Søk i nettsamfunnet

Mønstret ser mye bedre ut i virkeligheten enn på illustrasjonen: https://forsvaretsforum.no/forsvarets-forskningsinstitutt-innenriks-uniformsreglement/slik-ble-forsvarets-nye-kamuflasje-utviklet/246364 Det ligger mye testing bak det nye mønstret.

Hvis du leter litt her så finner du tidligere tråder om CO hvor rapporten fra Forsvarets forskningsinstitutt omtales. FFI har testet en rekke gassbrennere. Den største forskjellen i utvikling av CO er ikke forskjellen mellom brennere, men mellom flatbunnede kjeler og kjeler med fluxring/varmeveksler. (Eks, Jetboil, Primus) Denne type kjeler utvikler en betydelig større mengde CO enn flatbunnede kjeler.

Det er akkurat dette jeg vil advare sterkt mot å tro noe på. Fyrer du opp en primus i telt for å lage mat eller tine snø til vann vil du - spesielt med noen brenner-kjele-kombinasjoner - kunne få generert store mengder CO uten å lukte eller merke noe som helst, også om du har god utlufting. Spesielt skal man være forsiktig med såkalte varmevekslerkjeler. Å fyre primusen uten kjele over regnes for å være rimelig trygt, så sant du har klare blå flammer. Ufullstendig forbrenning og ufullstendig forbrenning er to forskjellige ting - minst. Det er altså ikke først og fremst oksygenmangel som genererer CO når man lager mat/smelter snø på primus. Det er "quenching", altså at flammetungene avkjøles raskt når de treffer kjelebunnen. Å forbrenne CO til CO2 krever høy temperatur (over 1500 grader C), så selv en kjele med kokende vann er kald i denne sammenhengen. Hvis flammene der CO forbrennes til CO2 blir avkjølt for mye vil denne forbrenningen stoppe opp. I stedet for CO2 og vann får man da CO og vann fra forbrenningen. Dette gjelder enten du fyrer med gass, bensin eller parafin. Sannsynligvis er snøsmelting det som er farligst, ikke fordi kjelen er kaldere, men fordi man vil ha mye vann og derfor gjerne bruker en vid kjele for å ta opp mest mulig varme, gjerne av varmevekslertypen, og snøsmeltingen foregår over ganske lang tid siden det krever mye energi. CO i blodet har en lang halveringstid ("utluftingstid") og vil derfor akumuleres i blodet over tid når man har en jevn tilførsel via lufta man puster i. Et triks (påvist med eksperiment) er å heve kjelen lenger opp fra flammene hvis man har en brenner/kjelekombinasjon som genererer CO. Det gjelder nemmelig å få til at (mest mulig) CO har forbrent til CO2 før flammene treffer kjelebunnen. Har du ufullstendig forbrenning på grunn av oksygenmangel vil dette ikke hjelpe. Jeg har også lest om eksperimenter der man har påvist at å skru ned effekten på primusen kan gi mer CO enn full effekt. Det kan være fordi energiomsetningen er lavere og derfor genererer mindre varme i flammene til forbrenningen av CO til CO2. Det kan også være at flammene får for lite oksygen siden hatigheten på strålen ut av dysa er lavere og dermed drar med seg mindre luft inn i miksen. Akkurat disse forklaringene er bare mine hypoteser. Dette er i hvert fall det jeg har klart å finne ut etter å ha brukt en god del timer på å lese meg opp på dette. Backpackinglight.com har en rapportserie som forklarer teorien (flammekjemien forklart på en relativt forståelig form) og som viser resultater fra en god del eksperimenter der de har brukt forskjellige brennere og kjeler samt forskjellige høyder over flammene. Dette er kanskje den mest interessante å sette seg inn i. Forsvarets Forskningsinstitutt har et par rapporter om lignende eksperimenter hvor de blant annet påviste hvor farlige disse varmevekslerkjelene kan være. Det kan være lurt å sette seg inn i disse før man begynner å fyre primus i telt. Selv erfarne polfarere har gått i baret her, flere ganger. Til og med to ganger på samme tur i følge den artikkelen jeg lenket til tidligere her.

Jeg er ingen "vinterkriger" sammenlignet med mange her, men jeg håper dere har tenkt igjennom bruk av primus i telt. Her er linken til en artikkel om Vegard Ulvang og Sydpolekspedisjonen da han nesten mistet livet på grunn av kullos forgiftning i teltet. Forsvarets forskningsinstitutt har også testet forskjellig utstyr og det er store variasjoner mellom de enkelte produsentene Ha en fin tur og håper på tur rapport. https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/akrE4/Ble-kullosforgiftet-pa-vei-til-Sydpolen

Her finner dere en kopi av rapporten fra FF1 (forsvarets forskningsinstitutt ) http://www.ffi.no/no/Search/Sider/results.aspx?k=primus Alle som bruker utstyr med varmevekslerteknologi bør kjenne til denne rapporten. Ikke noe galt med utstyret, men bruk krever kunnskap. Manglende kunnskap holdt på å koste Vegar Ulvang livet.

