opas

Akkurat dette er IKKE en sannhet med modifikasjoner; Og da velger jeg det som jeg tror er sunt og det som jeg kan spise med min egen samvittighet. Hva andre gjør......det driter jeg egentlig en lang marsj i. Men resten kan jo sikkert diskuteres slik andre diskuterer bilbelen, man kommer ingen vei. Enten man er arkeolog, doktor eller forsker så blir dette spekulasjoner akkurat slik som jeg selv gjør om dette. Jeg spekulerer, leser og gjør meg opp en mening. Heldigvis så kan man i Norge velge bort både pels, kjøtt og forurensing etc. At menneskene har utviklet seg opp gjennom evolusjonen er vel de fleste enige i. Om hele evolusjonen har vært til det bedre er en annen sak. Svarene på noe av det vi diskuterer her, får vi kanskje vite en gang i fremtiden. Frem til det får hver og en av oss forsøke å leve slik man mener er best og som gir oss den beste samvittigheten så lenge man er innenfor loven. Det gjør i alle fall jeg, og ingen kan egentlig gjøre så mye med det. Selv om jeg forstår at det kan irritere noen. Nå er jeg forresten ferdig med denne diskusjonstråden. Jeg klarer meg uten pels rundt hodet, derfor er svaret på trådspørsmålet; ingen av delene for min del.

Og det må du selvfølgelig få lov og mene Lompa Jeg er litt usikker på om BBC hadde svart like enkelt Det som i alle fall er sikkert i dag, er at vi eter alt mulig. Vi er altetere, og vi tåler det aller meste selv om vi av og til får alvorlige livstids sykdommer. Hva vi ønsker og spise kan de fleste velge, i alle fall jeg. Og da velger jeg det som jeg tror er sunt og det som jeg kan spise med min egen samvittighet. Hva andre gjør......det driter jeg egentlig en lang marsj i Men nå var det vel egentlig om vi virkelig trengte den ulvepelsen rundt trynet eller ikke...

Heyyy Peace and love Vi trenger ikke dra dette lenger nå tror jeg Jeg ser vi er i ferd med å pålegge hverandre påstander og meninger, jeg tror ikke det ender godt Det begynner allerede å bli sterke påstander her og oppfatningene er mange og varierte. Det viktigste vi kan kanskje i alle fall kan være enige om, er at vi er heldige her i Norge. Som kan nyte den herlige naturen vår på en måte som gjør at vi kan glede oss og bruke den slik at det tilfredsstiller de flestes samvittighet. Hva vi oppfatter som rett og galt kan diskuteres i hel, da kunne vi nok holdt det gående frem til vinteren igjen. Men vi har en felles glede i alle fall, og det er nytelsen av naturen og det som ferdes i den.

Helt enig i mye av tanken bak friluftslivet. Forskjellen er at jeg enda ikke har funnet en grunn for å bruke pels eller dun, så hvorfor skal jeg da kjøpe det? Og av miljøhensyn er jeg helt enig i at du ikke skal bytte ut lua di med noe nytt. Når den eventuelt blir utslitt derimot Jeg er også teknolog og synes også det er deilig å slappe av i et enkelt friluftsliv. Men jeg føler det ikke på noen måte vanskeligere i resirkulert fleece eller i syntetisk sovepose. Begge holder meg varm og er ikke noe vanskeligere og bruke. Jeg slapper av i naturen og alt det som finnes i den. Dessuten er jo vi mennesker bygget slik at vi etterstreber det man synes er riktig og mest komfortabelt. Vi finner alltid de riktige argumentene som bygger opp under våre valg og vår samvittighet. Dette er fordi vi misliker den kognitive dissonansen, og vi vet den er der. Både du og jeg

