Søk i nettsamfunnet

Det er viktig at man kan spørre, og at man ikke blir hengt ut forde man ikke har den erfaringen andre har Man vil også få en del sprikende svar fordi vi har ulike erfaringer. "Det fine med gode råd er at man kan lytte til dem, men behøver ikke å følge dem." Du startet med at du hadde brukt spritbrenner, og da må jeg gjette på Trangia eller tilsvarende stødig sett med kjeler og panner. Dette er i utgangspunktet et godt konsept, men spritbrenneren har litt for få muligheter, til denne kan tilpasses utrolig mye rart, gassbrenner med forvarmingsbøyle er rett og slett en oppgradering som gir helt ny og bedre opplevelse. Det finnes andre merker, men pass på at du får noe med den forvarmingsbøylen som er gassforsyning som blir god og varm på vei til brenneren! Når du har fyrt på full guffe et minutts tid kan du da trygt snu gassflaska på hode, og gassboksen funker bedre og lenegere når det er kaldt. Det er mange gode råd her om type gassblanding og de er det viktig å sette seg inn i! Butan passer dårlig, så jo mer isobutan, eller enda bedre propan som er i blandingen jo kaldere temeperatur kan du takle. Full beholder virker bedre enn halvfull eller nesten tom. Under enkelte forhold så er ikke gassblandingen helt blandet, og da er den "beste gassen på toppen. Dette er det andre som kan mere om, men jeg ser for meg noe som et glass med vann og olje. Når du har fått varme på brenneren så er det greit å snu flaska opp ned i tilfelle du trenger den letteste gassen når det blir kaldere. Etter hvert så kan du gå vidre til bensinbrenner, men deu har en grei holdning til sikkerhet, og det går best når man føler seg trygg, men ikke er overmodig. Der skal du få "full score"!

Igjen svarer du deg selv 🙂, til dels hvertfall om du har forståelse for Avogadros lov. Går ut fra at du har det siden du referer til den, og da har du nok innsikt i de øvrige gasslovene også. Bla Daltons lov for partialtrykk som sier at totaltrykket for en gassblanding er lik summen av partialtrykkene for de enkelte gassene som inngår i blandingen. Da jeg startet å bruke adapteret, så brukte jeg vekt for å sjekke at jeg ikke "overfylte" boksene. Lettvint og greit, men egentlig unødvendig for min del siden jeg ikke var særlig redd for å overfylle heller, når man tenker på hva man faktisk mikser ved å bruke ett slikt adapter. Pittelitt propan, kanskje en dæsj isobutan og stort sett bare butan (På samme måte som jeg heller ikke er så redd for å overfylle Svea'n min, eller er "redd" for å ta med mere gassbokser i sekken enn jeg kanskje trenger 😏) I forbindelse med jobben i oljeindustrien, så har jeg kjennskap til gassene som brukes, og har bla vært operatør av et system der vi kondenserte gass, som besto primært av butan og propan, som flashet av crudeoljen. Når jeg så vet at hver gang jeg fyrer i gang brenneren, så brenner jeg primært av den mest flyktige gassen i blandingen, propan. Altså den gassen som har høyest partialtrykk. Så vet jeg at ved å redusere innholdet av propan i gassboksen, så senker jeg også totalttrykket, og sitter igjen med en større andel butan/isobutan i blandingen som ikke på langt nær er så flyktig som propan. Dog prøver jeg å begrense dette "tapet" så mye som mulig ved å snu gassboksen kort tid etter brenneren er tent. Slik at jeg beholder så mye propan som mulig for å unngå at totalttrykket reduseres i boksen. Grunnen til dette er at jeg ønsker å beholde høy effekt i brenneren igjennom forbruket av hele boksen, og ikke bare ha høy effekt i starten. Nå er det ikke temperaturen i seg selv som gjør at boksen potensielt kan ryke, men trykkøkning inni boksen som følge av temperatur økning. Det er flere her på forumet som har beskrevet opplevelsen av at bunnen har poppet ut på gassbokser utsatt for varme. Så designmessig er det jo en flott sikkerhetsfaktor da volumet som frigis pga dette nok bidrar til at partialtrykket for den mest flyktige gassen når sitt potensiale før boksen ryker. Men tilbake til spørsmålet ditt om temperaturgrensen, denne grensen vil gå opp og ikke ned. Dette siden man har minsket andelen av propan kraftig. (Husk at det som blir gjenværende i den "tomme" boksen etter en slik fylling, vil så å si kun være propan) Ref min kommentar i forrige innlegg For å kaste inn litt empirisk data sammen med våset jeg har skrevet ovenfor, så slenger jeg med Temperatur/Trykk kurven for propan&butan blandinger 🤓 Jeg mener å huske at Primus oppgir 8,5 bar ved 50C for deres gassblandinger. Edit: Ser du allerede har svart deg selv @Skogens Stønn, men med småbarn med og uten covidsmitte så måtte ettermiddagen min prioriteres litt anderledes enn fjellforum 🙈

