Flytte Rondvassbu?

[Håvard]

Ein skal ikkje kaste stein når ein sitt i glashus har ein vis mann ein gong sagt....

Dine argumenter tjener din interesse som turgjenger ved at alt skal være mest mogleg tilgjengeleg.

Ergo beskylder du kryk for det samme som du gjør sjølv. Einaste forskjellen er at du står på andre

sida i debatten.

Skivebom!

Jeg jakter, fisker, klatrer, går tur bortover, tur oppover, går og kjører på ski, er i marka nesten hver ukekveld når jeg ikke har mulighet til lengre fjellturer som helger etc.....................

Jeg sitter def ikke i glasshus som tydligvis enkelte gjør, og jeg er def ikke for mest mulig tilrettelegging

Gjør hjemmeleksa di neste gang, før du kommer med slike påstander Gal Krokfot.

(Er enkelt det, bare å skumme gjennom noen av mine tidl innlegg, og ikke kun denne og evt Snøheimtrådene)

[Joker]

Villreinen er svært arealkrevende og trenger skikkelig villmark. Den lever på små marginer, og det er snart bare ett tidsspørsmål før den forsvinner.

Er villreinen en truet dyreart? Var innom artsdatabanken og tok en titt i rødlista. Der fant jeg jeg ikke villreinen nevnt med et ord. Det jeg derimot fant var stort sett rovdyr. Ulv og jerv er kritisk truet, og i ulven sitt tilfelle ser det ut til at de vil dø ut bl.a. pga jakt og innavl. Andre truede arter var brunbjørn, jerv og gaupe. Fant ikke en eneste en av de såkalte byttedyrene.

[takras]

Fjerning av Rondvassbu helt er bare tull, "hytta" har ei en eller annen form eksistert i over 100 år.

Er det bare tull? Bare fordi den har eksistert en stund?

Har ingen formening om hvorvidt Rondvassbu bør fjernes eller ikke. Men jeg mener menneskelige inngrep i naturen bør være reversible. Veger, kraftlinjer, demninger etc bør kunne rives. Da også et Turistforeningshotell dersom hensyn til naturen tilsier det. Et par hundre år er historisk sett et lite øyeblikk, og villmarka vår har skrumpet til nesten ingenting. Er ikke så altfor mange stedene igjen her i landet du ikke kan komme deg til sivilisasjonen på en god dagsmarsj.

[kryk]

Rødlista består ikke stort sett av bare rovdyr. Det er en vanlig oppfattelse som konsekvens av overfokuset på rovdyr, den består av tusenvis av arter bare i Norge, rovdyr blir en mikroskopisk del i denne lista... Disse store rovdyra blir for tida nedklasifisert, forståelig nok...

Men kva for mål er satt opp for rødlista?

Ser du noen få hundre år tilbake og noen hundre år framover i tida så er retningen for villreinbestanden gitt. Og da er det lett å konkludere med hvor det bærer hen. Tidligere fantes det villrein i alle fjellområder, men nå er det kun i områder rundt Dovrefjell og Rondane det finnes igjen bestander av den opprinnelige ville fjellrein. I Rondane er det nå mere og mere tendens til oppsplitting i permanente mindre delstammer, som følge av et økende press. Hvor lenge holder det? Når det går gale med f.eks. beitearealer så er det over og ut. Da rekker de nok ikke klassifisere reinen på en liste engang.

Villreinen er således en meget truet art.

[kryk]

Er det bare tull? Bare fordi den har eksistert en stund?

Har ingen formening om hvorvidt Rondvassbu bør fjernes eller ikke. Men jeg mener menneskelige inngrep i naturen bør være reversible. Veger, kraftlinjer, demninger etc bør kunne rives. Da også et Turistforeningshotell dersom hensyn til naturen tilsier det. Et par hundre år er historisk sett et lite øyeblikk, og villmarka vår har skrumpet til nesten ingenting. Er ikke så altfor mange stedene igjen her i landet du ikke kan komme deg til sivilisasjonen på en god dagsmarsj.

