Lars

Nå begynner du å trekke inn mye som er helt irrelevant SRX: 1. Vi får holde oss til utmark. At folk kjører på egne jorder er utenfor denne diskusjonen. 2. At folk ikke klarer å gå ut i naturen. Hvis en er funksjonshemmet får en disp, og det har jeg ikke noe i mot. Derimot er jeg skeptisk til en praksis der leger GJØR folk indisponerte. Hvis jeg ikke husker feil, så er 20% av dispene i Kautokeino begrunnet med at man er indisponibel. Når hele befolkningen har scooter, så blir det unektelig litt rart. 3. Å kjøre en svak gruppe foran seg for å oppnå særfordeler selv, har handikappforbundet tatt sterk avstand fra. De vil ikke la seg bruke av de som vil ha mer motorisert ferdsel. 4. At mang gjennom livet ikke lenger kan oppsøke steder man var som ung er jo helt naturlig. Hvis du har løpt maraton på 2.30 som 25 åring, så blir det ikke det samme om du kjører 42 km på samme tid som 75-åring. Husk hva Zapffe sa under debatten om taubane til Gaustadtoppen: "Den toppen som BLIR tilgjengelig, er ikke den samme som VAR tilgjengelig." Logikken i at når det blir mange nok som kjører ulovlig, så må vi bare åpne opp er interessant. Er det slik at SRX mener vi må få frie fartsgrenser, fordi folk kjører for fort uansett. Eller at hvis vi får mange nok pedofile, så blir vi nødt til å legalisere det? Det er jo samme logikk, og den funker dårlig i mine øyne. Stillheten er en truet ressurs (det er svært få arealer igjen uten tekniske inngrep), og der det ikke er inngrep blir det nå mer og mer flyvning og scooterkjøring. Her er det viktig å bevare det som er igjen i mine ører... Det må være mulig å få utløpet for fartsbehovet på andre områder. En del innlegg har gått på dette at naturopplevelsen er den samme på ski/scooter. Dette er det også forsket på. Thomas Vold (NIF) gjorde en intervjuundersøkelse av folk som hadde været på scootertur og hundesledetur på Svalbard. Av resultatene gikk det frem at de på scootertur var opptatt av farten, mens de som var i hundeslede så på landskapet. Faktisk var det en som var på scootertur ene dagen, og samme tur i hundeslede dagen etter. Han hadde ikke fått med seg at det var samme tur i landskapet! Tror ikke hans oppgave ligger på nett (og jeg har den ikke i hylla her), men mener dette var et av resultatene han dro på forelesning.

Ja, tidsperspektivene er blitt utrolig korte. Husker DN hadde et bilde av Norge i 1900-1950 og 2000. Der var "inngrepsfrie områder" markert (def. som minst 5 km til nærmeste tekniske inst.). I 1900 var det 48%, mens i 2000 var det 12% av landarealet. På 100 år... På samme tidsrom har det gått fra 80/20 land-by, til 20/80 når det gjelder befolkning. En skal ikke være Einstein for å se hvor dette går når det gjelder fri natur... Heldigvis har vi nasjonalparker, men det hersker en rar holdning til at "lover er til for å brytes" i dette landet....

Det er ingen bok Tom - bare en 4 siders artikkel. Den ligger i fulltekst på adrenaline.no. (link over) Peter Wessel Zapffe så veldig tydelig at penger ikke var noe mål i seg selv - det var helt andre ting som hadde verdi. Han så også at naturen hadde EGENVERDI. Nå er det jo sånn at dette ordet er blitt et fremmedord - hvis ikke ting har nytte for NOE (gjerne for å tjene enda mer), så kan man bare drite i det. Og det gjøres.... Dessverre.

Takk for gode argumenter SRX. Kildene jeg viste til (du glemte forresten den fra 2001 og 2003 - henholdsvis stortingsmeldingen og TØIs rapport) er betenkte over utviklingen når det gjelder motorisert ferdsel. At det i de siste årene har eksplodert i antall, kan da umulig være noen grunn til at man skal bli mindre betenkt. Snarere tvert i mot! Her er det et STORT flertall i befolkningen for å begrense motorferdsel i utmark (det er også i utg.pkt forbudt - jeg minner om det), og så skal det plutselig løses opp på regelverket fordi problemet har økt? Her er jeg ikke med på logikken - og tviler egentlig på at det er noen...

