Raseringen av Finnmarksvidda

[Finnmarks_odel]

Raseringen av Finnmarksvidda!

http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article228448.ece

Sånn går det når vanlige næringsutøvere, les; reindriftssamer, får status som urbefolkning!!!

Synd at ikke myndighetene tør og kalle en spade for en spade og stille reindriftssamene til ansvar!!!!

[kjell74]

Sikkert noen som kræver ææærstating for det også.

[asghegg]

Raseringen av Finnmarksvidda!

Synd at ikke myndighetene tør og kalle en spade for en spade og stille reindriftssamene til ansvar!!!!

Nemmelig.....de tør jammen meg ikke gjøre en dritt før det er for sent, men slik er det jo alltid Nu har jo de kongelige vært i Finnmark og fått enda flere og flottere inntrykk, og når de kommer sørover så forteller de hvor flott det er med all reinen og det som skjer her nord.

De mørke sidene kommer ikke frem i det hele tatt, før slike som Ballo tar i et tak. Men blir de hørt, åneida vi kan ikke gjøre reindrifta vondt,

det er jo diskriminering av samene, fy å fy.

Advarer mot «den nye sameretten»



– «Den nye sameretten» vil også i sterk grad berøre Finnmarks befolkning. Nå advarer Porsanger Høyres Knut Roger Hanssen mot konsekvensen­e hvis forslaget fra Same­­rettsutvalget går i gjennom. Utvalget har foreslått endringer i en rekke andre nasjonale lover som gjelder i Finnmark. Reindriftsloven, friluftsloven, naturvernlov­en, bergverksloven og plan- og byg­ningsloven er også foreslått endret. Dette påvirker også Finnmark i aller høyeste grad. – Man tror at samerettsutredningen bare omfatter Hålo­ga­lands­allmenningen i Troms og Nord­land. Men det er adskillig verre enn det. Forslaget tråkker egentlig på Finnmarks befolkning ved å gi en egen eksklusiv gruppe, reindriftsutøverne, særrettigheter. Vi har nok konfrontasjoner i Finnmark og dette kommer til å tilspisse disse, fastslår Knut Roger Hanssen overfor Ságat. – Dette er en farlig utvikling. Vi har hatt en del sterke samiske, ekstreme synspunkter. Og nå har det begynt å røre seg andre veien, sier Høyre-lederen.

http://www.sagat.no/index.php?id=54&article=15111

[Lompa]

Raseringen av Finnmarksvidda!

http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article228448.ece

Sånn går det når vanlige næringsutøvere, les; reindriftssamer, får status som urbefolkning!!!

Synd at ikke myndighetene tør og kalle en spade for en spade og stille reindriftssamene til ansvar!!!!

Nå er det ikke en næring som har fått status som urbefolkning, det er samene som har fått statusen som urfolk. Fordi de ER urfolk! At vi har et forferdelig forvaltningsregime må ikke settes sammen med statusen som urfolk. Det er slett ikke dette Ballo mener med sitt utspill.

[Finnmarks_odel]

Samene er urfolk???

Jeg er født i 1977 og når jeg ser samer some er født i 1977 så har de hus, bil, scooter, atv osv. Hvorfor er de mere urfolk enn jeg er?

Og jeg skjønner at forfedrene deres var et urfolk, men det var jo mine forfedre også. Så hvorfor skal folk som er helt lik meg i levemåte og standard ha fordeler og ekstra rettigheter på bekostning av andre i Finnmark?

Noen familier startet med tamreindrift på 1600 tallet, da var det allerede jordbruk i bla. Alta. Utover 1700 tallet ble tamreindrift den vanligste livsformen til samene. Så vi snakker altså om en næring som er yngre enn både jorbruk og fiske er her i Finnmark.!!

Til tross for disse ubestridelige fakta så får reindriftsutøverne særrettigheter her i fylket pga. sin urfolksstatus!!!

Det er jo helt vilt, og de fleste offentlige personer er livredd saken av frykt for og bli kalt rasist!!!