Ved å gjøre enkle tester hjemme er det lettere å få forståelse for fysikken i en gassboks hvis du allerede har utstyret. Jeg gjorde en enkel test med en 230g boks fra Jula. Den hadde igjen i størrelsesorden 20-30g gass. Og har vært brukt utelukkende på en toppmontert brenner (Soto Windmaster) i sommer og utover høsten ned mot 0°. Det betyr at det ikke var mye propanandel igjen i gassblandingen som var igjen i boksen. Boksen var lagret i "kjøleskapstemperstur" og det var ca +2 der jeg fyrte opp. Den brant på "fullt" i ca 1min før den dabbet av en god del (boksen var da blitt enda kaldere enn opprinnelig). La jeg hendene rundt boksen, økte effekten noe ganske umiddelbart. Altså kun litt oppvarming var det som skulle til for at noe skulle skje. Så tok jeg en litt vid kjele og fyllte 2-3 cm vann i den. Varmet opp vannet med brenneren mens jeg holdt rundt boksen, deretter satte jeg boksen (med brenneren på) oppi kjelen med vann som nå var blitt passe lunkent. Nesten umiddelbart gikk brenneren opp på full guffe, den brant deretter på fullt til boksen var helt tom. Windmaster har regulator, det betyr at den brenner omtrent like bra selv om trykket i boksen minker, men den er selvsagt avhengig av at det er en gassblanding i boksen som er i stand til å fordampe. En uregulert brenner (som f.eks GB74) vil ikke kunne brenne på fullt med en nesten tom boks nesten uansett temperatur, fordi den er mer avhengig av trykket i boksen. Men på den det er mulig å snu boksen. Det er altså mulig å "utvide arbeidsområdet" til gass ved å varme opp boksen. Har du 2 kjeler (eller en skål med flat bunn), og du er i stand til å få fyr, varmer du først opp litt vann i en kjele, og så setter du boksen oppi den (eller skåla med lunkent vann). Så kan du koke det du skal i den andre kjelen. Har du en thermos med varmt vann, kan også dette vannet brukes til å varme opp boksen. På turer over flere dager i kulde er flytende drivstoff (bensin/parafin) det som gjelder. Er livet ditt avhengig av at du får fyrt opp brenneren, så MÅ du sørge for å ha noe du vet alltid virker.

Overgang mellom høst og vinter eller vinter og vår. F.eks. høsturer i fjellet kan fort ende opp med en del minusgrader på natt og morgen selv om det er barmarkssesong, da er det greit med en gassblanding som funker noenlunde greit.

Jo, men det forutsetter at gassboksen brukes opp ned hele veien. Dersom man tar med seg en halvtom boks som har vært brukt med f.eks en toppmontert brenner så vet man ikke lenger hvordan forholdet er mellom gassene som er igjen. Man er også alltid nødt å "forvarme" med gassboksen "riktig" vei, så man vil nok forbruke noe mer av gassen med lavest kokepunkt. Når det er sagt så er det helt fint mulig å bruke å gass vinterstid, men man må være litt obs på hvilken gassblanding man kjøper, at man tar med seg bokser som fortrinnsvis er helt full og at man har en brenner med forvarmingsrør, som gjør at man kan bruke gassboksen opp ned. I mine øyne er vintergass bortkastet. Selv så foretrekker jeg gass rett og slett fordi det tar mindre plass og veier mindre enn en bensin/parafin-brenner, men dette gjelder fortrinnsvis toppmonterte, små brennere. Forskjellen er ikke så veldig stor mellom min MSR Windpro 2 gassbrenner og min MSR XGK klone.

