Avstanden: Oslo - Jotunheimen

[Julia]

Jeg så nylig utallige tyskere og nederlendere på Vestlandet, og noe sier meg at de fikk det de ville ha.

Ja så, da må du ha vært heldig og fått sett noe som har blitt sjeldent. Gjestetallene i Sørnorge fra akkurat dette markedet er nemlig sørgelig dårlige i år. Og dette kan du bare tro meg, det har jeg tall på (jeg jobber med dette, skjønner du).

Og en grunn - ved siden av det dårlige været i mellomeuropa som ikke særlig fristet til nordenturer i år, er at tilbudet i reiselivsbransjen i Sørnorge har vært det samme i de siste tiårene. Folk har sett og opplevd det. Det kommer ikke noe nytt og spennende.

[Julia]

Men debatten har sporet av - for å komme tilbake til poenget til starteren av debatten, så vil nok Jotunheimen alltid ligge der det ligger, og Oslofolka kommer nok ikke til å slippe helgekøene eller lange dagsetapper for å komme seg til herrligheten.

Noen fordeler må det jo ha å bo i distriktene.

[Tom]

Har du nylig sett på kartet hvordan f.eks. Hurrungane er blitt oppdelt i høyfjell innenfor og dalførene utenfor nasjonalparkgrensene?

At du finner ett eksempel betyr ikke at din påstand om at det ikke finnes fjellbjørk og daler innenfor nasjonalparker, er rett. Man kan ikke la hele landet bli en nasjonalpark heller.

Helt sant, men hvor lenge vil de være det? Ifølge din egen teori lenger oppe blir det da på høytid å omgjøre de til nasjonalpark.

Jeg er tilhenger av å ha en god del vernede områder, ja, men jeg mener absolutt ikke at områder som ikke er vernet må bli ødelagt. Faktisk er det mange mennesker som liker å holde det pent rundt seg. Og områder der det er hytter, mennesker, veier osv. kan være veldig fine. Tviler på at noen ønsker å ødelegge disse. Kapitalismen er ikke slik at den fratar folk muligheten til å bruke huet, skjønner du.

Nei, og innen skogen er borte, vil de lure menneskene sikkert ha oppfunnet en kunstig måte å framstille oksygen på for å opprettholde luften sin gassammensetning.

Kjempefint. Kanskje de finner opp biler som ikke forurenser og roboter som går i butikken og vasker klær også. Glimrende!

Og så lenge det finnes ekstremister på utbyggingssiden må det også finnes ekstremister på vernesiden, slik at det hele skal kunne gå opp i en noenlunde grei kompromiss.

Et alternativ til disse ekstremistene (f.eks. deg) er nyanserte mennesker (f.eks. meg).

[Julia]

Et Hurra for Tom! Hvorfor er ikke alle som ham? Da ville ikke bare Norge, men hele verden vært et paradis...

[Tom]

Gjestetallene i Sørnorge fra akkurat dette markedet er nemlig sørgelig dårlige i år. Og dette kan du bare tro meg, det har jeg tall på (jeg jobber med dette, skjønner du).

Jada, de tallene har alltid gått opp og ned, og er avhengig av svært mange faktorer. Det samme gjelder for øvrig temperatursvingninger. Ingen grunn til panikk.

tilbudet i reiselivsbransjen i Sørnorge har vært det samme i de siste tiårene. Folk har sett og opplevd det. Det kommer ikke noe nytt og spennende.

Tror ikke folk nødvendigvis alltid er ute etter noe nytt og spennende. Mange foretrekker å gjøre en ting man liker gang etter gang. F.eks. liker du å gå fjellturer år etter år. Jeg elsker å ta de samme båtturene på Sørlandet hver sommer osv. osv. Mennesket trenger vel så mye stabilitet og fundament, som en rivende utvikling og kaos. Når det er sagt kan jeg godt gjenta at det alltid vil være et forbedringspotensiale. Trist at du ikke har noen forslag til forbedring, du som jobber i bransjen.

[Tom]

Et Hurra for Tom! Hvorfor er ikke alle som ham? Da ville ikke bare Norge, men hele verden vært et paradis...

En verden med rasjonelle mennesker ville kanskje ikke vært paradis, men utvilsomt et bedre sted enn det er i dag. Jeg skjønner du er tom for argumenter, siden du nå tyr til usakligheter...

[Julia]

Trist at du ikke har noen forslag til forbedring, du som jobber i bransjen.

Det er trist at du ikke forstår, Tom. Turistene vil ha taubane på Bitihorn og snøscooterløiper i utmarka. Men det vil ikke jeg.

