Urfolkets holdning til lover og slikt!

[Lompa]

Neimen folkens, vær nå ikke så pessimistiske da. Til de som hadde opplysninger om at samer muligens hadde gått over Toten eller andre områder i Norge. Hold dette for dere selv. Hvis Sametinget får nyss om det, får de sikkert frem et krav om at området skal ha samisk forvaltning og ligge under dem.

Vel, nå fins det samiske gammetufter som Sametinget har forvaltningsansvar for (riktignok i samarbeid med Oppland fylkeskommune) så langt ned som i Valdres...

[Zabel]

http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article1289566.ece

Ikke særlig begeistret for samene disse heller

[essem]

Hehe.. gentesting, blir bråk av slikt

[strebus85]

Her virker det som om forumdeltakerene går i en liten felle. En forbipasserende skulle nesten tro at Frp har overtatt forumadministrasjonen. Det er viktig at en skiller sak og folk, ellers blir dette svært useriøst.

Jeg er helt enig at det er idioti at vidda blir kjørt i sund og at det kjøres opp fór til reinflokkene på vinteren. Men like vel... Samer er faktisk helt vanlige folk.

[Nordaførr]

Jeg er enig. Samer er akkurat som alle andre. Dersom de gis økonmiske fordeler og får særbehandling på etnisk grunnlag bærer det galt av sted. Det gjorde det når normenn fikk særrettigheter, de overkjørte samene. Gammel urett som må få bli historie, og som ikke lar seg rette opp ved å innføre nye uretter.

Det blir rett og slett feil å skylde på samene. Det er politikerne som ikke har noen kunnskap om Finnmark som har ansvaret.

[askogvoll]

http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article1289566.ece

Ikke særlig begeistret for samene disse heller

Begynte nesten å lure på når disse uttalelsen var fra da jeg las artikkelen.. Er de virkelig fra 2009?

Kom til å tenke litt på et dikt av Arnulf Øverland "Du må ikke sove..." http://kristian.barek.no/dmis.php3

Tror nesten at denne artikkelen sier mer om Røros Skogeierlag, enn hva den sier om samene...

[Lompa]

Artikkelen sier ingenting om samene, bare om skogeierlaget. De har holdt på sånn i mange år. For drøyt 10 år siden kom de med uttalelser om "tvilsom utblanding av samerasen i Rørostraktene" til Statens kartverk da ville ha inn noen samiske stedsnavn på kartene i området.

[Fjellbukken]

Samer er faktisk helt vanlige folk.

Storberget er også en helt vanlig mann, men han spottes og henges offentlig, fullt lovlig selvsagt, siden det er i avisene.

[Kattugla]

Ekstremister av alle slag bør fjernes. Det gjelder muslimer som vil leve i Norge med sine egne lover, samer som vill overta halve landet, og alle andre utskudd.

Har ikke satt meg så veldig mye inn i denne saken, men blir litt forskrekket over å lese alle innleggene ”mot samene”, litt stutumske holdninger kanskje. Og å kalle samene for utskudd er vel litt drøyt. Samene er en liten minoritet her i landet, så det kan være mange grunner til at de bør ha en del særrettigheter synes jeg. Ellers vil de ikke overleve med sin kultur.

Reagerte også sterkt på Røros skogeierlags uttalelse om at sørsamene burde gentestes. Etter massiv kritikk hørte jeg nå i kveld at de hadde trukket uttalelsene og beklaget det de hadde skrevet. Men det er egentlig ikke nok. Bør politianmeldes for rasisme.

[Nordaførr]

Såvidt jeg ser var ikke skogeiere i Røros utgangspunktet for tråden. Det trådstarteren satte fokus på var at Kautokeino kommune har innvilget nær 3000 dispensasjoner for å kjøre (vandalisere) barmark, og avslått mindre enn 6% av søknadene.

Kommunen nekter å innrette seg etter sivilombudsmannen og forsvarer brudd på norsk lov (ulovlig vandalisering av naturen) med at kautokeino er et "samisk kjerneområde".

Kommunen gjør sin egen frie tolkning av ILO-konvensjonen, og hevder den gir Kautokeino rett til å heve seg over loven.

Jeg støtter ikke rasistiske utalelser fra et skogeierlag, og mener slike teite uttalelser er en avsporing fra de virkelige problemstillingene som trådstarter tok seg bryet å sette fokus på: At et lite mindretall mener de kan lage ett sett lover for de med riktig etnisitet (40.000 samer), og ett sett lover for den verdiløse almuen (4.800.000 ikke-samer).

[kryk]

Sørsamer mener at opprettingen av villreinområde i Forollhogna var reint tjuveri.