[Joker]

Den norske stat har prøvd å tilintetgjøre den samiske kulturen til langt inn i moderne tid. Språket deres var feil, religionen, levemåten, ja nær sagt alt. Da kan det vel ikke skade om samene får litt særbehandling i noen hundreår framover.

[Finnmarks_odel]

De samene som jeg har vokst opp med er ikke på noen måter forsøkt tilintetgjort. Den oppvoksende samiske generasjonen har aldri opplevd noen fornorsking. Besteforeldrene deres ble undertrykt av den norske stat, men ikke av mine besteforeldre.

Vi kan ikke gjøre opp gammel urett ved og lage ny urett!!!

Lik rett for alle i Finnmark!!!

[essem]

Det er klart at forvaltningen må gå gale når reineierne blir belønnet for både å ha for mange dyr og for å miste dyr. Det jeg syns er gale er at det blir søkt om erstatning for 50.000 dyr av en bestand på under 100.000. De får riktignok ikke erstatning for mer enn 5.000 dyr, men dette er åpenbare svindelforsøk som hadde blitt straffet hardt i enhver annen sammenheng.

[Lompa]

Samene ER urfolk definert etter ILO-konvensjon 169, som Norge har ratifisert. Mener du at folk må bo i gamme for å være urbefolkning? Da er ikke indianerne i Nord-Amerika urbefolkning. Da er ikke Inuitene på Grønland urbefolkning.. Eller mener du at bare de inuitene som bor i igloo er urbefolkning?

Samene har gått fra å være majoritet i Nord-Norge, til å bli minoritet. Dette har den norske (og danske) stat hovedansvaret for. Samene hadde ingen privat eiendomsrett, og de fikk derfor sine tradisjonelle områder gradvis innskrenket. De tradisjonelle samiske områdene ble plutselig privat eid av "nordmenn".

Opprinnelig var samene reinjegere, som gradvis gikk over til å drive storskala reindrift. Reinen har vært, og er, den viktigste markøren for samiske etnisitet. Du har selvsagt rett i at forvaltningen er helt på trynet, og det henger nok sammen med at storsamfunnet har vært tilbakeholdne med å skulle styre den samiske reindriften. Staten må inn og styre dette nå, før hele vidda blir ørken.

[Ivan77]

Helt enig med Lompa og det er greit hvis vi slutter å diskriminere Samene pga reindrifta samt alle mytene som særlig folk fra byen er flinke til...Samene er ditt og datt..

Noe som også glemmes er all den villmarka som bøndene har fått legge flat gjennom historien, vet at det er viktig med sau og ull men når det slaktes Gaupe, Ulv og Bjørn bare fordi bøndene har så mange dyr at de ikke klarer å passe på de så er det vell et problem i paradis.

Tror det kan være en ide å begynne å lære unger, ungdom OG voksne litt mere om Naturen og litt mindre om andre litt mindre viktige ting, som f.eks gjennom skolen og media som er på tur til å hjernevaske folk helt vekk fra fornuft, viktig å ta opp disse tingene før det er HELT forsent.

[Finnmarks_odel]

Vet at samene er urfolk etter ILO konvensjonen. Men jeg synes ikke disse urfolkene trenger særskilte rettigheter så lenge de selv velger å leve akkurat som oss andre her i Finnmark. Kan jo også dra den litt lengere med og si at mine forfedre var jo også et urfolk, alles forfedre har jo vært urfolk.

Samene levde som nomader på Nordkalotten før de begynte med tamreindrift. De fulgte villreinens vandring, fra Bottenviken og opp til fjordene i Finnmark og Troms på våren og tilbake til Bottenviken på høsten. Så samene har vært og er i flertall i indre Finnmark men på kysten og ute på øyene har de aldri vært før de begynte med tamreindrift. Det samiske språket inneholder svært få ord som omhandler ferdsel, fiske og fangst på sjøen. Og da har de nok heller ikke vært ute på kysten eller øyene. Og når villreinen gikk fritt så trakk ikke den helt ut på kysten, ei heller ut på øyene.