Primus Power Gas er (minst) to forskjellige ting - før og etter rundt 2015 en gang, omtrent på samme tidspunkt som Winter Gas ble introdusert. Nå har ikke jeg lenker til gode kilder lenger, men jeg mener bestemt å ha fått verifisert tidligere at: Gammel Power Gas hadde ca 25% propan, 25 % isobutan og 50% butan, og fargen på boksen var mest grå. Så disse på hyllene i friluftsbutikkene til langt ut i 2018. Ny Power Gas har ca 20% propan, 80% isobutan og 0% butan, og fargen på boksen er mest rød. Så har Winter Gas lik gassblanding som den nye Power Gas, slik jeg har skjønt det. Dersom man sammenlikner Winter Gas med Power Gas uten å gjøre det klart hvilken versjon av Power Gas som er involvert i sammenlikningen, kan det derfor fort bli mange spørsmålstegn utav det.

Ja, resultatet fra det eksperimentet der er vanskelig å forstå. Det tyder på ulik gassblanding. Eksperimentet burde vært gjentatt (med gassboksen begge veier, i hvert fall det med ventilen opp) med en annen temperatur, for eksempel romtemperatur. Det skulle også vært interessant å sett vertikalaksen med boksens vekt i stedet for effekt (som er den deriverte av vekta). Jeg tror jammen jeg må finne tid til et lite eksperiment selv...😊 (men fysjom så dyre de boksene er)

Det er fleire trykkfeilar i artikkelen til Valle. Kokepunkta du refererer til er ved 1 atmosfærser trykk, og over ein rein fraksjon, altså ingen blanding i væskefasen. Når det er bare 20% propan i blandingen, er det bare 0,2 atmosfæres trykk av propan ved dei same -42°C. I ein full gassboksen er det meste av både butan, isobutan og propan i væskeform. Og så er det litt gass over dette. Denne gassen er også ei blanding av butan, isobutan og propan, men der andelen propan er noko høgare enn i væskefasen. Trykket i boksen er likevektstrykket for gassblandingen, altså det trykket som gjev eit kokepunkt som er det same som temperaturen i boksen, verken meir eller mindre. Så lenge temperaturen er så høg at dette trykket er større enn lufttrykket utanfor, vil gassen strøyme ut av brennaren når ein åpnar krana. Men når temperaturen er under kokepunktet til denne blandinga, får du ikkje overtrykk i boksen, sjølv om temperatureren er langt over -42°C og boksen er ny og ubrukt. Med boksen ståande, brenn ein av denne gassblandinga som har noko høgare andel av propan enn i væskefasen, slik at blandinga vil få mindre propanandel etter kvart. Med boksen oppned, brenn ein av væskefasen som har den andelen av propan som produsenten har fyllt på boksen, og blandinga vil vera den same heilt til boksen er så godt som tom. Primus er direkte diffus om gassblandingane sine. Eg har ikkje funne at pålitleg kilde for at det skal vera same gassblanding, eller at det skal vera ulik gassblanding. Sikkerheitsbladet er det same for både 'power gas', 'winter gas' og 'summer gas', og oppgjev -15ºC som kokepunkt for alle tre, sjølv om reklamen deira seier at 'winter gas' skal fungere ned til -22ºC og 'summer gas' bare ned til +15ºC. Den beste indikasjonen på at det ikkje er same gassblandinga, er Valle sin graf for oppnedbrenning som i følge artikkelteksten er ved -12ºC, ikkje -17ºC som det står under grafen, og gjev i snitt 44% høgare effekt med 'winter gas' enn med 'power gas'. Den einaste grunnen til denne differansen, er ulikt trykk, og det einaste som gjev ulikt trykk, er ulik gassblanding. Sjølv om det bare er 3 ulike gassar som er blanda, er det uendeleg mange måtar å blande desse 3 gassane.