Nasjonalparken Forollhogna som skal verne villrein kan også settes i et noe underlig lys her. Villreinen i Forollhogna er opprinnelig tamrein... etter same-reinen som var i området. Det er vel også tilført ytterligere tamrein til området, innkjøpt fra Finnmark(?!).

Les oppslag i Trønderbladet her:

-Forollhogna bør tilbakeføres til samene

[springsteen]

Har ikke satt meg så veldig mye inn i denne saken, men blir litt forskrekket over å lese alle innleggene ”mot samene”, litt stutumske holdninger kanskje. Og å kalle samene for utskudd er vel litt drøyt. Samene er en liten minoritet her i landet, så det kan være mange grunner til at de bør ha en del særrettigheter synes jeg. Ellers vil de ikke overleve med sin kultur.

Reagerte også sterkt på Røros skogeierlags uttalelse om at sørsamene burde gentestes. Etter massiv kritikk hørte jeg nå i kveld at de hadde trukket uttalelsene og beklaget det de hadde skrevet. Men det er egentlig ikke nok. Bør politianmeldes for rasisme.

Om samene levde sitt tradisjonelle liv kunne de få fortsette synes jeg. Men nå som de kjører motorsykkel, snøskuter og helikopter har de etter min mening gitt seg selv rødt kort i urfolkdebatten.

[Lompa]

Sørsamer mener at opprettingen av villreinområde i Forollhogna var reint tjuveri.

Nasjonalparken Forollhogna som skal verne villrein kan også settes i et noe under lys her. Villreinen i Forollhogna er opprinnelig tamrein... etter same-reinen som var i området. Det er vel også tilført ytterligere tamrein til området, innkjøpt fra Finnmark(?!).

Les oppslag i Trønderbladet her:

-Forollhogna bør tilbakeføres til samene

Linken funker ikke.

Det er et komplisert spørsmål dette. Det er jo ingen tvil om at samene drev reindrift i Forollhogna tidligere, men å kreve tilbake beiterett i et område er mye mer komplisert enn å kreve forsatt drift i et område hvor de har vært hele tiden, som i Femundsmarka, Røros/Brekken, Trollheimen osv.

Villreinen på Hardangervidda og i Reinheimen er også forvillet tamrein... Mye innkjøpt fra samer nordpå. Rendalsreinen er innkjøpt tamrein fra Valdres, og sluppet løs..

[kryk]

Nå funker linken direkte.

Er ikke lett å bedømme slike saker,nei. Men hver eneste vinter så er det tamreinflokker som tar seg inn i villreinområdet. Tydelig at det er vinterbeiter som er interessante.

[asghegg]

Men nå som de kjører motorsykkel, snøskuter og helikopter har de etter min mening gitt seg selv rødt kort i urfolkdebatten.

Du glemte landgangsfartøy, som også brukes.

Ser man det ja, nu tar dem Forollhogna, bare starten dette, ikke mere å ta nordpå.

Neste blir vel Hardangervidda, Jotunheimen, jeg tror pinade jeg så en rein også på Galdhøpiggen, ja ja, fjellet

fredes vel i samme slengen

Får håpe folk sørfra er mere våken enn vi nordfra "var", når fjellfinnan vil ta over der også

[Lompa]

Nå er vel disse områdene fredet allerede da...

Folk sørfra var våkne da de tok områdene fra samene i første omgang..

[asghegg]

Nå er vel disse områdene fredet allerede da...

Fredet!!!?? trodde de fleste går i Jotunheimen i dag.......når fjellfinnan snakker om fredet område så er det kun dem

som kan kjøre med sine atv/scootere på de områdene.

Her i finnmark prøvde de seg på at vi "vanlige" folk "kun" skulle kunne gå 3 eller var det 5 km fra hovedvei og inn til de fiskevannene som lå i det avgrensede området, resten av vidda var kun fjellfinnan som hadde lov å ferdes i, vi skulle holde oss til 3-5 km regelen

Heldigvis ble det ikke noe av, eller noen klarte å stoppe dem:D

[larka]

Synes mye av det som er skrevet i denne tråden er på grensa til rasisme. Men jeg kan også forstå det, fordi Finnmarksloven legger opp til å lefle med det mest farlige vi har i Det Norske Samfunn, nemlig særbehandling på etnisk grunnlag. Personlig har jeg følt det ubehagelig å komme til Finnmark de siste åra. fordi jeg føler det pågår en kamp mellom nordmenn og samer. Uansett kommer jeg aldri til å akseptere at jeg har noen mindre rett til jakt eller fiske på vidda enn samene, det er like mye mitt land, og det heter Norge.

[Nordaførr]

At det lefles med forfordeling på etnisk grunnlag er en gedigen underdrivelse.