Ja, "takras". Signalene fra myndigheter er at det er aktuelt å rive hytter. Om det er Rondvassbu eller en annen hytte er vel ikke stor forskjell. Overaskende er det ikke at det nå er et alternativ å faktisk rive Rondvassbu.

ref. innlegg fra Dagsrevyen:

http://www1.nrk.no/nett-tv/nyheter/spill/verdi/55380

[takras]

Ja, "takras". Signalene fra myndigheter er at det er aktuelt å rive hytter. Om det er Rondvassbu eller en annen hytte er vel ikke stor forskjell. Overaskende er det ikke at det nå er et alternativ å faktisk rive Rondvassbu.

Det var nettopp det at fjerning av Rondvassbu IKKE var listet opp som alternativ jeg påpekte...

Men "flytting til annen bebyggelse" kan selvsagt ses på som fjerning.

Hva med alternativet "fjerne Rondvassbu helt"?

[kryk]

Flytting vil nok innebære fysisk riving av bygningene.

[Joker]

Rødlista består ikke stort sett av bare rovdyr

Det har du helt rett i, men hvis vi begrenser oss til å snakke om pattedyr så blir ikke rovdyr en mikroskopisk del av lista.

ULV: Det er 25 reproduserende individer (Wabakken et al 2005), og de viser negative effekter av innavl (Liberg et al. 2005). Resten kan du lese på artsdatabanken sine sider.

At samtlige rovdyr er tatt ut av lista har gått meg hus forbi, men det kan jo ha skjedd drastiske endringer de siste tre årene som jeg ikke har fått med meg.

Jeg er sterkt for vern om natur, men vi må ha balanse i regnskapet.

[panda]

Det kan umulig gå et reinsdyrtrekk forbi selve Rondvassbu for den hytta ligger på en hylle ved Rondvannet med tilgjengelighet bare fra en side.

Dersom målet er å begrense den generelle ferdselen i området er det jo litt underlig at de ganske nylig har vært bygget svære hyttebyer og private høyfjellshotell bare noen kilometer unna i områdene nedenfor Spranget. Folk herfra ferdes jo fint over hele Rondane.

[essem]

Synes ikke diskusjon om jakt har noe relevans.

Men for det første så tilhører jaktressursen grunneier. Hva skulle fordelen vært om jaktretten hadde blitt overdratt til staten? Og statlig ansatte jegere?? Hva mener du er forskjellen?

Poenget med dette spørsmålet skjønner jeg ikke. Er grunneier sin enerett til jakt og fangst ett problem?

Grunneiers jaktrett, ja men bare så lenge myndighetene sier ok.

Fordelen, jakt og forvaltning skjedde uavhengig av økonomiske interesser. I dag er villreinjakt business, ikke jakt til egen matauke.

Statlig ansatte jegere, hvorfor ikke? De kan drive med også annen forvaltning. En drømmejobb vil mange kalle det...

At du ikke ser at dette kan være et problem, overrasker meg ikke.

Er det bare tull? Bare fordi den har eksistert en stund?

Hytta er ikke noe problem, villreinen lever veldig godt slik det er pr i dag. Antall fellingsløyver på villrein årlig forteller sitt, det er et STORT tall i forhold til bestanden. Reproduksjonen er med andre ord GOD. Som sagt er dette en interessekonflikt der grunneiere/jegere nå roper høyt med vikarierende motiver. Derfor utfordrer jeg kryk, han er så bekymret for villreinen. Dvs villreinjakta.

[kryk]

Utrolig, essem!

Fortel mere om business og villreinjakt i Rondane. Dette har du tydeligvis svært god innsikt i.

Fortell mere om forvaltningen, hvem er jegeren, hvem styrer forvaltningen, bestandsplaner etc. Kom igjen, essem, dette bør du kunne svare på.

[kryk]

Det kan umulig gå et reinsdyrtrekk forbi selve Rondvassbu for den hytta ligger på en hylle ved Rondvannet med tilgjengelighet bare fra en side.

Dersom målet er å begrense den generelle ferdselen i området er det jo litt underlig at de ganske nylig har vært bygget svære hyttebyer og private høyfjellshotell bare noen kilometer unna i områdene nedenfor Spranget. Folk herfra ferdes jo fint over hele Rondane.