Du må definitivt lese "Farvel Norge" Tom. Den avslutte slik: "Farvel Norge, du er allerede på fremmede hender."

Det er også min erfaring! Flotte bilder fra skogsturen - er misunnelig!

Nå fant jeg frem til TØI-rapporten igjen: Det er jo egentlig ganske spennende lesning, og gir uttrykk for noe som fort kan tolkes som "Ja takk - begge deler"

Jeg tror kanskje noe av svaret på dette finnes i Zapffes berømte "Farvel Norge". Den kan du lese på: http://adrenaline.no/vandre/2005/zapffe/index.htm

I rapporten "Den Norske turkulturen" av Vaagbø som ble laget på oppdrag av FRIFO, svarer 87% (det svaralternativet som får høyest score) at de går på tur "for å oppleve naturens stillhet og fred". At du finner fred selv om det feier scootere forbi er jo fint for deg, men tror kanskje at det er du som representerer en marginal gruppe her. Rapporten ligger i fulltekst på: http://www.frifo.no/default.asp?WCI=file&WCE=669 Tabellen jeg henviser til står på s. 7. I samme slengen kan jeg jo også få sitere fra St.meld 39 (s.103 - første spalte). Denne stortingsmeldingen blir også kalt "Friluftslivsmeldinga", og der står det: ".... ro og fred er dei kvalitetane ved friluftslivet som utøvarane legg mest vekt på. I ei fersk undersøking frå Norsk Gallup kjem det fram at berre 4% av dei spurde er "heild samde" og 10% "ganke samde" i at det bør bli lettare å få løyve til å bruke motorkøyretøy i norsk utmark. 55% er "heilt usamde" i ein slim påstand." Sitatet er hentet fra kap 9.4.2.1 "Bruk av motorkøyretøy". Hvis en legger til de som er "ganske samde", så ser jeg for meg at det du omtaler som marginale grupper kanskje er stikk motsatt av det du ville tro. Eller hvilke undersøkelser støtter du deg på? Jeg er veldig åpen for å få referanser! Jeg tror det er viktig her at man ikke bare slutter fra en til mange sånn helt uten videre... Saken er altfor viktig for det!

Det er veldig vanskelig å være i dialog om dette temaet - det blir som Einar Stenstrøm. Svart/hvitt og volumdemokrati... Et nyttig utgangspunkt må vel være at folk kan få bedrive sitt friluftsliv, og at de ikke blir fortrengt av andre grupper? Vi er ganske mange som er opptatt av å ha det still i naturen (dessverre er de stille til daglig også - i motsetning til en del andre grupper). Utgangspunktet om at motorisert ferdsel i utmark er forbudt ligger jo der som et premiss fra før, så da er egentlig spørsmålet om vi skal løse opp på dette. I mine øyne vil det føre til økt motorisert ferdsel, og mindre muligheter til å oppleve fred og ro i naturen. Undersøkelser fra Finnmark viser vel også at den ulovlige kjøringen øker i takt med utbygging av løypenettet for scootere, og det er også verdt å ta med seg. Jeg ønsker at folk i stedet for å svare JA/NEI, ser litt mer på hva dette er JA TIL (evnt NEI TIL). Da blir det fort litt mer røddig dialog, og ikke bare sleiving.

Hvis du leser TØIs rapport, så er det allerede en veldig stor andel turister som gir "Muligheten til å oppleve stillhet" høy score. Synes du kommer med påstander helt uten å belegge dem. Hvis du ser på stillhet som "ingenting" - så har du helt klart MASSEVIS av verdier igjen å oppleve i friluftslivet! Ønsker deg lykke til!

Ser at næringsinteresser er sterkt representert i det nye utvalget. I mine øyne er det ingen tvil om hva som kommer til å selge på sikt: STILLHET! Hvis vi klarer å holde hodet kaldt 10-15 år, så vil vi ha en kjempemulighet til å få vekst i turistnæringen om en knappe generasjon. STILLHETEN ligger for døden, og jeg tror den er DYPT savnet. Her er det utrolig viktig å heve debatten over JA/NEI/PENGER, men prøve å tenke strategisk og fremtidsrettet.