Det er ikke så mange muligheter til å lage forskjellige gassblandinger med de to typene gass som brukes: propan (C3H8) og butan (C4H10). Propan fordamper (koker) ved -42 °C (på samme måte som vi sier at vann koker ved 100 °C). Dette er ved 1 atmosfæres trykk, altså når propanen ikke er satt under trykk i en boks. Butan finnes i to varianter, n-butan og ISO-butan. De har forskjellige molekylstrukturer, noe som gjør at de har forskjellige kokepunkt, -0,5 °C for n-butan, -11,7 °C for ISO-butan. I praksis har vi altså 3 typer gass. Alle disse 3 blandes i forskjellige forhold av de forskjellige produsentene. Typisk vil man bruker propan for å skape trykk i boksen. Propanen vil jo forbli gass nær sagt uansett temperatur (det er vel ikke så ofte vi vanlige døde drar på tur når det er 42 blå eller kaldere?). Kondenserer gassen vil jo trykket synke dramatisk, og det blir vanskeligere å få den ut av boksen. Så dette er en flott ting med propan. Men det er også en ulempe. Man får mye mer energi pr volumenhet propan som er i væskeform enn når den er i gassform. 1 liter kondensert (væske) propan inneholder altså mye mer energi enn 1 liter fordampet (gass) propan. For å få kondensert propanen ved "normale" temperaturer for å dra på tur kreves det et nokså høyt trykk. Gassboksen skal jo også tåles å tas med inn, og kanskje til og med ligge i en varm bil. Jo varmere det er, jo høyere trykk. Boksen må lages for den høyeste temperaturen den skal tåle. Typiske propanflasker må derfor tåle høyt trykk og blir derfor veldig solide og dermed tunge, mye tyngre enn de gassboksene vi sleper rundt på i ryggsekkene våre. Men så har vi jo butan da. Butan trenger ikke så høyt trykk for å kondenseres. Derfor blander man inn butan i gassboksene. Da har vi propan som står for trykket (=drivgass som i tillegg er brennbar, vinn-vinn altså) og butan som står for økt energiinnhold fordi mesteparten av den er væske under det trykket som propanen har i boksen. Dette vet jo sikkert de fleste, men for ordens skyld: La oss si at det er så kaldt at all butanen er i væskeform (=flott kald vinterdag). Hvis man bruker gassboksen med ventilen opp (toppmontert brenner) brenner man opp propanen som jo er i gassform og befinner seg øverst i boksen, oppunder ventilen, oppå butanen som ligger som væske i bunnen av boksen. Trykket faller etter hvert som propanen brukes, og når brenneren (nesten?) slokker fordi trykket er for lavt, ligger det masse energi igjen i bunnen av boksen i form at butan, antakelig mesteparten av energien som var i boksen da du kom ut av butikken med den. Snur man i stedet boksen på hodet blir det — bokstavelig talt — omvendt. Man brenner opp butan-væsken først siden propanen nå trykker den foran seg ned i ventilen, og har fremdeles (mesteparten av) det opprinnelige trykket i propanen igjen når all butanen er brent opp. Dette krever en brenner som er i stand til å fordampe ("forvarme") gassen før den når dysen i brenneren. * Sommergass er typisk propan + n-butan (n-butan er billigere å fremstille enn ISO-butan slik jeg har forstått det) * Vintergass er typisk propan + ISO-butan (ISO-butanen "tåler" jo kulde bedre) * Noen blander alle tre. Hva man sier at man har da aner jeg ikke. (kanskje noe som er billig samtidig som man skryter av at den kan brukes om vinteren også, eventuelt en billigere, men litt dårligere "power gas"?) De eneste tallene jeg har funnet (på backpackinglight.com) sier at det er samme gassblanding i Primus powergass og Primus vintergass (80% ISO-butan, 20% propan). Om det er riktig vet jeg ikke, men jeg antar at de har funnet disse tallene ett eller annet sted. Primus vintergass har da i tillegg dette papiret inni boksen. Det som sies av noen er at papiret (tenk på det som et trekk-papir) øker overflaten for fordamping slik at man får fordampet mer av butanen. Men så kan man jo lure på hvorfor papiret skal gjøre at butanen plutselig begynner å fordampe når det er så kalt at butanen er væske uten dette papiret. Dette er litt forvirrende, eller? Det jeg tror er at man ikke skal tenke at all butanen er væske selv om det er under butanens kokepunkt. Akkurat som vann vil fordampe selv om det er 20 °C i rommet, vil også butan fordampe selv om det er kaldere enn kokepunktet. Men det vil være mindre som er fordampet jo kaldere det er. Det er jo også slik at hvis du sprer vannet ut over ei stor flate i rommet (tøm det ut over gølvet dekket av avispapir for eksempel) vil det fordampe raskere enn om du har det i en kjele som står på gulvet. Overflaten har altså noe å si på hvor raskt vannet/butanen klarer å fordampe. Stor overflate betyr raskere fordampning (mengde som fordamper per tidsenhet). Jeg tror (og jeg presiserer tror) at når du bruker av innholdet i boksen som har papiret vil butanen — og også det som måtte være i væskeform av propanen — fordampe raskere. Når vi forbruker av innholdet i boksen vil jo trykket falle, og balansen mellom vaske/damp endre seg. Mer gas vil fordampe. Kan dette gå raskere vil du kunne bruker mer gass per tidsenhet, noe som igjen betyr økt effekt, noe som jo Randulf Valle (og også andre) har målt/erfart. Forklaringen er plausibel, men trenger ikke være riktig. ;-) Hvis du mener dette bare er tull, skriv det ut på et papir, krøll det sammen og kast det i papirkurven.