Det var opprinnelig et viktig reinstrekk forbi Rondvassbu..., men hovedsaken er hele området fra Rondvassbu og framover fjellet.

Jeg tar ingen ansvar for det som bygges i området nedenfor Spranget. Men noe særlig med nybygging kjenner jeg ikke så nøyaktig til. Er vel noe nytt, men du får skrive eksakt, istedet for å blåse det opp til svære hyttebyer....

Kan vel legge til at det er politiske føringer på at det skal satses på næringsutvikling i randsonene til nasjonalparkene. Så hvem du skal skylde på for dette kan du lure på?

Men hvorfor er du så opptatt å snakke vekk hovedproblemene, Panda?

[kryk]

Dersom målet er å begrense den generelle ferdselen i området er....

Målet er vel ikke direkte å begrense ferdselen, dette er kun indirekte resultat av at en ønsker å bedre kårene villreinen en framtida. Merk deg at det brukes uttrykket å "sikre leveområder" fra styresmakter.

ref. Erik Solheim:

"Vi vil sikre framtida for villreinen i norsk fauna. Økningen i statsbudsjettet har lagt et godt grunnlag for dette, sier miljø- og utviklingsminister Erik Solheim i forbindelse med presentasjonen av statsbudsjettet for 2009."

Og essem tror en må kutte ut jakt for å sikre framtida for villreinen... Litt mere innsikt i økologi trenger du kanskje, essem?

[essem]

Utrolig, essem!

Fortel mere om business og villreinjakt i Rondane. Dette har du tydeligvis svært god innsikt i.

Fortell mere om forvaltningen, hvem er jegeren, hvem styrer forvaltningen, bestandsplaner etc. Kom igjen, essem, dette bør du kunne svare på.

Interessekonflikten er åpenbar. Det blir tull å hevde noe annet. Ikke prøv å gjøre dette til en diskusjon som ikke er relevant.

[kryk]

Javel, fortel meg hvem som tjener penger på villreinjakta, essem?

[Erik]

Det er vel tydelig at flere er opptatt av å ta mannen og ikke ballen. En velkjent unnamanøver...

Jeg kan lete frem haugevis med dokumenter å støtte meg på om jeg hadde giddet, mye ligger tilgjengelig ute på nett og er noe enhver kan søke seg fram til dette.

Jeg er sikker på at det tar kortere tid for deg å lete frem og gi en link til dokumentasjon for dine påstander enn å måtte svare ditt syn frem og tilbake i den ene diskusjonstråden etter den andre.

[Tiri]

Det kan umulig gå et reinsdyrtrekk forbi selve Rondvassbu for den hytta ligger på en hylle ved Rondvannet med tilgjengelighet bare fra en side.

Dersom målet er å begrense den generelle ferdselen i området er det jo litt underlig at de ganske nylig har vært bygget svære hyttebyer og private høyfjellshotell bare noen kilometer unna i områdene nedenfor Spranget. Folk herfra ferdes jo fint over hele Rondane.

Får å komme seg inn til Rondvassbu MÅ man gå der villreinen HADDE sitt gamle reinstrekk!

Villreinen er ikke lengre å se i området Spranget-Ronvassbu og dette er DOKUMENTERT, senest nå i sommer

da det har vært speidet etter villrein HVER DAG i dette området. Du kan selv ta kontakt med fylkesmann i Oppland så får du det bekreftet!

Grunnen er enkel, det ferdes turister langs veien der hele sommer sesongen.

HYTTER

Når det gjelder hytter ellers i området så er jeg enig i at disse burde vært fjernet

Hører IKKE hjemme med digre hytter langt innover fjellet.

[Lompa]

Kryk: Har du noe som kan dokumentere dette mtp på Rondvassbu eller Snøheim, eller antar du at det kritisk fordi at det er kritisk andre steder?

Har du en link til norsk forskning..?

Alex

Det fins mer enn nok av forskning. Den kanskje fremste villreinforskeren i Norge, Per Jordhøy i NINA, har publisert en rekke studier. Her ligger en publikasjonsliste (bare etter 2001 blir lista for lang til å lime inn..):

http://www4.nina.no/C2002/Web%20Internet/cv/NoPub/120040.html

[askogvoll]

På hvilket seriøst forskningsgrunnlag vil du legge ned Rondvassbu Kryk? Synes du blir litt ensporet i påstandene dine..