[Tom]

Det er trist at du ikke forstår, Tom. Turistene vil ha taubane på Bitihorn og snøscooterløiper i utmarka.

Tror nok heller flertallet av turistene vil oppleve stillhet og vakker natur. De skrullingene som vil dingle i taubaner og spise treretters middager på fjelltopper pleier heldigvis å feriere i andre land, som f.eks. Tyskland.

[Julia]

Tror nok heller flertallet av turistene vil oppleve stillhet og vakker natur.

Helt feil, Tom. De vil ha opplevelser i naturen, og de vil ha de lett tilgjengelige. Du må ikke gå ut ifra bobilturistene og de få som vanderer eller sykler gjennom det fagre Norge, nei, du må ta utgangspunkt i bussturistene, Tom. Det er de det blir penger av. Resten har bare med seg maten fra Tyskland, telter vilt og fisker i havet. De legger ikke tilbake en krone mer enn nødvendig her oppe.

[Tom]

Så disse bussturistene som i alle år har vært henrykt for å se norsk natur i f.eks. Geiranger, Lofoten og Nærøyfjorden er plutselig over vinteren blitt drittlei og synes dette er skikkelig dølle saker? Nei, ha litt is i magen, Julia. De tallene kommer til å gå opp igjen. Hvis ikke får man sette inn markedsføringen mot mennesker som vil være den type turister vi ønsker til Norge. Det må da finnes flere enn fete mellomeuropeere som kan ha glede av dette vakre landet.

Og til deg som sikkert ser på meg som en grisk og hensynsløs kapitalist: Nei, jeg vil ikke at de skal få det som de vil dersom de ønsker ubegrenset med taubaner ol. Men noen kan de få.

[Rune]

Det var ikke meningen å starte en "krangel" med mitt innlegg! Det er jo givende å se at temaet har startet en diskusjon, selv om den egentlig har sporet noe av .....

La turistene være velkommen, men ikke la griske kommuner få bygge taubaner og restauranter på annenhver fjelltopp her i landet.

Dessuten, når kapitalister og grunneiere begynner å "sikle" etter mer penger, i allerede belastede turistområder, går det ofte rett vest!

Disse stedene blir som hyttebyer og pengemaskiner i et allerede overbelastet området og ødelegger vel egentlig den idyllen mange søker etter i norsk natur ..... nemlig stillhet, uberørte områder og avkobling fra stress og mas.

Rune.

[Tom]

Rune,

jeg ser poenget ditt, så absolutt. Jeg ser også at selv Julia har enkelte poenger. Men det må da være flott å samle bermen som ønsker fyllekalas i fjellomgivelser på harrysteder som Hemsedal og Geilo, så kan vi naturelskende folk ha resten i fred.

[Rune]

Jeg ser også at Julia har endel poenger.

La oss håpe at bermen holder seg på disse stedene og ikke forviller seg inn i fjellheimen!

Hemsedal er igrunnen et sørgelig eksempel på hvordan turismen (da spes. ungdommer), kan ødelegge et ellers fredelig sted.

Rune.

[Lyngve]

Sinna idag ?

Unnskyld meg Panda. Det var siste feriedagen igår, så det påvirket nok min sinnstemning til en viss grad....

[panda]

Jeg føler meg på ingen måte forurettet, Lyngve, men syntes bare du brukte mange sinte ord på en gang.

Siste feriedag er ikke så morsomt nei Heldigvis finnes det helger.

Bjørn R

[Torgeir]

Beitostølen ER allerede ødelagt.

Ikke helt enig med deg der Julia. Beitostølen er alvorlig tettpakket med hytter i alle varianter, men stedet har en enorm verdi for svært mange. Det samme gjelder Hemsedal, som fortsatt bygges ut i raskt tempo.

Jeg tenker på alle dem som setter pris på avkobling i komfortable hytter og preparerte bakker. Som gjerne bor i byen og har behov for å gjøre noe annet en stund. Jeg er en av dem, og har en plan om å være skiboms i Hemsedal ei hel uke kommende vinter (spørs om jeg får det til... ). Vi trenger noen slike morsomme steder med massevis av aktivitetstilbud. Jeg liker også å ta meg en skikkelig fest etter en lang dag i bakken, men afterski og full pakke, og dette er det gode muligheter for på slike steder. Lenge leve Beitostølen, Hemsedal og tilsvarende steder!