Får redusert effekt uansett kor kaldt det er. Effekten er avhengig av trykk, og trykket er avhengig av temperatur. Det er jo nettopp det som er så kjekt med pumpeprimus, for då kan ein ha fullt trykk og full effekt uansett temperatur. Og termodynamikkens lover gjeld for alle gassboksar, så ved bruk av gassboksen ståande, vil temperaturen i boksen synke ved bruk, noko som gjer at trykket og derfor effekten også vert redusert ved bruk. Eg har faktis ingen forståing for at nokon ynskjer å bruke gass i kulda, men dersom det er einaste brennar ein har, og ein ikkje er avhengig av smelting av snø, men bare raske oppkok, kan det nok fungere. Ved bruk av boksen oppned, unngår ein nedkjøling av boksen, og ein unngår utarming av propan-andelen. Men då har ikkje papiret inni gassboksen nokon funksjon lenger, så ein kan likesågodt bruke dei andre boksane, som etter kva eg har forstått, har same gassblanding.

Espen sa det klart og tydelig over, og feil her kan forårsake enorme skader på deg, og dine, og alt og alle som er i nærheten når det går galt... og det gjør det av og til. Overfylling, feil type gass (evt gassblanding), skader og slitasje på boks og ventil er det jeg umiddelbart kommer på. Max 80 volumprosent flytende gass, ikke gass fra propanflaske, sjekk med såpevann for bobler (=lekkasjer). Jeg har opplevd ventiler som ikke lukker helt når man tar av brenneren, det var skummelt men gikk bra, det var en boks som ikke var etterfylt, men gammel så her må man passe på!

Jeg har ingen erfaringer å dele, men jeg har sett at flere klatre-ekspedisjoner bruker MSR reactor som er en gassbrenner. MSR har en litt spesiell gassblanding, så det er nok ikke bare å koble til hvilken-som-helst gass og forvente at det virker. Akkurat på Elbrus bor man i hytter hele turen, og en trenger således ikke å bringe med gass. Bruk guide hvis du ikke selv har erfaring eller kompetanse med ekstreme høyder, og/eller turplanlegging i Russland. På Elbrus har jeg hørt at det er mye rart som opererer så det er lurt å velge noen som man har fått anbefalt av noen som faktisk har prøvd dem. En jeg kjenner var der forrige sesong med et (lokalt) selskap han var svært fornøyd med. Det er er også, etter min mening, fornuftig å bruke lokale guider da dette bidrar til at pengene går til dem som er fra regionen man besøker, og ikke ut av landet til andre opportunister (med mindre man har spesifikt behov for en guide man kjenner).