Organet som i praksis kontrollerer Finnmarkseiendommen, Sametinget, har et velgermantall som utgjør 10% av befolkningen i Finnmark, og etnisitet er en betingelse for stemmerett. Ikke rart at det da blir ubehagelig stemning.

Lignende ordninger i alle andre land kalles Aparthaid.

Dette vanstyre er skapt av politikere langt unna Finnmark, som i et kappløp etter å være politisk korrekte i forhold til en minoritet, har overkjørt den vanlige Finnmarking på en måte som historien kommer til å felle en knusende dom over.

[asghegg]

Uansett kommer jeg aldri til å akseptere at jeg har noen mindre rett til jakt eller fiske på vidda enn samene, det er like mye mitt land, og det heter Norge.

Takk, samme mener jeg

[Lompa]

Synes mye av det som er skrevet i denne tråden er på grensa til rasisme. Men jeg kan også forstå det, fordi Finnmarksloven legger opp til å lefle med det mest farlige vi har i Det Norske Samfunn, nemlig særbehandling på etnisk grunnlag. Personlig har jeg følt det ubehagelig å komme til Finnmark de siste åra. fordi jeg føler det pågår en kamp mellom nordmenn og samer. Uansett kommer jeg aldri til å akseptere at jeg har noen mindre rett til jakt eller fiske på vidda enn samene, det er like mye mitt land, og det heter Norge.

Akkurat! Så fram til nå har samer og nordmenn hatt samme muligheter i dette landet? Har samene fått sine tradisjonelle områder innskrenket? Har de mistet retten til å drive reindrift i områder de har gjort dette gjennom generasjoner? Som saken fra Røros viser er dette en prosess som stadig pågår, og slett ikke bare i Finnmark. Samer har tradisjonelt ikke hatt privat eiendomsrett til land. Hvis de hadde hatt det hadde de eid store områder, og storsamfunnet hadde trolig respektert deres selvråderett. Men sånn var det ikke, og de mistet etter hvert større og større områder gjennom århundrene.

Det er disse tingene som har gjort at samene er blitt gitt spesielle rettigheter, gjennom både ILO-konvensjon og senere Finnmarkslov. Det dreier seg om to ulike rettsoppfatninger som møttes, hvor den ene inntil nå har tapt. Aksepterer du for eksempel at du har mindre rett til å fiske på den sørlige Hardangervidda enn de private grunneierne? Tipper dette ikke føles like problematisk...

[larka]

Som jeg prøvde å få fram i mitt innlegg; Samer bør ikke ha spesielle rettigheter i vårt land. Jeg har også studert ILO-konvensjonen og dens begrunnelser. og den legger vekt på arkeologiske funn for sin begrunnelse. Dette holder ikke. Punktum. Vis meg begrunnelsene de som kan. Forøvrig mener jeg at samene skal få fortsette sin næringsutøvelse nesten som før, under forutsetning at de følger norske lover og kutter ner på reintallet.

[Fjellbukken]

Aksepterer du for eksempel at du har mindre rett til å fiske på den sørlige Hardangervidda enn de private grunneierne? Tipper dette ikke føles like problematisk...

Nei, jeg respekterer ikke grunneiers rett til å ulovliggjøre fritidsfiske. Selges det ikke fiskekort, så taper grunneier pengene, fisken taper han uansett.

[Joker]

Om samene levde sitt tradisjonelle liv kunne de få fortsette synes jeg. Men nå som de kjører motorsykkel, snøskuter og helikopter har de etter min mening gitt seg selv rødt kort i urfolkdebatten

Man kan jo ikke forlange at samene skal utøve sin næring ved å grynne til fots rundt på vidda og sitte i teltan og joike. Når det er sagt så er jeg på ingen måte noen tilhenger av motorisert ferdsel i utmark og det kan med fordel forbys.

Jeg lurer på om denne konflikten er et resultat av at storsamfunnet nå prøver å overkompensere for den urett samene har vært utsatt for opp gjennom århundrene, og dermed kanskje har gitt samene en in blanco fullmakt til å bruke sine naturområder slik de vil.

[Lompa]

Som jeg prøvde å få fram i mitt innlegg; Samer bør ikke ha spesielle rettigheter i vårt land. Jeg har også studert ILO-konvensjonen og dens begrunnelser. og den legger vekt på arkeologiske funn for sin begrunnelse. Dette holder ikke. Punktum. Vis meg begrunnelsene de som kan. Forøvrig mener jeg at samene skal få fortsette sin næringsutøvelse nesten som før, under forutsetning at de følger norske lover og kutter ner på reintallet.

Hva er det som ikke holder? Samene oppfyller kravene til å regnes som urfolk etter ILO-konvensjon 169. Norge har ratifisert konvensjonen. Punktum.