Derfor kan man ikke si at samene har vært i flertall i Nord Norge, det er direkte feil da det er store deler av Nord Norge hvor det aldri har vært urfolkssamer.

Storskala reindrift er ikke eldre enn den eldste snøscooteren!!!

Hvis man ser litt ekstremt på tingene så blir det noe slikt:

Hvis samene hadde vært såpass til urfolk at de hadde gått på ski etter reinflokkene sine så hadde Finnmarksvidda sett ut i dag som den alltid har gjort.

[Lompa]

Samene levde som nomader på Nordkalotten før de begynte med tamreindrift. De fulgte villreinens vandring, fra Bottenviken og opp til fjordene i Finnmark og Troms på våren og tilbake til Bottenviken på høsten. Så samene har vært og er i flertall i indre Finnmark men på kysten og ute på øyene har de aldri vært før de begynte med tamreindrift. Det samiske språket inneholder svært få ord som omhandler ferdsel, fiske og fangst på sjøen. Og da har de nok heller ikke vært ute på kysten eller øyene. Og når villreinen gikk fritt så trakk ikke den helt ut på kysten, ei heller ut på øyene.

Derfor kan man ikke si at samene har vært i flertall i Nord Norge, det er direkte feil da det er store deler av Nord Norge hvor det aldri har vært urfolkssamer.

Storskala reindrift er ikke eldre enn den eldste snøscooteren!!!

Hvis man ser litt ekstremt på tingene så blir det noe slikt:

Hvis samene hadde vært såpass til urfolk at de hadde gått på ski etter reinflokkene sine så hadde Finnmarksvidda sett ut i dag som den alltid har gjort.

Hvordan forklarer du for eksempel funn av gammetuft tilbake til omkring kristi fødsel på Sørøya? Massevis av steinladerbosetting der også. Det fins ingen belegg for å si at det er bosetning av sørskandinavisk type i de områdene før ca 500 e.Kr. Samene utviklet sin identitet fra den befolkningen som var i området siden isen ble borte. All ny forskning støtter dette.

Om du leser Ottars beretning fra 800-tallet står det om at han har 600 usolgte dyr som resultat av beskatning av samene! Allerede da hadde tamreindrifta et visst volum. Etter omlegginga på 1500-tallet ble flokkene større.

Å si at samene må gå på ski for å være urfolk er noe underlig. Skal ikke de få ta del i utviklingen?

[Ivan77]

Finnmarks Odel er jo et ganske vågalt navn å bruke når en legger ut slike utsagn om Samene, tror det er lurt å heller begynne å se på løsninger istedenfor å komme med useriøse vådeskudd, håper bare en ting..det er at disse maktvesnene som sitter rundomkring i sine sakkosekker kan begynne å sette røtter for så å få litt bedre bakkekontakt, kanskje da...klarer vi sammen å helberede denne kreftsvulsten som er i ferd med å ødelegge hele denne utrolige vakre planeten som vi bor på.

[Finnmarks_odel]

Det er ingen som har bevist at tuftene som er på Sørøya og ellers på kysten av Finnmark stammer fra samene. Det er forskere som betviler at samene var der ute men det passer ikke med myndighetenes samepopulistiske agenda. Derfor blir de forsøkt tiet ihjel.

Det som imidlertid er bevist er den norrøne bosetting helt opp til Lofoten og Vesterålen. Kikker man på kartet så ser man at det er ikke så langt derifra og opp til Finnmarkskysten, og iallefall ikke for erfarne sjøfolk som vikingene var.

Samene har mange likhetstrekk med folkeslag i russland og sibir så mest sannsynlig innvandret samene til Nordkalotten for ca 2500 år siden. Da hadde det allerede vært befolkning i området i ca 3500 år, siden isen ble borte. Vi har jo helleristninger i Alta som ikke på noen måte er samisk.

At disse to forskjellige folkegruppene har blandet seg med hverandre er det vel liten tvil om, men da er jo i så tilfelle vi alle urbefolkning her oppe, og skal ha lik rett!!

