Søk i nettsamfunnet

Ja, kjører den varm før jeg vender boksen. Nyttig lesning zimwalker, kan se ut som at brenneren magasinet fører har en form for evaporator(ventil som gjør veske over til gass pga trykkforskjell) før selve forvarmingsrøret. Nå har ikke jeg noe peiling på brennere men kan kjenne igjen patenten fra kjøleannlegg/termodynamikk. Får se meg etter en gassblanding med lavere faseovergang/fordampningtemp. Godt jeg vet dette nå og ikke befinner meg i forteltet med skjegget i postkassa gira på en real i vinter

Espen sa det klart og tydelig over, og feil her kan forårsake enorme skader på deg, og dine, og alt og alle som er i nærheten når det går galt... og det gjør det av og til. Overfylling, feil type gass (evt gassblanding), skader og slitasje på boks og ventil er det jeg umiddelbart kommer på. Max 80 volumprosent flytende gass, ikke gass fra propanflaske, sjekk med såpevann for bobler (=lekkasjer). Jeg har opplevd ventiler som ikke lukker helt når man tar av brenneren, det var skummelt men gikk bra, det var en boks som ikke var etterfylt, men gammel så her må man passe på!

Uansett kva enkelte meiner om at gass kan fungere i kulda, kjem ein ikkje bort fra faktumet at gassen vert avkjøla under bruk. Så der gassen kanskje fungerer for å koke opp ein kaffekopp, kan det svikte ved litt lengre tids brenning. Dette gjeld uansett gassblanding, også rein butan. Dei som har prøvd og fått gass til å fungere i kulda, har ikkje prøvd lenge nok. Uansett temperatur, får ingen meg med på tur der det bare skal brukast gass for å smelte snø, og det er einaste vannkilda. Det er godt mogleg at TrondA ikkje ville akseptere sotnivået på novaen min etter 12 år med forvarming med parafin, det får bli hans sak. For meg er sotnivået heilt uproblematisk. Det einast sotet eg har registrert er over holet eg stikk inn fyrstikkene eg har brukt for å tenne på forvarminga. Men eg sluttar i ikkje å bruke fyrstikker av den grunn.

Litt oppsummering etter turen Rydding og tørking, bør nok få ryddet i løpet av kvelden, bra konemor skal på trim! Gassforbruk 116 gram. Trangiasettet med selvblandet gass 70% butan 30% propan funket flott, og det bruker ikke så mye gass. Primus Stormlighter med butan, likte ikke at det var kaldt. Må huske å ha den i lomma, eller bytte til en bedre gassblanding. Nok kaffe var med, pleier å gå tom, men ikke denne gangen. Veldig greit å ha kaffen på små flasker, lett å dosere. Gikk feil, har sittet flere ganger her, og det kommer folk som har mistet stien og gått feil, jommen gikk ikke jeg også feil her! Ikke lett når det svinger over 90 grader, og beste stien går rett frem.... Hadde bra med strøm igjen 20%, hadde med Anker powerbank, og den er meget god! 26800 mAh er mye strøm, nok til både GPS, radio og mobil. Innkjøp: Sagblad til frisportsaga, bladet begynner å bli slitt. Men de koster normalt 159kr, litt i overkant i forhold til hva hele saga koster. Har heldigvis til påfyll av sluk, etter tipset i røverkjøpstråden. Hva ble ikke brukt og hvorfor? Brukte ikke lue, siden den ikke ble vind og veldig kaldt. Kaldeste var minus 4, men hadde ikke med termometer. Ekstra sokker/truse er greit å ha med om en blir uforutsett våt. Siden jeg tok med termosen, kunne jeg ha kuttet ut en kopp, i tillegg hadde snyltekoppen sneket seg med, da den lå inni settet. Det øvrige ble ikke brukt pga mangel på fangst. Vekt på det som ikke ble brukt, er innafor etter min mening. Sekken synkroflex funker meget bra, men er tung, bør nok se etter noe lettere, tips mottas. Helsport Trolltind SL - knall men skulle hatt lommene i innerteltet på andre enden, da jeg ligger med hode inn. Instalys holdere langs innerkanten hadde også vært fint, det er noen få fester for tørkeloft, men ingen nedover på siden. Sender det nok til Helsport for litt modifikasjon. Exped 9lw stoltrekket ble ikke brukt som stol, bør sjekke opp om hva et rent trekk koster/vekt. Bedre å ligge på med trekk. WM Bader posen på 7 fot er utrolig digg, GWS yttertrekket veier litt mer utvider bruken, betraktig. Ligger på skrå, siden jeg er så lang. Axa ekspress havregrøt til 10kr funker bra på tur og med 2 pakker til frokost er det er bra alternativ til Real. Tørka kjøtt, nøtter og litt smågodt blir satt utrolig stor pris på, litt variasjon i kosten. Topokart appen redda tracking, burde nok ladet GPSen hver kveld, eller helst husket og skru den av når jeg ankom leir. Men var ikke så nøye, siden jeg var på kjente trakter, og hadde powerbank med strøm i tillegg til kart på mobilen. Ikke allverdens av høydemeter til å være i Nordmarka. Billig gapahuk, sparer teltet og gir bra med ly, og ekstra varme fra bålet.