Enig i mye, bortsett fra dette med at du mener at utdanning ikke er viktig for og utvikle menneskene, og at vi er født kjøttetere. men Medisinsk sett er vi faktisk nærmere planteetere enn kjøtt eterne. I forskjell fra deg så ser jeg meg i speilet og ser en planteeter. En kjent forsker Gary Yourofsky har skrevet en del om dette. Lengden av våre tarmer er et sted mellom 7-13 ganger lengden på overkroppen. Det er samme lengde som alle andre planteetere har på denne planeten. Men lengden på tarmen på reelle kjøttetere som hyener , coyoter , bjørner, tigre og løver etc. er bare 3 til 6 ganger lengden på overkroppen sin . De har en kort tarmkanal, slik at de raskt kan fordøye rått animalsk kjøtt. Hva er det de fleste av oss mennesker som velger å spise kjøtt , ost , melk og egg dør av? Hjertesykdom fra tilstoppede arterier. Aterosklerose. Mennesker og andre planteetere svetter gjennom porene for å kjøle oss selv. Vi peser ikke som hunder, katter og løver for å kjøle oss ned . Ingen klør sitter på den menneskelige hånd. Klør er et varemerke for rovdyr og altetende . Vi har karbohydrat fordøyelsesenzymer i spyttet vårt. Bare planteetere har det, noe som betyr at vi skal spise tonnevis av karbohydrater som frukt og grønnsaker . Tennene våre- Brede, korte, butte, og flate, i likhet med tennene til andre planteetere. De fleste av planteetere har hjørnetenner,fortenner og jeksler. Det ville vært umulig for oss og andre plenteetere å spise hard frukt som epler uten disse tennene . Vår nedre kjeve går fra side til side når vi vi spiser. Hvis du maler maten med tennene og tygger når du spiser, da er du er en planteeter . Kjevene til rovdyr og altetende kan bare gå opp og ned vertikalt , rippe og svelge. Det er ingen tygging, maling av mat,og kjeven går ikke fra side til side. Hvis vi blander inn historien så var vi heller ikke kjøtteter hvis vi ser på de første menneskene. BBC har laget en dokumentar om dette sammen med forskere. Den viste hvordan man antar at mennesket begynte å spise kjøtt. Den var ganske illustrerende og tankevekkende for hvordan vi mennesker opptrer også i dag. Den viste at menneskene levde at plantekost før det begynte å få interessen for kjøtt. Plante fremstillingen og høstingen krevde arbeid og tålmodighet, og stammens menn kunne ønske en annen måte å skaffe føde på. Dette resulterte i at de begynte å i akta løvene som jaktet og spiste sitt bytte. Menneskene den gangen hadde ikke redskaper og våpen slik som i dag, men hjernen vår var i stand til å analysere rovdyret og jakten på mat. Det startet med at menneskene prøvesmakte på restene av kadaveret som rovdyrene hadde forlatt. Dette falt ikke i smak, men var mettende. Hjernen til menneskene fant ut at kjøttet kunne tilberedes ved å blande smaksforsterkende planter (krydder) og senere grille kjøttet over et bål. Dette var enkelt, smakte greit og var mettende. Det gav mersmak. Men menneskets hjerne var “smart” og måtte finne en måte å gjøre jobben som rovdyrene gjorde for oss. De betraktet rovdyret hvordan det med sine skarpe kjør, raske bevegelser og store tenner gjorde jobben effektivt og raskt. Menneskets hjerne klarte etterhvert å lage våpen som etterlignet rovdyrets klør, tenner og hurtighet. Da var retningen for vår videre kjøttetende eksistens satt. Når dette er sagt så respekterer jeg kjøttetere på lik linje som du respekterer vegetarianere. Jeg respekter også dem som ikke gidder å reflektere så mye over disse tingene. Dette tror jeg er viktig. Vi lever bare en gang og må leve slik vi føler er riktig for vår egen og klodens beste. Ingen ting er vel helt feil eller helt rett

Jøss, 45 liter! Min 46 liter Osprey sekk måtte vike plass for en ny Osprey 58 liter. Men det skyldes nok soveposen og fleecejakken ser jeg. Likevel er det vekten som var viktig for min egen del. Den ble ikke påvirket av litt større sekk i mitt tilfelle. Siden sekken kun veier 1.09 kg. Akkurat sekken var en opplevelse. Jeg gikk jo fra en sekk på 75+20 liter som veide 2.8 kg til en sekk på 48 liter som veier 1.09 kg Jeg har kommet ned i ca 7.5 kg pakkevekt uten mat, men kommer nok til å driste meg til i alle fall et kilo til med komfort. Du kan se min liste "mitt turutstyr" unde mitt nicknavn. Anbefaler deg og lage en liste du også slik at vi kan få se hva du har med deg