Når det gjelder Ottars beskatning av samene så beviser den at andre mennesker enn samene også brukte områdene her oppe, og så beviser den at samene var kapable til og fange rein og at det var det eneste betalingsmidlet de hadde.

Problemet er forsåvidt ikke om samene er urbefolkning eller ikke, problemet er at samene har blitt myndighetenes hellige ku etter at de fikk urfolksstatus, og særlig reindrifta!!

Det må jo være egne lover for urfolk siden de ikke trenger og stå til ansvar for noe!!!

Samenes tamreindrift i dag har ikke mere urfolkspreg enn en kornbonde på østlandet har. De som mener noe annet må gjerne utdype det!!!

Og de menneskene som har bestemt at samene er urfolk har vel sannsynligvis aldri sett hverken Nordkalotten, Finnmarksvidda eller en same!!

[Finnmarks_odel]

Finnmarks Odel er jo et ganske vågalt navn å bruke når en legger ut slike utsagn om Samene, tror det er lurt å heller begynne å se på løsninger istedenfor å komme med useriøse vådeskudd, .

Hvilke utsagn?

Det er veldig vanskelig og se på løsninger når partene ikke har lik rett!!!

Tidligere så nevnte du Ivan77 at diskrimineringen av reindrifta måtte slutte, må rette litt på deg og si at det er ikke diskriminering men belysing av problemene reindrifta har rotet seg inn i. Slikt som naturødeleggelser, svindel, tyverier etc. etc.

[kryk]

vel, vel, Finnmarks_odel, jeg hører forskjellig uttalelser om beitesituasjonen på finnmarksvidda. At det enkelte plasser er overbeiting er nok ikke så lett å unngå uansett.

Og reineiere må vel ha interesse av langsiktige intakte beiteressurser for reinen? Og da bør de vel ha interesse som alle andre å tilpasse reintallet til bærekraftig nivå.

Skal det være noe god kjøtt produksjon av rein, så må de også ha godt beite, det er logisk.

Synes du skal være forsiktig med å snakke om direkte rasering av vidda, situasjonen er nok mere nyansert enn det. Har hørt om slikt i mange år nå, men det produseres fortsatt store mengder reinkjøtt i Finnmark.

[Ivan77]

Hvilke utsagn?

Det er veldig vanskelig og se på løsninger når partene ikke har lik rett!!!

Tidligere så nevnte du Ivan77 at diskrimineringen av reindrifta måtte slutte, må rette litt på deg og si at det er ikke diskriminering men belysing av problemene reindrifta har rotet seg inn i. Slikt som naturødeleggelser, svindel, tyverier etc. etc.

I den ene innlegget påstår du at du er mere urbefolkningsverdig enn Samene og i det andre sier du igjen at det ikke er noen problemstilling like vell...er enig i at ikke folk bør gjøre ugjerninger men det får de stå for selv.

At Samene ikke kan ha denne statusen fordi at de ikke har vert spredt utover i overtall i nord norge spiller egentlig ikke noen rolle, de er en urbefolkning ferdig med det.

Men, er enig med deg Odel at inngen skal ha noen særfordeler men da kan vi jo snakke om eliten i norge, om utenlandske kakser som kjøper opp kystnorge og bygger sine "slott" rundt om i heimen som de bruker kanskje en gang i året, om militære som dumper og sarver, om oljevirksomheten rundt om, om oppdretsnæringa osv.

Diskrimineringa er der uansett Odel... om ikke du har fått det med deg så er det nok fordi du bor oppe i paradis men slik har det vell altid vert, bygutten mot bonden.

Er forøvrig endel gode fakta som du kommer med så æ har no lært fra dine utsagn også =)

Men e du Odel, eller e du ikke, det lura æ no litt på

[Finnmarks_odel]

vel, vel, Finnmarks_odel, jeg hører forskjellig uttalelser om beitesituasjonen på finnmarksvidda. At det enkelte plasser er overbeiting er nok ikke så lett å unngå uansett.