Dette er underburn, ja. Mener jeg leste (hørte) at silencer fungerte dårlig på Omnilite for en tid tilbake. Mulig blandingsforholdet mellom gassblanding og luft forandrer seg med gass i forhold til bensin? I alle fall må du ikke fyre med underburn, da brenner det inne i silenceren i stedet for utenpå og sjansen for å ødelegge noe er stor.

Jeg har ingen erfaringer å dele, men jeg har sett at flere klatre-ekspedisjoner bruker MSR reactor som er en gassbrenner. MSR har en litt spesiell gassblanding, så det er nok ikke bare å koble til hvilken-som-helst gass og forvente at det virker. Akkurat på Elbrus bor man i hytter hele turen, og en trenger således ikke å bringe med gass. Bruk guide hvis du ikke selv har erfaring eller kompetanse med ekstreme høyder, og/eller turplanlegging i Russland. På Elbrus har jeg hørt at det er mye rart som opererer så det er lurt å velge noen som man har fått anbefalt av noen som faktisk har prøvd dem. En jeg kjenner var der forrige sesong med et (lokalt) selskap han var svært fornøyd med. Det er er også, etter min mening, fornuftig å bruke lokale guider da dette bidrar til at pengene går til dem som er fra regionen man besøker, og ikke ut av landet til andre opportunister (med mindre man har spesifikt behov for en guide man kjenner).

Da dukket det opp en MSR pocketrocket Deluxe i posten. Oppgitte data Den har trykkregulator. Måtte gjøre en minitest fort og gæli. Ganske stor forskjell på hodene på disse. Veide disse. Kokte 0.5 liter vann og tok tida på Msr pocket rocket 2 som er uten regulator. Neste ut var Soto Amicus uten regulator. Så testet jeg Msr pocket rocket Delux, den var ufattelig rask. Soto Stormbreaker i oppned modus og gass. Stormbreaker på bensin. Det var ca 4 plussgrader og vann fra springen. Alt ble utført forløpende, så for å få litt vitenskap i det testet jeg msr pocket rocket en gang til da gassboksen begynte å bli kald. Gassblanding var 70 % butan og 30% propan. ca 17 sekund treger eller 8 prosent. Konklusjon er at MSR pocketrocket Deluxe er like rask som SOTO StormBreaker på bensin! Håper kulda kommer igjen så de blir mere testforhold i minus 15-20 grader. Må nok opp med ei lita vifte og teste litt i vind, samt lage litt pannekaker for å se hvordan de er å steike med.

Hvis du snur flaska når du er ferdig med siste brenning, så tømmer den slangen for luft. Ikke noe søl. Da er det heller ikke noe trykk på flaska, så pkt. 2 utgår. Du bør stå ute når du holder på med fylling, bensin fordamper for, ikke bruke noe papir, da blir det bare enda mere som er brannfarlig. Pkt 3 har du snudd flaska, så er det ikke mye bensin igjen, la den ligge ute 30 min og den er helt tørr. Hvis du ligger den i en pose med litt bensin igjen, får du gassblanding inne i posen. Ikke trygt. Ikke vask pumpa i vann! Jeg har mine kanner og flasker i boden eller garagen. Bor du i nærheten av Hønefoss, kan jeg gjerne hjelpe deg med litt praktiske tips/opplæring. Hovednøkkelen er nok forvarming, aller helst med rødsprit. Nr 2 er ikke å skru den for raskt opp, den må varmes bra opp først.

