Oppdageren som svant hen

[Håvard]

Hahaha Siig, hadde du lest Joker sin post før deg burde du forstått bedre....

Og her har Gud delt ut yndlingsfrukten sin, epler, og alle måtte ta seg en bit. Ja, ja, det er jo ikke første gang i historien det skjer.

[+ASI]

Jeg synes egentlig dette var en ganske interessant diskusjon å lese, helt til den skled ut fordi folk ble mer opptatt av ordbruk og argumentasjonsteknikk, fremfor innholdet i det som ble sagt.

Tar en i betraktning at villmarksarealet i Norge stadig reduseres er det et relevant tema hvor mye tilrettelegging man skal tillate, og hvor den skal være. Så får man heller tåle at ordbruken blir litt kvass når temaet debatteres.

Jeg for min del bruker begge deler; går det en sti i rett retning så ser jeg ingen grunn til å ikke bruke den, men går det ikke en sti dit jeg skal, så er det ingen grunn til å la være å gå dit.

Og for å slenge på et lite sitat fra Mikkjel Fønhus:

”Når du drar på tur i villmarka for å oppleve naturen, så oppnår du ikke det ved å ligge på hotellrom med alle bekvemligheter og tekniske forstyrrelser. Nei, under ei lurvegran ved stokkvarmen i en varm sovepose eller ei gammel løe der du hører vinden pipe om husnova og musa karre djupt nede i gammelt fór, der forstyrres ikke naturen av teknikken. Du føler kontakten med den indre ro”

Mikkjel Fønhus

[havard]

Tar en i betraktning at villmarksarealet i Norge stadig reduseres er det et relevant tema hvor mye tilrettelegging man skal tillate, og hvor den skal være.

enig med deg. Er det nok tilrettelegging? Er det for mye? Jeg må tilstå at jeg er veldig rusten på hva som faktisk finnes, rett og slett fordi det er mange år siden jeg har benyttet meg av det. Selvsagt, når jeg rusler rundt i Oslomarka kan man ikke unngå å dulte borti stier, men på fjellet ligger jeg i telt. Fordi det er det jeg selv nyter, og det er slik jeg ønsker å ha det. Det at andre har andre behov og ønsker, vel, tilbudet finnes. Og jeg tror oppriktig at det er viktig at det finnes.

Og for å slenge på et lite sitat fra Mikkjel Fønhus:

”Når du drar på tur i villmarka for å oppleve naturen, så oppnår du ikke det ved å ligge på hotellrom med alle bekvemligheter og tekniske forstyrrelser. Nei, under ei lurvegran ved stokkvarmen i en varm sovepose eller ei gammel løe der du hører vinden pipe om husnova og musa karre djupt nede i gammelt fór, der forstyrres ikke naturen av teknikken. Du føler kontakten med den indre ro”

Mikkjel Fønhus

Fantastisk sitat!

[500fjell]

Ikkje plag andre med dine meininger. BARNSLIGT av ein voksen mann/dame/ungdom?

Hva er vitsen med et diskusjonsforum hvis man ikke skal diskutere og ytre sine meninger subjektivt? Litt av grunnen med et slikt forum er at man kan argumentere for sine meninger, fordi man er uenige. Kjedelig hvis alle var enige og danser i harmoni...

[RuneL]

Hva er vitsen med et diskusjonsforum hvis man ikke skal diskutere og ytre sine meninger subjektivt? Litt av grunnen med et slikt forum er at man kan argumentere for sine meninger, fordi man er uenige. Kjedelig hvis alle var enige og danser i harmoni...

om alle bare kunne ha argumentert godt så hadde det nok blitt en flott debatt

[oyvindbr]

Mikkjel Fønhus er på mange måter mitt forbilde, sjøl om jeg ikke har tid eller ork til å samle de enorme mengder granbar han skulle ha til villmarkssenga si. Kommer som regel for seint fram til den tenkte leirplassen, og det tar tid å se seg ut et tre man skal felle, og så jobbe med det. Men Fønhus står for det jeg står for, kanskje med unntak av nøysomhet når det gjelder turmat.