Da dukket det opp en MSR pocketrocket Deluxe i posten. Oppgitte data Den har trykkregulator. Måtte gjøre en minitest fort og gæli. Ganske stor forskjell på hodene på disse. Veide disse. Kokte 0.5 liter vann og tok tida på Msr pocket rocket 2 som er uten regulator. Neste ut var Soto Amicus uten regulator. Så testet jeg Msr pocket rocket Delux, den var ufattelig rask. Soto Stormbreaker i oppned modus og gass. Stormbreaker på bensin. Det var ca 4 plussgrader og vann fra springen. Alt ble utført forløpende, så for å få litt vitenskap i det testet jeg msr pocket rocket en gang til da gassboksen begynte å bli kald. Gassblanding var 70 % butan og 30% propan. ca 17 sekund treger eller 8 prosent. Konklusjon er at MSR pocketrocket Deluxe er like rask som SOTO StormBreaker på bensin! Håper kulda kommer igjen så de blir mere testforhold i minus 15-20 grader. Må nok opp med ei lita vifte og teste litt i vind, samt lage litt pannekaker for å se hvordan de er å steike med.

Coleman boksene kan det være problemer med lengden på nåla i brenneren på, har også opplevd det på en boks fra Weber. Har brukt temmelig mange bokser fra Biltema, de har det aldri vært problemer med. Det er også ganske "fin" gassblanding i de med høy andel propan og isobutan.

Ikke forskjell sikkerhetsmessig slik jeg opplever det, men kvalitetsmessig er det forskjell og det går på blandingsforhold i innholdet. Det er beskrevet i forumet flere steder. I tillegg har du noe som gjerne kalles vintergass. Der er blandingsforholdet gjerne optimalisert for bruk i kalde forhold i tillegg til at boksen innvendig er laget på en måte som gjør at man den skal fungere bedre også under kalde forhold https://www.fjellforum.no/search/?q=gassblanding

Biltema skriver en dato i bunn, er vel produksjondato. Ser vi nøye etter så kan vi se litt tall på bunnen Så den har «vrengt» seg. Men hvis jeg skal tippe og anta, vil jeg tro at boksen ble varmest nederst og der er den sammenføyd, dette vil svekke forbindelsen. Det er litt ulikt å varme opp hele boksen som blir gjort på kurs. I tillegg vil boksen trolig sprette i taket når bunnen vrenger seg «popper», det er skader også på toppen, så boksen har fått krefter også på toppen. Det er nok større sjanges for at når dette skjedde at det ble en kjedereaksjon, som skjedde veldig fort. Fra poppet til å gå i taket, bunn hopper av og en slags «sekundær» eksplosjon. Legg også merke til at det er en boks med 230 gram gass når den er ny. Mye krefter selv i en liten mengde med gass. Datablad for den aktuelle boksen, fin gassblanding forøvrig. Så at Biltema gassbokser er dårlig stemmer ikke.