Har noen testet gassblanding 30% propan og 70% butan?

- Ut fra min definisjon (innlegget over) så vil jeg ikke kalle det du gjør for friluftsliv, i og med at du er bunden av hinder, restriksjoner og regler og du er da nesten "sperret inne" innenfor båtens kanter. Hadde du kunne styre båten dit du ville selv og gjøre det du ville med tiden du hadde gitt - ville det vært åpent for annen tolking. - Sønnen din for derimot oppleve/ta del i friluftsliv. Han får lære den fulle betydningen, følelsene og klima som friluftsliv innebærer da dette kan være et segment i livet. Rett og slett en spesifikk "friluft"tilværelse. Han er derimot bundet av regler fra stat som penetrerer hele vår eksistens og bundet av regler for egen helse som gitt av speiderleder. Det han gjør går derfor KANSKJE ikke inn under definisjonen "friluftsliv" 100%, men han får opplæring/ta del i mye av det friluftsliv/definisjonen innebærer. Kort sagt: Han er i et miljø/klima utenom det vanlige og i en atmosfære/gassblanding han ikke vanligvis er i, han har valgt å ta dette segmentet inn i sin eksistens, men spørsmålet om han er FRI er litt med diffus ut fra forklaringen. For alt jeg vet er gruppen nærme et hus og du tvang han til å bli speider, hehe.. Ergo, opplever han kanskje litt under 100% friluftsliv.

Det er viktig at man kan spørre, og at man ikke blir hengt ut forde man ikke har den erfaringen andre har Man vil også få en del sprikende svar fordi vi har ulike erfaringer. "Det fine med gode råd er at man kan lytte til dem, men behøver ikke å følge dem." Du startet med at du hadde brukt spritbrenner, og da må jeg gjette på Trangia eller tilsvarende stødig sett med kjeler og panner. Dette er i utgangspunktet et godt konsept, men spritbrenneren har litt for få muligheter, til denne kan tilpasses utrolig mye rart, gassbrenner med forvarmingsbøyle er rett og slett en oppgradering som gir helt ny og bedre opplevelse. Det finnes andre merker, men pass på at du får noe med den forvarmingsbøylen som er gassforsyning som blir god og varm på vei til brenneren! Når du har fyrt på full guffe et minutts tid kan du da trygt snu gassflaska på hode, og gassboksen funker bedre og lenegere når det er kaldt. Det er mange gode råd her om type gassblanding og de er det viktig å sette seg inn i! Butan passer dårlig, så jo mer isobutan, eller enda bedre propan som er i blandingen jo kaldere temeperatur kan du takle. Full beholder virker bedre enn halvfull eller nesten tom. Under enkelte forhold så er ikke gassblandingen helt blandet, og da er den "beste gassen på toppen. Dette er det andre som kan mere om, men jeg ser for meg noe som et glass med vann og olje. Når du har fått varme på brenneren så er det greit å snu flaska opp ned i tilfelle du trenger den letteste gassen når det blir kaldere. Etter hvert så kan du gå vidre til bensinbrenner, men deu har en grei holdning til sikkerhet, og det går best når man føler seg trygg, men ikke er overmodig. Der skal du få "full score"!

Overgang mellom høst og vinter eller vinter og vår. F.eks. høsturer i fjellet kan fort ende opp med en del minusgrader på natt og morgen selv om det er barmarkssesong, da er det greit med en gassblanding som funker noenlunde greit.

    Der tar du feil. Når Primus skriv at kokepunktet er -15°C, er trykket inne i boksen 1 atmosfære ved -15°C. For å få 1 atmosfæres trykk av propan ved -42°C, må væskefasen vera rein propan, og det er det jo ikkje i ein boks med 20% propan. For Primus sin gassblanding, greier du å drive ut væska i ein oppned-stilt boks ned til -15°C, ikkje ned til -40°C.