Synes egentlig ikke denne debatten er så dårlig jeg, etter mine begreper har aldri en fjellforumdebatt nådd det lavmålet som hersker på kommentarfeltene om engelsk fotball på Dagbladnett. Der hvor norske ungdommer på vegne av det de presterer å se på som sitt eget lag i et land de egentlig ikke har noen tilhørighet til skjeller hverandre ut som scums og looserpool. Jeg kikker på det av og til for å føle med meg sjøl at jeg tross alt ikke er sååå dum All fjelldiskusjon her inne foregår på et vesentlig høyere nivå Så kan noen hevde at det ikke skal så mye til...

[RuneL]

Synes egentlig ikke denne debatten er så dårlig jeg, etter mine begreper har aldri en fjellforumdebatt nådd det lavmålet som hersker på kommentarfeltene om engelsk fotball på Dagbladnett. Der hvor norske ungdommer på vegne av det de presterer å se på som sitt eget lag i et land de egentlig ikke har noen tilhørighet til skjeller hverandre ut som scums og looserpool. Jeg kikker på det av og til for å føle med meg sjøl at jeg tross alt ikke er sååå dum All fjelldiskusjon her inne foregår på et vesentlig høyere nivå Så kan noen hevde at det ikke skal så mye til...

Det skal jeg være enig i. De fleste friluftsfolk er reflekterte og greie folk. Har sett mange steder der nivået på de beste diskusjonene er mye lavere enn de "dårligste" her

[oyvindbr]

Helt sant! Det kommer kanskje av at friluftsfolk har skjønt hva som er det beste og viktigste i livet. Det er en klisjé, men naturen gir perspektiv på ting. Ikke det at jeg får så enorme tanker omkring alt når jeg er på tur, men jeg synes naturen får alt det "superviktige" nedi samfunnet til å bli så totalt uvesentlig. Det er bare noe som befinner seg i en ubetydelig grønnsvart sprekk under den enorme rene og hvite helheten. Sånn er det sett fra en vestlandsk eller vestjotunheimsk fjelltopp. Perspektiv skaper vel reflekterte folk.

[Gjest Gud]

Ikke det at jeg får så enorme tanker omkring alt når jeg er på tur, men jeg synes naturen får alt det "superviktige" nedi samfunnet til å bli så totalt uvesentlig.

Og her penser du inn på et av mine poenger, nemlig naturen som kontrast til livet i sivilisasjonen. Nærheten til naturen avhenger ikke bare av fysisk plassering av ditt legeme, men også din mentale tilstand. Dersom man går i flokk fungerer dennes sivilisasjonsassosiasjoner som en mur mot naturens usensurerte innvirkning på sinnet. Man går da glipp av det intense forhold til naturen som man opplever når man oppsøker den i ensom majestet eller med kun et fåtall i turfølget.

Nettopp det at alt ikke er spikret, klappet, klart og sikret øker renheten ved naturkontakten. Det kan sammenlignes med å kose med en naken kvinne kontra en kvinne pakket inn i tykke lag med klær, og med et gitter foran munnen som umuligjør kyssing.

Vår tid er preget av et regelrett hysteri rundt så mangt, deriblant sikkerhet. Dersom det er 0,001 % sjanse for at et menneske kan stryke med, iverksettes de vanvittigste tiltak for å gjøre tilværelsen så tungvint, pinglete, feminin og sosialistpedagogisk som overhodet mulig. Man skal helst ha topp forhold, tilrettelegging, fører og utstyr til minst 50 tusen festet til kroppen dersom man beveger seg mer enn 300 meter fra nærmeste Burger King (eller for sosialisters vedkommende: Nav). Det er denne tendensen jeg kritiserer. Den fryktløse og nysgjerrige oppdageren er på det nærmeste død og begravet.