Litt oppsummering etter turen Rydding og tørking, bør nok få ryddet i løpet av kvelden, bra konemor skal på trim! Gassforbruk 116 gram. Trangiasettet med selvblandet gass 70% butan 30% propan funket flott, og det bruker ikke så mye gass. Primus Stormlighter med butan, likte ikke at det var kaldt. Må huske å ha den i lomma, eller bytte til en bedre gassblanding. Nok kaffe var med, pleier å gå tom, men ikke denne gangen. Veldig greit å ha kaffen på små flasker, lett å dosere. Gikk feil, har sittet flere ganger her, og det kommer folk som har mistet stien og gått feil, jommen gikk ikke jeg også feil her! Ikke lett når det svinger over 90 grader, og beste stien går rett frem.... Hadde bra med strøm igjen 20%, hadde med Anker powerbank, og den er meget god! 26800 mAh er mye strøm, nok til både GPS, radio og mobil. Innkjøp: Sagblad til frisportsaga, bladet begynner å bli slitt. Men de koster normalt 159kr, litt i overkant i forhold til hva hele saga koster. Har heldigvis til påfyll av sluk, etter tipset i røverkjøpstråden. Hva ble ikke brukt og hvorfor? Brukte ikke lue, siden den ikke ble vind og veldig kaldt. Kaldeste var minus 4, men hadde ikke med termometer. Ekstra sokker/truse er greit å ha med om en blir uforutsett våt. Siden jeg tok med termosen, kunne jeg ha kuttet ut en kopp, i tillegg hadde snyltekoppen sneket seg med, da den lå inni settet. Det øvrige ble ikke brukt pga mangel på fangst. Vekt på det som ikke ble brukt, er innafor etter min mening. Sekken synkroflex funker meget bra, men er tung, bør nok se etter noe lettere, tips mottas. Helsport Trolltind SL - knall men skulle hatt lommene i innerteltet på andre enden, da jeg ligger med hode inn. Instalys holdere langs innerkanten hadde også vært fint, det er noen få fester for tørkeloft, men ingen nedover på siden. Sender det nok til Helsport for litt modifikasjon. Exped 9lw stoltrekket ble ikke brukt som stol, bør sjekke opp om hva et rent trekk koster/vekt. Bedre å ligge på med trekk. WM Bader posen på 7 fot er utrolig digg, GWS yttertrekket veier litt mer utvider bruken, betraktig. Ligger på skrå, siden jeg er så lang. Axa ekspress havregrøt til 10kr funker bra på tur og med 2 pakker til frokost er det er bra alternativ til Real. Tørka kjøtt, nøtter og litt smågodt blir satt utrolig stor pris på, litt variasjon i kosten. Topokart appen redda tracking, burde nok ladet GPSen hver kveld, eller helst husket og skru den av når jeg ankom leir. Men var ikke så nøye, siden jeg var på kjente trakter, og hadde powerbank med strøm i tillegg til kart på mobilen. Ikke allverdens av høydemeter til å være i Nordmarka. Billig gapahuk, sparer teltet og gir bra med ly, og ekstra varme fra bålet.

Dette er underburn, ja. Mener jeg leste (hørte) at silencer fungerte dårlig på Omnilite for en tid tilbake. Mulig blandingsforholdet mellom gassblanding og luft forandrer seg med gass i forhold til bensin? I alle fall må du ikke fyre med underburn, da brenner det inne i silenceren i stedet for utenpå og sjansen for å ødelegge noe er stor.

For og ytterligere komplisere litt rundt gass blandinger..... I tillegg til at gassblanding har noe å si for hvilken temepratur de fungerer i så vil det også påvirke hvor mye effekt du får ut av gassboksen når den blir halvfull eller mindre. En god gassblanding vil gi deg bedre effekt selv når det er lite igjen. Kombinert så har faktsik disse faktorene endel å si. Hvis du i tillegg har slangebrenner (forvarming) så kan du også få ut enda mer effekt og tømme boksen helt ved å sette den på hodet når det er lite innhold igjen.

Sist vinter hadde jeg med en gassbrenner med forvarming (Optimus Vega) på vinterturer for å teste ut gassbrenneren når vinterkulda rev i nesen. Brenneren ble brukt sammen med både 4 sesongs gassblanding og vintergass fra primus. På bloggen har jeg skrevet om erfaringene, og om det fungerer i praksis med gassbrenner på vinterturer.

Hvis du snur flaska når du er ferdig med siste brenning, så tømmer den slangen for luft. Ikke noe søl. Da er det heller ikke noe trykk på flaska, så pkt. 2 utgår. Du bør stå ute når du holder på med fylling, bensin fordamper for, ikke bruke noe papir, da blir det bare enda mere som er brannfarlig. Pkt 3 har du snudd flaska, så er det ikke mye bensin igjen, la den ligge ute 30 min og den er helt tørr. Hvis du ligger den i en pose med litt bensin igjen, får du gassblanding inne i posen. Ikke trygt. Ikke vask pumpa i vann! Jeg har mine kanner og flasker i boden eller garagen. Bor du i nærheten av Hønefoss, kan jeg gjerne hjelpe deg med litt praktiske tips/opplæring. Hovednøkkelen er nok forvarming, aller helst med rødsprit. Nr 2 er ikke å skru den for raskt opp, den må varmes bra opp først.