Som nevnt tidligere så synes jeg dette vêr et kjempefint tiltak. Jeg elsker lister Jeg ser at det er brukt oppgitt vekt. I allefall på Osprey kan dette bli litt feil for gramjegere. Når Osprey oppgir vekt så ser jeg at de oppgir vekten i størrelse Large, og mange andre sekkeprodusenter har justerbare bæresystem. Hvis man bruker min nyinnkjøpte Osprey Exos 58 så veier den på kjøkkenvekten min 1.09 kg i størrelse M. Jeg tror dette også stemmer ganske godt med Osprey sin hjemmeside. http://www.ospreyeurope.com/gb_en/backpacking/exos-58 Dette er pirk men likevel viktig for gramjegere. Litt vanskelig og lage listen basert på dette, men kanskje det er et poeng for utvikling av listen

Akkurat dette temaet tror jeg man aldri kan bli enige om. Det aller viktigste er at nettopp den som skal bruke produktet er fornøyd og føler verdien. Selv har jeg nok alltid betalt mer for ting jeg bruker enn hva som sikkert hadde vært nødvendig, men jeg har alltid hatt en god kvalitetsfølelse med det jeg velger. Opplevd kvalitet er ofte mer verdifull enn den reelle kvalitetsforskjellen mellom to produkter. Dette ser man ofte og diskuteres flittig når det gjelder bil/motorsykkel for eksempel.

Ikke alle skjønner hvorfor man skal betale flere millioner for en Porsche heller, når man får en brukbar bil for 50.000,-

Nå slipper jeg unna mange av de følelsene der, siden jeg verken spiser dyr eller bruker animalske produkter på kroppen (så vidt jeg vet ) Når det er sagt så er jeg ikke fanatiker og forstår at mennesker fremdeles spiser døde vesener og mener at man også bør ha deler fra disse på kroppen. Jeg skaper heller ikke ballade o. Jeg skulle komme i et selskap der det kun serveres kjøtt. For meg også er det viktigst hvordan det vesenet har hatt det når det levde og hvordan det ble avlivet.

Hehe Jeg ser hvor du vil og jeg er enig i siste avsnittet ditt. Jeg kan avmystifisere utsagnene du har hengt deg opp i; "mindre utviklede mennesker" og "velutviklede mennesker". Med dette mener jeg at man i et moderne og utviklet samfunn der opplysning står som et viktig punkt, så mener jeg at svært mye av både klesproduksjon og matproduksjon ikke er nødvendig. Jeg er sikker på at med opplysning og opplæring om matproduksjon og hygiene så vil de fleste forstå at man ikke trenger og brenne en hund levende for at maten skal være velsmakende. Man vil også forstå at å flå en rev levende ikke er nødvendig for å kunne kle seg varmt eller vakkert. Dessuten er samfunnet i verden og for så vidt også vårt eget myntet på en stor andel av at vi misliker kognitiv dissonans. Blir man avhengig av en sak ( eller innbiller seg at man er det ) så vil man naturlig nok kjempe for alt som har med denne saken og gjøre. Dette til tross for at vi for eksempel innerst inne vet eller tror at det ikke er riktig. Dette fordi man misliker dissonans. Så jeg står inne for at mange av klodens mennesker trenger mer opplysning og skolegang for at verden skal utvikles til et bedre sted å være, både for mennesker og dyr. Om du vil stille spørsmålstegn ved dette menneskesynet som negativt, så gjerne for meg

Ja, det er bare til og følge Animal Freedom Fighters på Facebook så får man se hvordan mennesker enda lever på steinaldervis. Det var så mye grusomt at i allefall jeg måtte slutte å se på dette. Levende flådd, levende brent, aper som får spist ut hjernen mens de enda lever osv.osv.osv. Jeg trodde ikke det var mulig at noen mennesker kan overbevise seg selv om at dette kan være riktig og nødvendig med dagens utviklede hjerner. Pelsdyrnæringen fremstår som søndagsskole barn i forhold til det som skjer der ute blant mindre utviklede mennesker. Men ofte kan også velutviklede mennesker tillate seg mye så lenge de tror de avhengige av det, og så lenge de slipper å se eller vite noe om hvor det kommer fra.