Jeg vil påstå at disse særegne tankene og perspektivene som øyvindbr opplever i møte med naturen, ikke ville vært frembrakt dersom han gikk i flokk. La oss alle ta et krafttak for å drepe flokkmentalitet og misbruk av naturens gaver.

[RuneL]

Jeg vil påstå at disse særegne tankene og perspektivene som øyvindbr opplever i møte med naturen, ikke ville vært frembrakt dersom han gikk i flokk. La oss alle ta et krafttak for å drepe flokkmentalitet og misbruk av naturens gaver.

Jeg tror slike ting er litt forskjellig fra person til person. Noen ville kanskje ikke følt seg vel om de ikke viste at alt er sikkert. for mange er kanskje "køgåinga" fra hytte til hytte så stor kontrast fra hverdagen at dette er mer enn nok for de. At fullstending løsrivelse fra all sivilisasjon er den eneste "riktige" måten å oppleve rekreasjon synes jeg er litt trangsynt.

Jeg ser opp til de som går lange og spennede ekspedisjoner men føler at jeg får mye ut av mye mindre. Kanskje jeg prøver å gå på mere eksotiske steder senere men for meg nå er det god nok naturopplevelse å gå der jeg synes det er fint, selv om det er andre som er i samme området. Når jeg har ligget ute i telt noen netter synes jeg også det er veldig godt å komme til en dnt hytte for litt "luksus" mot slutten av turen.

[Gjest Gud]

Jeg har ikke hevdet at man må legge ut på noen lang og krevende ekspedisjon. Det er den enkle naturopplevelse jeg hyller, den som er like ukomplisert og ujålete som naturen selv. Man kan gjerne ligge på en sten på ryggen, puste dypt inn og oppleve den helsebringende harmoni som sansene bringer vitnesbyrd om i ens sinn. Poenget er at den reneste og mest ideelle naturopplevelse er en opplevelse med fravær av distraksjoner.

Hvis man er så glad i sivilisasjonen at man ønsker å ta den med til fjells, kan man for pokker heller vanke på Grünerløkken blant cannabis-selgere, negere osv. Jeg er luta lei av at folk med håpløse holdninger forsøpler naturen med sin tilstedeværelse.

[essem]

Det er den enkle naturopplevelse jeg hyller, den som er like ukomplisert og ujålete som naturen selv.

Naturen er enkel i sin utforming men komplisert i sin sammensetning. Så det du sier er at naturopplevelsen du hyller er enkel men likevel komplisert?

[Gjest Gud]

Jeg sier veldig mye, kjære venn - nok til å skrive bøker. Men jeg tror faktisk at du ganske godt forstår hva som er kjernen her, og jeg lar derfor det jeg har sagt stå uten ytterlige utdybninger foreløpig.

[HegeJohnsen]

Jeg vil påstå at disse særegne tankene og perspektivene som øyvindbr opplever i møte med naturen, ikke ville vært frembrakt dersom han gikk i flokk. La oss alle ta et krafttak for å drepe flokkmentalitet og misbruk av naturens gaver.

Jeg kan være enig i første del av det du skriver her; nemlig at man på tur alene eller med få mennesker får en helt annen dimensjon på turen enn om man går i kø/flokk. Likevel ser jeg ikke poenget med å skulle ta livet av flokkmentaliteten. Fjellheimen er stor nok til å romme alle, både individualisten og flokkdyret, så la nå alle få lov til å oppleve fjellet slik de selv ønsker. Hva søttan er problemet liksom?? Alle mennesker er ikke født individualister og trives bedre som en del av en sosial flokk. La dem få lov! De vet ikke hva de går glipp av

Og uansett hvor mye du påstår at "flokkdyrene" like gjerne kunne blitt hjemme og gått på café på Grünerløkka, så er jeg ikke enig. Å være på tur i fjellet gir en helt annen opplevelse enn å sitte på café - selv om man er mange i følget. Såpass tror jeg du også skjønner.