Ja, kjører den varm før jeg vender boksen. Nyttig lesning zimwalker, kan se ut som at brenneren magasinet fører har en form for evaporator(ventil som gjør veske over til gass pga trykkforskjell) før selve forvarmingsrøret. Nå har ikke jeg noe peiling på brennere men kan kjenne igjen patenten fra kjøleannlegg/termodynamikk. Får se meg etter en gassblanding med lavere faseovergang/fordampningtemp. Godt jeg vet dette nå og ikke befinner meg i forteltet med skjegget i postkassa gira på en real i vinter

Har noen testet gassblanding 30% propan og 70% butan?

    Der tar du feil. Når Primus skriv at kokepunktet er -15°C, er trykket inne i boksen 1 atmosfære ved -15°C. For å få 1 atmosfæres trykk av propan ved -42°C, må væskefasen vera rein propan, og det er det jo ikkje i ein boks med 20% propan. For Primus sin gassblanding, greier du å drive ut væska i ein oppned-stilt boks ned til -15°C, ikkje ned til -40°C.

Jeg har både Omnilite og Omnifuel, kunne ikke motstå å kjøpe en Omnilite når det var 20% og -200,- ekstra på fjellsport.no for noen uker siden, så den kom på like over tusenlappen:-) Når det gjelder vindskjermen, så stemmer det med størrelsen på vindskjermen rundt "messingklokka", men det er den første utgaven av Omnifuel som har en stor traktformet vindskjerm, dagens utgave har rette kanter og er nesten lik Omnilite, bortsett fra størrelsen. Når det gjelder pakningen i pumpa, så burde ikke det være noe problem, dersom man tar forhåndsregler og smører den og strammer skruen. Det kan selvsagt være smart å skaffe en ekstra og ha med på tur. Uansett regnes pumpa som bedre enn f.eks MSR som er i plast. Begge kjøkkenene regulerere flammen meget godt, de bråker, men lyden blir redusert når man har en kasserolle oppå. En lyddemper koster like mye som hele brenneren (89$+frakt toll og mva) Omnilite er betydelig mindre, lettere og foldes litt bedre sammen, den lille brennstofflasken tar mindre plass og er lettere. Noen ganger er den kanskje for liten og en må ha mer fuel med, men da hadde kanskje ikke den mellomstore flasken vært stor nok heller. Flammen er smalere, men det behøver ikke nødvendigvis bare være en bakdel, på mindre kjeler med varmeveksler vil flammen på Omnifuel være for stor til å treffe på innsiden av varmeveksleren. Effekten er litt lavere, jeg har bare prøvekjørt Omnilite på gass foreløbig, men effektforskjellen er større på gass enn fuel 1800W mot 2600W, sammenligning med en FMS-116T som jeg har gjort for morro skyld har vist at forbruk av gass er ca 20g på 1l vann mot 10g på Firemaple brenneren, dette var med en nesten tom gassboks og 5°vanntemp. Omnilite brukte ca 4.45, 116T ett min mindre. Men siden Omnifuel og Omnilite har forvarming så kan de også kjøre med gassbeholderen opp-ned. Med rett gassblanding så kan også dette brukes om vinteren fordi gassen føres flytende inn i brenneren (etter forvarming). Jeg har også kjøpt en overgang (FMS-701) som gjør at jeg kan kjøre de lange butanbeholderene som koster 15,- for 230g på Biltema, da blir gassprisen nesten 1/3. Ligger boksen "rett vei", så kommer gassen ut som gass (pga er rør inne i beholderern), da er ikke forvarming nødvendig, men eller så vil bare brennerene brenne med en litt høyere gul flamme til den er varm, og deretter brenne normalt. Uansett så er hverken Omnifuel eller Omnilite noe dårlig valg, er vekt og størrelse viktig og du kan leve med litt mindre effekt så gå for Omnilite (med varmeveksler kasseroller utligner dette seg, selv om gryta veier mer). Er effekten viktig gå for Omnifuel. Stabiliteten er nok litt bedre på Omnifuel, men det bety ikke noe før belastningen blir en god del kg. Begge brennerene har identisk grunnkonsttuksjon, så kvaliteten skal være identisk. Omilite brenner med blåere flamme, noe som skulle tilsi litt renere forbrenning. Lykke til med valg av brenner!