Og reineiere må vel ha interesse av langsiktige intakte beiteressurser for reinen? Og da bør de vel ha interesse som alle andre å tilpasse reintallet til bærekraftig nivå.

Skal det være noe god kjøtt produksjon av rein, så må de også ha godt beite, det er logisk.

Synes du skal være forsiktig med å snakke om direkte rasering av vidda, situasjonen er nok mere nyansert enn det. Har hørt om slikt i mange år nå, men det produseres fortsatt store mengder reinkjøtt i Finnmark.

Vel, vel kryk, jeg er mye på Finnmarksvidda sommer og høst, øst og vest og jeg har sett det!!!

Gå inn på karttjenestene norge i 3D eller sesam3D, ( tror jeg), zoom inn på feks. Ifjordfjellet og vips så kan du se det selv. Grønt på ene siden av reingjerdet, grått på andre siden av gjerdet. Og det er mange plasser man kan se på kartene.

Var forøvrig nettopp en sak der en reineier hadde oppgitt for lavt reintall, (har de under 600 får de mest kr. pr dyr fra staten,) flere hundre dyr for lite, og det var andre gang han gjorde det. På den måten svindlet han til seg over 150 000 fra den norske stat, straff, betinget fengsel i 6 mnd.

Om du hadde svindlet NAV for 150 000 så hadde nok straffen vært ubetinget fengsel i et par mnd.

Ballo vet hva han snakker om, se selv på kartene

http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article228448.ece

[Ivan77]

Jeg er enig med Finnmarks Odel og Ballo, kan jo ikke bare stå å kjikke på slikt fra andre sida av gjerdet...er sikkert ikke for tidlig å begynne å ta tak i slike natur overgrep, men vill nok tru Samer flest er seriøse og handler med respekt ovenfor Naturen.

[Finnmarks_odel]

Men e du Odel, eller e du ikke, det lura æ no litt på

Er odel og har odel.

Hvis du bruker skjemaet på lenken under her så kan du og bli same. Skriv bare på en av oldeforeldrene dine som du tror snakket samisk i barndomshjemmet. Ingen kan sjekke det eller motbevise det og dermed er du same og kan stemme ved sametingsvalget, som forøvrig er samtidig som stortingsvalget. Håper flest mulig nordmenn melder seg inn så man kan undergrave både samemanntallet, sametinget og finnmarkseiendommen, (fefo).

http://www.samediggi.no/kunde/filer/Registrering%20N-Nordsamisk.pdf

[essem]

Ikke noe poeng å utgi seg for å være same. Vi har et demokrati på 3 nivåer i dette landet der folk kan velge sine ledere ved kommune-, fylkes- og stortingsvalg. Noe mer trenger vi ikke. Sametinget er en lobbyorganisasjon. Iflg Wikipedia var det bare registrert bare 12.475 samer i samemantallet ved forrige valg i 2005.

[Finnmarks_odel]

Ikke noe poeng å utgi seg for å være same. Vi har et demokrati på 3 nivåer i dette landet der folk kan velge sine ledere ved kommune-, fylkes- og stortingsvalg. Noe mer trenger vi ikke. Sametinget er en lobbyorganisasjon. Iflg Wikipedia var det bare registrert bare 12.475 samer i samemantallet ved forrige valg i 2005.

For oss som bor i Finnmark er det temmelig viktig.

Styret i Finnmarkseiendommen, FEFO, består av seks representanter, tre av de er valgt ut fra fylkestinget men de tre andre er valgt ut fra sametinget. Og de som sitter på sametinget er jo valgt inn av de 12 475 samene som står i samemanntallet. Og når man ser i media hvordan FEFO operer i forhold til bønder og andre ikke samiske interesser her i fylket, ja da blir det plutselig veldig viktig og kunne være med og bestemme hvem som skal sitte på sametinget.