Jeg har både Omnilite og Omnifuel, kunne ikke motstå å kjøpe en Omnilite når det var 20% og -200,- ekstra på fjellsport.no for noen uker siden, så den kom på like over tusenlappen:-) Når det gjelder vindskjermen, så stemmer det med størrelsen på vindskjermen rundt "messingklokka", men det er den første utgaven av Omnifuel som har en stor traktformet vindskjerm, dagens utgave har rette kanter og er nesten lik Omnilite, bortsett fra størrelsen. Når det gjelder pakningen i pumpa, så burde ikke det være noe problem, dersom man tar forhåndsregler og smører den og strammer skruen. Det kan selvsagt være smart å skaffe en ekstra og ha med på tur. Uansett regnes pumpa som bedre enn f.eks MSR som er i plast. Begge kjøkkenene regulerere flammen meget godt, de bråker, men lyden blir redusert når man har en kasserolle oppå. En lyddemper koster like mye som hele brenneren (89$+frakt toll og mva) Omnilite er betydelig mindre, lettere og foldes litt bedre sammen, den lille brennstofflasken tar mindre plass og er lettere. Noen ganger er den kanskje for liten og en må ha mer fuel med, men da hadde kanskje ikke den mellomstore flasken vært stor nok heller. Flammen er smalere, men det behøver ikke nødvendigvis bare være en bakdel, på mindre kjeler med varmeveksler vil flammen på Omnifuel være for stor til å treffe på innsiden av varmeveksleren. Effekten er litt lavere, jeg har bare prøvekjørt Omnilite på gass foreløbig, men effektforskjellen er større på gass enn fuel 1800W mot 2600W, sammenligning med en FMS-116T som jeg har gjort for morro skyld har vist at forbruk av gass er ca 20g på 1l vann mot 10g på Firemaple brenneren, dette var med en nesten tom gassboks og 5°vanntemp. Omnilite brukte ca 4.45, 116T ett min mindre. Men siden Omnifuel og Omnilite har forvarming så kan de også kjøre med gassbeholderen opp-ned. Med rett gassblanding så kan også dette brukes om vinteren fordi gassen føres flytende inn i brenneren (etter forvarming). Jeg har også kjøpt en overgang (FMS-701) som gjør at jeg kan kjøre de lange butanbeholderene som koster 15,- for 230g på Biltema, da blir gassprisen nesten 1/3. Ligger boksen "rett vei", så kommer gassen ut som gass (pga er rør inne i beholderern), da er ikke forvarming nødvendig, men eller så vil bare brennerene brenne med en litt høyere gul flamme til den er varm, og deretter brenne normalt. Uansett så er hverken Omnifuel eller Omnilite noe dårlig valg, er vekt og størrelse viktig og du kan leve med litt mindre effekt så gå for Omnilite (med varmeveksler kasseroller utligner dette seg, selv om gryta veier mer). Er effekten viktig gå for Omnifuel. Stabiliteten er nok litt bedre på Omnifuel, men det bety ikke noe før belastningen blir en god del kg. Begge brennerene har identisk grunnkonsttuksjon, så kvaliteten skal være identisk. Omilite brenner med blåere flamme, noe som skulle tilsi litt renere forbrenning. Lykke til med valg av brenner!

Det er jo vanskelig å anbefale noe en ikke følger selv, men skulle jeg handle i dag hadde jeg valgt Trangia med gassbrenner. Har gassbrenneren forvarmingsrør i flammen kan man bruke gassboksen opp ned, og utneytte propan-gassblanding langt ned til 0 grader. Multifuel apparater er topp, og det meste kan monteres i trangia. MSR holder vel normalt mange år så tidsperspektivet????????? Selv bruker jeg Optimus nova og hjemmelaget vindskjerm. nova'n støyer jo like mye så............. Primus kommer med en stillegående multifuel i disse dager, det blir spennende. Regner med at den kan tilpasses trangia også. Vindskjermen min kan du se på http://home.no/dsk/ En god, men litt gammel test finner du på: http://www.aye.dk/multifuel/ dsk