Misforstå meg rett; jeg er glad i urørt fjellterreng, men har ingen betenkeligheter med å bygge ut enkelte konsentrerte områder. Du kan jo bare kjøre noen få minutter forbi Beitostølen, så er du ute i den gode gamle urørte fjellheimen

[panda]

Men så til det som egentlig er saken. Hørte nettopp Børge Brende promotere villmarksturisme voldsomt på TV. Jeg er helt enig i at vi har fryktelig mye fin natur i Norge og at det er greit å tjene litt cash og skaper noen arbeidsplasser rundt det. Bussturistene er greie sånt sett. Tror ikke de skaper noe særlig belastning på de virkelige urørte og fine stedene.

Problemet er hyttefolket. De beslaglegger svære arealer de egentlig ikke bruker og skyver andre mennesker effektivt til side. I kjølvannet av hyttebyggingen kommer golfbaner og slalåmbakker og private veier og parkeringsplasser som også tar fryktelig mye plass.

Den privatiserte sonen mellom der folk bor og naturområdene blir stadig større. Det beste eksemplet på dette er jo sørlandskysten hvor det mange steder er umulig for vanlige mennesker å bevege seg ned til kysten overhodet på grunn av alle de private installasjonene. Etterhvert som flere og flere oppdager kvalitetene i fjellet så vil vi trolig få den samme utviklingen her.

Vi ser allerede hvor mye plass 4 millioner nordmenn trenger når de skal ha hytte på fjellet. Jeg tør ikke tenke på hvordan det blir når 400 millioner EU-borgere vil ha det samme.....

Bjørn

[Tom]

Kjære Bjørn/Panda.

Ta deg en flytur over Norge. Når du har gjort det ser vi om du fortsatt mener at parkeringsplasser og golfbaner tar "fryktelig mye plass" i dette landet. Jeg håper du våkner opp fra dine vrangforestillinger.

[Julia]

Tom, forbli sakelig her. De tar mye plass, nemlig der hvor hyttefeltene ligger og tar enda mer av fjellbjørkeskogen .

Og til et tidligere kommentar fra deg hvor du påpeker at vi har jo jaktkvoter, så det var ikke så farlig med hytteutbygging i beiteområder av villrein: Tom, nå har det allerede vært minst en sesong da det ikke ble delt ut noen kvoter på Vidda, og slik vil det forbli dersom ikke stammen tar seg kraftig opp igjen. Ingen dyr - ingen kvorter.

Torgeir: Tidligere var det riktig at du måtte bare kjøre et kort stykke, så var du gjennom Beitostølen. men Beitostølen har nå strakt seg helt opp til Garli og nesten forbi. Du må så og si forbi Bitihorn for å legge Beitostølen bak deg. Det er ikke spøk lenger.

[Tom]

Julia,

jeg mener at jeg er saklig. Hvis du flyr over Norge ser du enorme ubebygde områder, og du ser svært lite til parkeringsplasser og golfbaner.

Men det hadde vært en fordel om du ikke kom med feilaktige omlysninger om hva jeg angivelig skal ha sagt. Jeg har ikke sagt meg likegyldig til hytteutbygginger i beiteområder. Men sannheten er jo at reinsdyrene fortsatt har ganske godt med plass å boltre seg på. De er vanligvis tilpasningsdyktige dyr, så det går seg nok til hvis ikke utbygningene blir for store (noe jeg i likhet med deg er imot). Du sier at det ikke er delt ut kvoter i år...Flott, da hadde jeg rett i at kvoteordningene fungerer.

[Tom]

Julia,

så du mener at strekningen fra den kiosken hvor det ofte er geiter og opp til Båtskaret er preget av Beitostølen? Kan du forklare på hvilken måte du mener?

[panda]

Tom

Vær vennlig og les det jeg skriver før du erklærer deg uenig.

Poenget mitt er at byggingen av Golfbaner, slalåmbakker, hyttefelter osv foregår i randsonen til fjellet. De virker dermed som et stengsel.

Det er riktig at det er fryktelig mye øde områder i norge, men mengden ødemark reduseres i et ganske raskt tempo. Det burde være lov å være bekymret for en utvikling før den har kommet for langt. Venter vi til halve fjellet er bygget ned av villmarkskåte EU.borgere er det for sent. Den prosessen er irreversibel.

Bjørn R

[Julia]

Tom, det blir bedre ovenfor Garli, men inntrykket sitter igjen til du er gjennom Båtskaret

[Tom]

Bjørn,

kan du ramse opp en del golfbaner og nye slalombakker som skal bygges i disse randsonene dine da, eller er det bare ting du antar?

[Tom]

Julia,

vær mer konkret. Hvilket inntrykk er det du babler om? I mine øyne er det helt likt nå som det har vært i "alle år" mellom Geitekiosken og Båtskaret. Jeg vil at du skal peke på forskjeller. Du merker antakelig Oslo helt opp til Nes i Ådal også