Det er jo litt trist at hytten skal gå til grunne fordi at noen få jegere skal få utnytte resursene til sin fordel....

Alex

[Lompa]

Det er ikke jegerorganisasjonene som står fremst blant dem som vil styrke vernet av villreinen! Les ViSa rapporten (villrein og samfunn). Ligger her...: http://www4.nina.no/visa/

Villreinen er en såkalt paraplyart. Sikrer man den, sikrer man samtidig det biologiske mangfoldet.

[askogvoll]

Har tittet over linkene du kom frem med Lompa...

Hvem er det som er interessehaveren bak denne forskningen?

Det er vell sjelden at det finnes helt "objektiv" forskning...

[essem]

Javel, fortel meg hvem som tjener penger på villreinjakta, essem?

Siden det finnes omsetning av jaktkort finnes det en motpart med økonomiske interesser. En interessekonflikt trenger ikke nødvendigvis å handle om at noen må tjene penger, det finnes jo en haug med mennesker som er villig til å betale relativt mye for å utøve denne formen for friluftsliv. Ikke bare villrein, det gjelder hjort, elg, laks osv.

Hvis det er slik at vi faktisk påvirker villreinstammen, vil en tilpasning som gir villreinen enda bedre rammebetingelser medføre enda større reproduksjon. Hvilket vil gi den konsekvens at antall fellingsløyver må økes. Fordi det ikke vil være beitegrunnlag for en større villreinstamme. Og det vil jo være beleilig for de som bærer børsa...

Men som sagt, den store reproduksjonen villreinen er i stand til å gjennomføre viser at den har gode betingelser. Den farligste tiden for villreinen er faktisk høstjakta...

[springsteen]

Jeg har lenge trodd at "essem" var en mann, men nå har jeg forstått at du er blond og har store pupper!

Hva i all verden skulle være vitsen med statlige jegere? Store utgifter istedenfor inntekter? Bedre for renen å bli skutt av en som er på jobb?

Og du er daytrader på børsen?

Det er ingen tvil om at en rensflokk får mange kalver, men det er ikke det samme som at stammen er trygg om den ikke jaktes på. Første problem kommer etter noen år uten jakt når det ikke lenger er nok mat i fjellet. DET er egentlig ikke noe stort problem for andre enn de som sulter i hjel den vinteren. Det STORE problemet kommer når renen ikke har områder igjen å leve på; når det bare er små lommer blandt alle hytter, veier osv. Tamren kan man selvfølgelig leie fra flekk til flekk slik at vi kan få se hvordan en ren ser ut. Villrenen dør ut pga av dens største fiende er menneskets idioti, ikke dårlig reproduksjon.

[kryk]

Essem:

Du prøver stadig med sleivspark. Og med dette kaller du meg dobbeltmoralist...

Norske jakttradisjoner er basert på helt andre verdier enn det du fantaserer om.

Villreinjakt er høsting av overskudd og er matauk for jegere. De færreste villreinjegere er særlig betalingsvillige for fellingsløyve utover kjøttverdi, ergo matauk i fokus. Og skal en se på statistikk er villreinjegeren en utdøende rase.

Du er så tunglært at det er nesten ikke til å tro.

Hvor har du det fra at reproduksjonsevnen til villrein er så stor?

Spørsmålet om villrein handler mye mere om økologi enn matematikk.

Diskusjonstrådene her viser omtrent at en må være jeger for å ta villreinen på alvor. Resten gir f.... .... som de største faunarasister de viser seg å være?

[kryk]

På hvilket seriøst forskningsgrunnlag vil du legge ned Rondvassbu Kryk? Synes du blir litt ensporet i påstandene dine..

Mine meninger og grunnlag har jeg gitt uttrykk for nok ganger her. At hytta blir flyttet sitter veldig langt inne, men jeg er overbevist om at det kommer tiltak i området.

Det er jo litt trist at hytten skal gå til grunne fordi at noen få jegere skal få utnytte resursene til sin fordel....

Alex

Hva mener du med dette? Er det missunnelse på jegerens fortrinn som jeger?