Det er målbare forskjeller, men de ferreste merker vel forskjellen. De ulike leverandørene har litt ulik gassblanding, men forskjellene er vel først merkbare når det er så kaldt at du burde brukt f.eks. bensin. Tror alle disse boksene har butan blandet med propan eller isobutan, det gir noe høyere trykk (en stund) Blandingen av medier med ulik fordampningstemperatur er jo ikke lett å holde blandet i temperaturer mellom de ulike stoffenes kokepunkt. (kfr. destilasjon) Kjøper/lager du adapter til punkteringsbokser kan du få ren butan, da får du lavere trykk, og mindre futt. ved 5-6 grader er det slutt. dsk

For og ytterligere komplisere litt rundt gass blandinger..... I tillegg til at gassblanding har noe å si for hvilken temepratur de fungerer i så vil det også påvirke hvor mye effekt du får ut av gassboksen når den blir halvfull eller mindre. En god gassblanding vil gi deg bedre effekt selv når det er lite igjen. Kombinert så har faktsik disse faktorene endel å si. Hvis du i tillegg har slangebrenner (forvarming) så kan du også få ut enda mer effekt og tømme boksen helt ved å sette den på hodet når det er lite innhold igjen.

Igjen svarer du deg selv 🙂, til dels hvertfall om du har forståelse for Avogadros lov. Går ut fra at du har det siden du referer til den, og da har du nok innsikt i de øvrige gasslovene også. Bla Daltons lov for partialtrykk som sier at totaltrykket for en gassblanding er lik summen av partialtrykkene for de enkelte gassene som inngår i blandingen. Da jeg startet å bruke adapteret, så brukte jeg vekt for å sjekke at jeg ikke "overfylte" boksene. Lettvint og greit, men egentlig unødvendig for min del siden jeg ikke var særlig redd for å overfylle heller, når man tenker på hva man faktisk mikser ved å bruke ett slikt adapter. Pittelitt propan, kanskje en dæsj isobutan og stort sett bare butan (På samme måte som jeg heller ikke er så redd for å overfylle Svea'n min, eller er "redd" for å ta med mere gassbokser i sekken enn jeg kanskje trenger 😏) I forbindelse med jobben i oljeindustrien, så har jeg kjennskap til gassene som brukes, og har bla vært operatør av et system der vi kondenserte gass, som besto primært av butan og propan, som flashet av crudeoljen. Når jeg så vet at hver gang jeg fyrer i gang brenneren, så brenner jeg primært av den mest flyktige gassen i blandingen, propan. Altså den gassen som har høyest partialtrykk. Så vet jeg at ved å redusere innholdet av propan i gassboksen, så senker jeg også totalttrykket, og sitter igjen med en større andel butan/isobutan i blandingen som ikke på langt nær er så flyktig som propan. Dog prøver jeg å begrense dette "tapet" så mye som mulig ved å snu gassboksen kort tid etter brenneren er tent. Slik at jeg beholder så mye propan som mulig for å unngå at totalttrykket reduseres i boksen. Grunnen til dette er at jeg ønsker å beholde høy effekt i brenneren igjennom forbruket av hele boksen, og ikke bare ha høy effekt i starten. Nå er det ikke temperaturen i seg selv som gjør at boksen potensielt kan ryke, men trykkøkning inni boksen som følge av temperatur økning. Det er flere her på forumet som har beskrevet opplevelsen av at bunnen har poppet ut på gassbokser utsatt for varme. Så designmessig er det jo en flott sikkerhetsfaktor da volumet som frigis pga dette nok bidrar til at partialtrykket for den mest flyktige gassen når sitt potensiale før boksen ryker. Men tilbake til spørsmålet ditt om temperaturgrensen, denne grensen vil gå opp og ikke ned. Dette siden man har minsket andelen av propan kraftig. (Husk at det som blir gjenværende i den "tomme" boksen etter en slik fylling, vil så å si kun være propan) Ref min kommentar i forrige innlegg For å kaste inn litt empirisk data sammen med våset jeg har skrevet ovenfor, så slenger jeg med Temperatur/Trykk kurven for propan&butan blandinger 🤓 Jeg mener å huske at Primus oppgir 8,5 bar ved 50C for deres gassblandinger. Edit: Ser du allerede har svart deg selv @Skogens Stønn, men med småbarn med og uten covidsmitte så måtte ettermiddagen min prioriteres litt anderledes enn fjellforum 🙈

