noen kjører snøskuter (ulovlig).

Dette er akkurat som i Oslo, også på vestkanten. Noen går på tur. Andre gjør det ikke. Det er individuell forskjell på IQ også, om det har sammenheng med turgåing skal jeg ikke begi meg videre ut på.

[Fimax]

...arbeidsgjevaren din til slik bruk av tid??!

Arbeidsgiver? Dannede mennesker fra Oslo vest arbeider ikke.

[Fjellbukken]

Fjellbukken. Røret ditt blir ikke bedre av at du tilsetter ytterligere med saus. Legg vekk saken nå. Det er ikke genetiske forskjeller som har skapt eventuelle fedmeforskjeller mellom nord og sør i Norge. Det er kultur. Punktum. Finale. Over. Og ut med deg.

Men det èr ingen praktiske fedmeforskjeller, jeg bor i byen og vasser i overvektige mennesker, kan du forklare dette? Bymenneskene vandrer jo daglig i naturen og suger til seg inntrykk sier du jo.

Artikkelen peker på sykelig overvektige som er inne til behandling, utover dette er det ikke ført noen troverdig statestikk som jeg er klar over på det nåværende tidspunktet.

Hva gener angår, har jeg det ganske morsomt med å dokumentere eksempler på genspredning med forplantningslæren.

http://www.forskning.no/Artikler/2003/mars/1048165481.42

[Polardego]

Narkomane er jo ofte radmagre.

[Finnmarks_odel]

Og kor stor verdiskaping har erling12 skapt idag. Bortsett frå å sitja framom PCen og argumentere i ein heilt meiningslaus debatt. Kva seier arbeidsgjevaren din til slik bruk av tid?? Og hadde du fri i dag, var det vel meir fornuftig å dra ut for å nyte naturen.. Nei, stikk fingeren i jorda, kom deg ned på golvet og skap verdiar!

Enig med deg Oddvar!!!

Problemet med Erling12 og personer av hans kaliber er at de kjenner ikke igjen verdiskapning om den så foregikk rett foran nesetuppen deres. Dette beviste han i et tidligere innlegg da han påsto at verdiskapningen foregikk i Oslo. Alle med sirkulasjon i toppen har skjønt at tertiærnæringene, som er næringene i Oslo, produserer ingenting, det er pengeflytting.

I tillegg så har Erling12 forbeholdt seg retten til å komme med "blåste hypoteser uten bevis" som han sa det selv.

[Finnmarks_odel]

GOD NATT ERLING12!!! DRØM OM AT EN DAG......