Kjenner du noen som er glad i å sykle, eller drømmer om å sykle jorda rundt? Da kan jeg virkelig anbefale boka "Absolutt lykkelig". Den handler om Jan Terje Voilaas som syklet jorda rundt på 540 dager. Jeg har anmeldt boka på nettstedet adrenaline.no: http://www.adrenaline.no/sykle/2006/voilaas/index.htm Anbefales på det varmeste! Nå er det jo snart jul også!

Deilige bilder!

Ring Inge B. Pedersen i Gvarv (Telemark). Han har halser fra forsvaret til 10-20,- Disse er i ull, og forskjellige tykkelser og lengder. Uunnværlig på tur!

Men jeg da - jeg er også sugen på å få boka!!! Anmeldte forøvrig en annen bok på www.adrenaline.no i dag - litt annen genre, men svært lesverdig!

Jeg hopper av nå, og tar til etteretning at dette ikke er mulig å diskutere uten at man kommer ut i altfor mye løssnø. Da er det mye bedre å være på tur, og så tror jeg at det jeg har prøvd å få frem vil bli tydeligere og tydeligere ettersom årene går! God tur!

Jeg prøver igjen: Mitt poeng er at friluftslivet smalner med den utviklingen vi ser nå: Jeg kan være med på at 6 timer i skianlegg er en friluftsopplevelse. Poenget mitt er at mange av disse ungene ikke er i stand til å drive med annet friluftsliv, og at vi dermed får en uheldig innsnevring av friluftslivsbegrepet. Dette er det viktig å reflektere litt over. Unger som er vant til å være ute å drive et enkelt friluftsliv klarer seg greit i et alpinanlegg en dag. Mitt poeng er at det ikke nødvendigvis er like enkelt andre veien. Har noen av dere prøvd å tatt med unger som bare har stått i alpinanlegg og sovet på digre hytter med boblebad mmm på snøhuletur med oppakning? Nå kan det selvsagt sies at dette SKAL være for de FÅ, men så er jo fakta de at en kan fort komme i en situasjon der det ikke bare er å gå i badstua, skru på ovnen og voila står maten på bordet... Fjellet stiller også krav til de som bruker det, og hvor lenge tar det før vi glemmer hva vi skal svare?

Husker jeg var i radiodebatt om dette. Der mente programlederen at hvis en ville drive friluftsliv fra godstolen foran peisen med panoramavindu utover vidda, så kunne vel ikke jeg kommer her og komme her... Jeg tror at dette kaoset som nå slippes løs i fjellheimen absolutt forteller noe om hvordan man verdsetter friluftslivet. Bjørkebeltet bygges i stor grad ned, alpinanleggene er så store at vann/strøm rasjoneres i bygda osv. Friluftsliv og verdier har allitd vært omdiskutert i dette landet, men selv i Stortingsmeldingen om friluftsliv er det fremhevet at det skal være ENKELT og IKKE-MOTORISERT. Næss og Faarlund sitt uttrykk "å gå inn i naturen" burde gi oss noen hint om hva som ligger i friluftslivet. Dessverre er det et så positivt ladet begrep, at alle vil eie det. Omtrent som "frihet".

Det ender nok - økonomien går jo i svingninger, og det er nok snart på tide med et krakk... Det verste er egentlig at det er mange irreversible prosesser her. Vi som lever mye i telt/snøhule osv kan nok klare ei uke i luksus, men hvis det er det som er regelen, er det kul umulig å leve enkelt ei uke. Synes synd på de barna som indoktrineres med en slik luksus, og forbinder fjellet med skiheis... De går i mine øyne glipp av mye, men så er det mye jeg ikke har skjønt her i verden.... -lars

De finne i alle fall på nett: http://www.genuin.no/kontaktinformasjon.htm

Takk for lenker til gode nettbutikker! Tenker at det ikke er uten grunn at Unna er utsolgt. Jeg har hatt mitt i snart 10 år nå. For det første ser det nesten ikke brukt ut, men det er det i høyeste grad! For de andre har jeg aldri hatt et bedre telt noengang.... Dette er vel et telt som også kan beskrives som: "verdt å vente på!"

Tusen takk for turtips! Vi gikk til Besshø nå på søndag, og det var ikke en sky! Bilder og turrapport ligger på www.adrenaline.no -lars

Trykker du på ikonet som sender data fra enheten (gpsen) til datamaskinen?