Jo, men det forutsetter at gassboksen brukes opp ned hele veien. Dersom man tar med seg en halvtom boks som har vært brukt med f.eks en toppmontert brenner så vet man ikke lenger hvordan forholdet er mellom gassene som er igjen. Man er også alltid nødt å "forvarme" med gassboksen "riktig" vei, så man vil nok forbruke noe mer av gassen med lavest kokepunkt. Når det er sagt så er det helt fint mulig å bruke å gass vinterstid, men man må være litt obs på hvilken gassblanding man kjøper, at man tar med seg bokser som fortrinnsvis er helt full og at man har en brenner med forvarmingsrør, som gjør at man kan bruke gassboksen opp ned. I mine øyne er vintergass bortkastet. Selv så foretrekker jeg gass rett og slett fordi det tar mindre plass og veier mindre enn en bensin/parafin-brenner, men dette gjelder fortrinnsvis toppmonterte, små brennere. Forskjellen er ikke så veldig stor mellom min MSR Windpro 2 gassbrenner og min MSR XGK klone.

Ja, resultatet fra det eksperimentet der er vanskelig å forstå. Det tyder på ulik gassblanding. Eksperimentet burde vært gjentatt (med gassboksen begge veier, i hvert fall det med ventilen opp) med en annen temperatur, for eksempel romtemperatur. Det skulle også vært interessant å sett vertikalaksen med boksens vekt i stedet for effekt (som er den deriverte av vekta). Jeg tror jammen jeg må finne tid til et lite eksperiment selv...😊 (men fysjom så dyre de boksene er)

Får redusert effekt uansett kor kaldt det er. Effekten er avhengig av trykk, og trykket er avhengig av temperatur. Det er jo nettopp det som er så kjekt med pumpeprimus, for då kan ein ha fullt trykk og full effekt uansett temperatur. Og termodynamikkens lover gjeld for alle gassboksar, så ved bruk av gassboksen ståande, vil temperaturen i boksen synke ved bruk, noko som gjer at trykket og derfor effekten også vert redusert ved bruk. Eg har faktis ingen forståing for at nokon ynskjer å bruke gass i kulda, men dersom det er einaste brennar ein har, og ein ikkje er avhengig av smelting av snø, men bare raske oppkok, kan det nok fungere. Ved bruk av boksen oppned, unngår ein nedkjøling av boksen, og ein unngår utarming av propan-andelen. Men då har ikkje papiret inni gassboksen nokon funksjon lenger, så ein kan likesågodt bruke dei andre boksane, som etter kva eg har forstått, har same gassblanding.

Coleman boksene kan det være problemer med lengden på nåla i brenneren på, har også opplevd det på en boks fra Weber. Har brukt temmelig mange bokser fra Biltema, de har det aldri vært problemer med. Det er også ganske "fin" gassblanding i de med høy andel propan og isobutan.

Ikke forskjell sikkerhetsmessig slik jeg opplever det, men kvalitetsmessig er det forskjell og det går på blandingsforhold i innholdet. Det er beskrevet i forumet flere steder. I tillegg har du noe som gjerne kalles vintergass. Der er blandingsforholdet gjerne optimalisert for bruk i kalde forhold i tillegg til at boksen innvendig er laget på en måte som gjør at man den skal fungere bedre også under kalde forhold https://www.fjellforum.no/search/?q=gassblanding

Så lenge det er standard gjenger har den ingen betydning hvem som har produsert gassboksene. Omni går jo på "alt" drivstoff, og jeg tviler på at Primus har funnet opp noen ny og revolusjonerende gassblanding. Men om det er kaldt i været har propan/butan-blandingen betydning, uavhengig av produsent.

Stiller meg bak anbefaling om Primus Omnifuel! Løp og kjøp! Har hatt denne noen år nå, og har eksperimentert en del med både lampeolje og gass. Dommen er klar: vi har endel pannekake-steking ute i det fri (med ORDENTLIG panne, tykk bunn) og da faller gass totalt igjennom - helt ubrukelig. Lampeolje derimot leverer varmen som kreves. Litt mer "pes" å tenne opp, men gudbedre for en effekt! Moderne gassbeholdere har en gassblanding som både tenner lett og brenner godt i kulde, men har ikke samme effekt....styr unna. -Morten