[HegeJohnsen]

Jeg vil påstå at disse særegne tankene og perspektivene som øyvindbr opplever i møte med naturen, ikke ville vært frembrakt dersom han gikk i flokk. La oss alle ta et krafttak for å drepe flokkmentalitet og misbruk av naturens gaver.

Jeg kan være enig i første del av det du skriver her; nemlig at man på tur alene eller med få mennesker får en helt annen dimensjon på turen enn om man går i kø/flokk. Likevel ser jeg ikke poenget med å skulle ta livet av flokkmentaliteten. Fjellheimen er stor nok til å romme alle, både individualisten og flokkdyret, så la nå alle få lov til å oppleve fjellet slik de selv ønsker. Hva søttan er problemet liksom?? Alle mennesker er ikke født individualister og trives bedre som en del av en sosial flokk. La dem få lov! De vet ikke hva de går glipp av

Og uansett hvor mye du påstår at "flokkdyrene" like gjerne kunne blitt hjemme og gått på café på Grünerløkka, så er jeg ikke enig. Å være på tur i fjellet gir en helt annen opplevelse enn å sitte på café - selv om man er mange i følget. Såpass tror jeg du også skjønner.

[Gjest Gud]

Amelie prøver å dreie dette over på en debatt om rettigheter og juss, mens det for meg i langt større grad handler om holdninger og opptreden. Jeg forventer imidlertid ikke at Amelie har et presisjonsnivå som evner å skille mellom disse - kanskje fordi hun er en sosialist som er vant til at man automatisk ønsker å forby alt man misliker?

[HegeJohnsen]

Amelie prøver å dreie dette over på en debatt om rettigheter og juss, mens det for meg i langt større grad handler om holdninger og opptreden. Jeg forventer imidlertid ikke at Amelie har et presisjonsnivå som evner å skille mellom disse - kanskje fordi hun er en sosialist som er vant til at man automatisk ønsker å forby alt man misliker?

Jeg var ikke klar over at dette var en diskusjon om meg og mitt, så vennligst hold deg til sak og ikke person! Du bommer i alle tilfelle grovt på dine antagelser om hvem og hva jeg er.

Forøvrig er det ikke jeg som vil forby noe som helst. Det er du som ønsker å fjerne "flokkdyrene" fra fjellheimen fordi du misliker det så intenst. Ergo må de selvfølgelig bort, for de opptrer ikke slik du mener man skal og bør opptre.

[Gjest Gud]

Har jeg tatt til orde for å fjerne noen med lov og makt? Fantasien din er det i hvert fall ikke noe i veien med. Du hevder gjennom din ordbruk at jeg forutsetter en aktiv tvangshandling, mens jeg i virkeligheten oppfordrer til en holdnings- og atferdsendring. Igjen: ditt presisjonsnivå er svært lavt. Jeg er ikke sikker på at debatt er noe du bør beskjeftige deg nevneverdig med...

[RuneL]

Har jeg tatt til orde for å fjerne noen med lov og makt? Fantasien din er det i hvert fall ikke noe i veien med. Du hevder gjennom din ordbruk at jeg forutsetter en aktiv tvangshandling, mens jeg i virkeligheten oppfordrer til en holdnings- og atferdsendring. Igjen: ditt presisjonsnivå er svært lavt. Jeg er ikke sikker på at debatt er noe du bør beskjeftige deg nevneverdig med...

Du oppfordrer til usakelig debatt og drittslenging. Du sier rett ut at du mener en stor gruppe av norges befolkning er noen hjernedøde sauer som like godt kunne holdt seg unna alt som er natur, du tar kritikk veldig personelig men forventer selv at du skal kunne skyte rundt med utsagn uten at noen kan si noe imot deg fordi "det er en subjektiv mening". At du begynner med personangrep er bare trist.