Stortinget bevilger hvert år mange, mange, millioner kroner til sametinget. Disse pengen forvalter så sametinget i sin helhet uten noen føringer fra stortinget. De kan feks. bevilge penger til helseforetak som blir lokalisert til indre finnmark, selv om befolkningsgrunnlaget er alt for lite. På den måten kan de altså styre utviklingen i fylket med penger som vi alle har betalt inn i potten, men som bare de få har stemmerett over.

Så viktigheten av og utgi seg for å være same kan ikke understrekes nok!!!!

[Lompa]

Det er ingen som har bevist at tuftene som er på Sørøya og ellers på kysten av Finnmark stammer fra samene. Det er forskere som betviler at samene var der ute men det passer ikke med myndighetenes samepopulistiske agenda. Derfor blir de forsøkt tiet ihjel.

Det som imidlertid er bevist er den norrøne bosetting helt opp til Lofoten og Vesterålen. Kikker man på kartet så ser man at det er ikke så langt derifra og opp til Finnmarkskysten, og iallefall ikke for erfarne sjøfolk som vikingene var.

Samene har mange likhetstrekk med folkeslag i russland og sibir så mest sannsynlig innvandret samene til Nordkalotten for ca 2500 år siden. Da hadde det allerede vært befolkning i området i ca 3500 år, siden isen ble borte. Vi har jo helleristninger i Alta som ikke på noen måte er samisk.

At disse to forskjellige folkegruppene har blandet seg med hverandre er det vel liten tvil om, men da er jo i så tilfelle vi alle urbefolkning her oppe, og skal ha lik rett!!

Når det gjelder Ottars beskatning av samene så beviser den at andre mennesker enn samene også brukte områdene her oppe, og så beviser den at samene var kapable til og fange rein og at det var det eneste betalingsmidlet de hadde.

Problemet er forsåvidt ikke om samene er urbefolkning eller ikke, problemet er at samene har blitt myndighetenes hellige ku etter at de fikk urfolksstatus, og særlig reindrifta!!

Det må jo være egne lover for urfolk siden de ikke trenger og stå til ansvar for noe!!!

Samenes tamreindrift i dag har ikke mere urfolkspreg enn en kornbonde på østlandet har. De som mener noe annet må gjerne utdype det!!!

Og de menneskene som har bestemt at samene er urfolk har vel sannsynligvis aldri sett hverken Nordkalotten, Finnmarksvidda eller en same!!

Unnskyld meg, men du er fullstendig på jordet i din fremstilling av historien i nordområdene.

Verken samisk eller norrøn/norsk etnisitet ble utviklet før senest i siste årtusen før Kristus. Før det kan man ikke snakke om noen av identitene. Men det er ingen seriøse forskere, INGEN, som i dag ikke mener at samene ble utviklet fra den nordnorske steinalderkulturen. På den måten stammer helleristningene i Alta fra samenes forfedre. Ikke fra sørskandinavenes forfedre.

Genetisk sett er det ikke sammenheng mellom samene og folkeslag i sibir. Samene innvandret ikke. De utviklet sin identitet i nordområdene på samme måte som "norsk" identitet ble utviklet i sør.

Den eneste "forskeren" som tviler på at gammetuftene på Sørøya er samiske er Karsten Adriansen i den avhandlingen som er refusert på samtlige norske universiteter.

Som jeg har sagt tidligere er jeg enig med deg i at forvaltningen har sviktet. Samenes egne institusjoner har blokkert dette, og det må statlig styring og kontroll i mye større grad. Men det er feil å koble en forfeilet forvaltning av reindrifta med samenes status som urfolk. Det er først etter 1990 at samene har hatt denne statusen, og reindriftsforvaltningas problemer går mye lenger tilbake enn dette.

[ods]

Samene har gått fra å være majoritet i Nord-Norge, til å bli minoritet.

I hvilken historisk periode var samene majoritetsbefolkning i Nord-Norge. Dette er nye oppsiktsvekkende opplysninger.

[Finnmarks_odel]

Samene ER urfolk definert etter ILO-konvensjon 169, som Norge har ratifisert. .

Sverige, Finnland og Russland har ikke latt seg lure!!!