Hei. "Ulvemor" har fått fram det viktigste, spesielt det med varmeveksler. Forsvarets Forskningsinstitutt har målt CO-produksjonen ved bruk av disse, og det var stygge tall. En litt morsom ting er at det eneste kokeapparatet som produserte farlig mye CO uten kokekar, var det det eneste som i sin tid var typegodkjent som bensinbrenner i Norge. Det var et Coleman-apparat, husker ikke modellen. Det får en til å lure på hva denne typegodkjenningen var verdt, tipper det gikk kun på brann- og eksplosjonsfare. Når det gjelder hvor varmt du får det i teltet ved fyring i forteltet, kommer dette an på hvor stort telt du har. Jeg fyrer konsekvent i innerteltet på mine telt, også forvarmingen. (Ikke Brunton Landeren, den flammer voldsomt når det er grisekaldt.) En Optimus Nova fyrt med bensin, kan du nesten fyre opp på direkten, grunnet veldig gode ribber inne i brennerhuset. Fyring i forteltet på f.eks Helsport Svalbard har lite for seg for varmen sin del, men ved langvarig koking/snøsmelting er det en fordel å få mest mulig vanndamp og CO ut av teltet fortest mulig

Ble tipset om en artikkel om Primus EtaPower (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Primus_EtaPower_billy.jpg) og kullosforgiftning gjort av forsvarets forskningsinstitutt. Kort og greit fortalt så viser den til skumle mengder med kullosforgiftning ved bruk av kjele med varmeveksler ("riller" under kjelen, som vist på bildet). Hele undersøkelsen finner du på følgende link: http://www.ffi.no/no/Search/Sider/results.aspx?k=primus

Vegard Ulvang fikk problemer under ekspedisjonen til Sydpolen. Det viste seg at det var kullosforgiftning. Her er et sitat av hva som sies om saken: Men i etterkant har Forsvarets forskningsinstitutt testet akkurat den kjeletypen vi brukte. Med kjelen på produseres det 100 ganger mer kullos enn når primusen brenner uten kjele, sier Aasheim Men hvordan kan vi se om en kjeletype gir mer kullos enn andre?? litt skremmende...........

Hei! Har lest mye rundt omkring på dette forumet uten å ta meg bryet med å registrere meg fordi jeg ikke har følt jeg har hatt noe særlig å bidra med så langt. Nå for litt siden snublet jeg derimot over det virker som er helt ukjent for mange: i forbindelse med research i forkant av innkjøp av nytt kokeutstyr kom jeg over denne rapporten fra FFI (Forsvarets ForskningsInstitutt) hvor det er snakk om bekymringsfull høy produskjon av CO (kullos) ved bruk av kjele med varmeveksler. Er det noen her som har hørt om dette? Dette er jo en stor sak når det gjelder snøsmelting og annen bruk av kjelene over lang tid i telt.

Angående kullos ved fyring: Det finnes en undersøkelse om dette fra Forsvarets forskningsinstitutt som er tilgjengelig på nett her: http://rapporter.ffi.no/rapporter/97/04713.pdf Med en multifuelbrenner skal det en del til for at klullos blir et problem npr man har normal lufting, men man bør ta forhåndsregler under snøsmelting og matlaging - Særlig dersom man bruker Coleman.

Det er vanskelig å gi et fasitsvar, men en primus du føler deg trygg med er kanskje viktigere enn hvilke av brennerene du velger. XGK er nok den mest brukte (best markedsførte?) ekspedisjons-brenneren, men er kjent for å være vanskelig å justere. Dragonfly er ikke fullt så multifuel, men jeg kan ikke skjønne at det er avgjørende. Dragonfly er lettere å regulere, og derfor svir du ikke maten så lett. Det har kanskje ikke skjedd den store utviklingen på dragonfly, den er den samme gjennom en årrekke, ikke mange klarer å holde liv i en uforandret modell så lenge. Jeg mener at selve brenneren er forbildet for både Optimus og Primus Alle andre har fordeler å fremheve, og ulemper å skjule. Det kjente ankepunktet mot MSR er plastik-pumpa, men tar du vare på den så burde du ha primus i maaaaange år. Må gjerne tilføye at jeg er kjempe fornøyd med Optimus Nova gjennom snart 7 år, men igjen føler du deg trygg med MSR så er det nok den riktige for deg. Alle trenger en vindskjerm, og den finner på min side: http://geocities.com/dagskarlsen/ den lager du gratis. Skal du fyre inne i teltet så bør du lese denne testen fra forsvarets forskningsinstitutt m.fl.: http://rapporter.ffi.no/rapporter/97/04713.pdf Lykke til dsk