Ikke for å være spydig, men når du lurer på hvor dårlig ide det er, så bør man la være

Takk for alle innlegg Takket være speedbird sitt tips om MX sport butikken, troppet jeg opp der i dag når de åpnet. Dessverre hadde de bare den forrige modellen av Helium inne, men de hadde en Osprey Exos 58 i medium og grønn farge Fikk prøvd sekken og den sitter meget fint og virker behagelig, jeg kjenner sekken litt fra før siden jeg altså har Exos 46. Når butikken solgte den på tilbud for 1200,- kunne jeg ikke motstå fristelsen. Kjøpte sekken jeg Og nå må jeg finne den lette tarp ponchoen på tilbud som a_aa viser så fint på bildet. Edit: Jeg veide sekken på kjøkkenvekten og den veier rett i underkant av 1,1 kg i størrelse M.

Det er nok det jeg kanskje tror også Håper på å få prøve begge i morgen. Er i alle fall godt fornøyd med Exos 46 som jeg har i dag.

Tusen takk for det tipset. Da bærer det avsted til Oasen i morgen for en titt

Takk Der hadde de den på lager ja. 400,- er enn hvis Fjellsport hadde hatt den, men det kan man ikke gjøre noe med. Nå står nok valget fremdeles mellom Helium eller Exos. Konservativ igjen.....akkurat som med teltet. Men hvilken er ikke enkelt. Fordeler med Helium slik jeg ser det: -Noen gram lettere -Langsgående åpning -Virker som om bæresystemet takler litt mer -Justerbart bæressystem Fordeler med Exos slik jeg ser det: -Bedre ventilert bæresystem -Flere lommer og smårom -Litt større sekkevolum (3 liter) -Jeg kjenner Osprey siden jeg har Exos 46 fra før Noen synspunkter?

Takk. Jeg sjekket der for litt siden, men det kan dessverre se ut til at de har den kun i størrelse L. Jeg må ha den i M

Det var jo litt bedre

Takk. Skal sjekke ut den. Men prisen er omtrent dobbelt av en Helium eller Exos her på berget. Litt skeptisk til å kjøpe fra langt-vekk-istan, hvis jeg må bytte sekken om den ikke passer. Men jeg skal sjekke den ut

Takk. Jeg må nok kjøpe på nett og returnere om jeg ikke passer sekken. Ser ikke ut til at noen av butikkene i Bergen har fått den inn enda. Jeg har nesten et lignende system fra ThinkTank til fotoutstyr. Men dette henger i hoftebeltet eller i eget belte. Litt luring av vekten på sekken siden det på en måte blir sekkevekt likevel

Hei folkens. Trenger litt hjelp igjen Jeg hadde egentlig bestilt en Osprey Exos 58 liter sekk i Medium. Men jeg fikk beskjed fra Fjellsport.no at leverandøren dessverre var tom for størrelse Medium og ville ikke få inn nye. Kanskje er det en ny modell på trappene, ikke vet jeg. Men jeg kan få tak i sekken via utenlandske butikker. Likevel er jeg blitt litt i tvil om jeg heller skal velge den nye Bergans Helium sekken som faktisk er enda litt lettere, men 3 liter mindre. Jeg har en Osprey Exos 46 liter som dessverre akkurat blir for liten til teltturene, og har funnet ut at jeg må ha noe i størrelse 55-60l som helst veier rundt 1.0-1.2 kilo. Sekken skal kunne takle ca. 10-12 kg bærevekt. Kan noen hjelpe meg litt på vei. Kjøpe Exos sekken via utlandet, eller kjøpe den nye Bergans Helium sekken? Eller noe helt annet

Jeg var i en lignende situasjon som deg for noen uker siden og fikk god hjelp da jeg startet denne tråden http://www.fjellforum.no/forums/topic/38745-alternativ-til-lettpakking/?page=1 Det du kanskje kan spare mest på er de tunge tingene. Får man bort en del vekt der, så kan man også spare ett til to kilo på en ny sekk også.

Får man kartreferanser opp på den mobilløsningen også?

OK, takk for den oppklaringen