Du har ikke sakt hvordan du vil bli kvitt "byfolka" fra villmarka men at du ikke vil ha de der i den formen de er der i dag er tydelig, om alle går litt lenger opp på fjellet for å følge "villmarkstrenden" vil de fortsatt være flokkdyr.

[havard]

Har jeg tatt til orde for å fjerne noen med lov og makt? Fantasien din er det i hvert fall ikke noe i veien med. Du hevder gjennom din ordbruk at jeg forutsetter en aktiv tvangshandling, mens jeg i virkeligheten oppfordrer til en holdnings- og atferdsendring. Igjen: ditt presisjonsnivå er svært lavt. Jeg er ikke sikker på at debatt er noe du bør beskjeftige deg nevneverdig med...

Og du fortsetter ivrig med peronangrep

Det er mulig jeg er litt treig i toppen, men jeg skjønner ikke helt hvorfor det er så galt at denne flokkmentaliteten eksisterer? Tilretteleggingen medfører etter mitt syn to goder. Det ene er at de som ønsker og/eller har behov for et tilbud i fjellet får det de ber om. Det andre er at de som søker ensomhet og stillhet veldig lett kan styre unna områdene med mye folk.

[havard]

Du har ikke sakt hvordan du vil bli kvitt "byfolka" fra villmarka men at du ikke vil ha de der i den formen de er der i dag er tydelig, om alle går litt lenger opp på fjellet for å følge "villmarkstrenden" vil de fortsatt være flokkdyr.

Hehe, virkelig et morsomt paradoks.

[Håvard]

Det andre er at de som søker ensomhet og stillhet veldig lett kan styre unna områdene med mye folk.

Man trenger endog ikke styre unna disse områdene. Det er bare å oppsøke de litt utenfor ferie- og høytidsdager!

Vips, så har man all den stillhet man ønsker.

Bakdelen da, er at man ikke får kost seg med misnøye.....

[Gjest Gud]

Hehe, virkelig et morsomt paradoks.

Hvis motivet er å følge en trend, ja - noe det selvsagt ikke er. Dermed var ikke paradokset så fantastisk morsomt likevel.

Noe annet er det imidlertid med flokkmennesker hvis motiv for fjellturen er å vanke en trendy T6-sti som har vært omtalt i tabloidpressen, fordi det av den grunn vil gi fabelaktig mye kred å kunne skryte av brasene i selskapslivet nede i byen.

[havard]

Man trenger endog ikke styre unna disse områdene. Det er bare å oppsøke de litt utenfor ferie- og høytidsdager!

Vips, så har man all den stillhet man ønsker.

Bakdelen er da at man ikke får kost seg med misnøye.....

Sant nok. Det gjør godt i sjela å ha noe å klage på, man føler seg så mye bedre da

[Gjest Gud]

Håvard følger ivrig opp sin tradisjon for å misoppfatte hva debatten dreier seg om, samtidig som han kommer med dårlig kamuflerte personangrep som stort sett bare han selv og andre med ekstremt lav IQ finner underholdende.

Debatten handler ikke om de teoretiske muligheter som finnes for å oppleve fjellet med fravær av andre mennesker. Dette har jeg ikke nevnt med ett ord. Debatten handler om det moderne friluftsliv som har blitt et patetisk flokkprosjekt, som i realiteten betyr at man fjerner seg fra naturen. Den moderne måte å oppleve natur på, som DNT dyrker med sine organiserte fellesaktiviteter, er i sannhet en selvmotsigelse. Man lokker folk til fjells med byaktiviteter som sosialisering, flatfyll, sjekking osv.

Jeg savner den stolte viking som uredd stevnet inn i det ukjente, uten dyrt utstyr og mobilen med nødnummeret forhåndsinnstilt i hånden. Å følge stien er like kjedelig som å stemme AP.