Tiur3

Mitt ankepunkt er ikke begrenset bruk, av litt bl.a. Zalo. Det hender jeg bruker det selv, selv om det er sjelden. Men, det er normalt ikke nødvendig med såpe. Og selv om fosfater (i vaskemiddel) er betydelig redusert (for salg) i Norge, er jeg likevel usikker på konsekvensene av de resterende fosfater og andre virkestoffer i såpe. Den største synderen (til for mye fosfater, i innsjøer), var overgjødsling i landbruket og ikke såpe. Men såpe, med fosfater bidrar. Men, la oss ikke bli hysteriske. Gennerelt er nok dette med såpe (som bl.a. RE, m.f. nevner), i de fleste tilfeller en bagatell. Men menden av folk og da såpe kan nok varriere mye. Enkelte poppulære kanoområder, som bl.a. Femunden og Fjorda, har maaange tusen kanoturister hvert år. Og enkelte fiskevann (b.a. på fjellet), med marginal vann gjennomstrømmning, kan få problemer. Personlig vil jeg fortsette, med å kaste mest mulig såpevann, godt inne på land.

Forutsatt at du kokte mat/vann (oppkok) i kjelene og steker i stekepanna, blir du ikke dårlig, selv om det er matrester og en bakterieflora der, når du begynner. Det er nok andre årsaker til, at du ble syk. Etter min mening, er det klasiske ting, som bedrevet mat (varme), håndhygiene opp mot påleggspakker (og annen mat) en bruker over flere dager, som kan skape problemer. Kan nevne, at enkelte steder i verden er det vanlig å "tørke/vaske" rumpen, kun med vann. En "urein" hånd og en "rein" hånd. (har også en morsom historie om dette, hvis folk er interessert). Og hvis en ikke blander dette, kan en til ogg med få avførings bakterier på en hånd og spise med den andre, uten å bli syk. Så etter "do" besøk, tenk litt på hva en tar i, før en vasker hendene. Bakterier smitter. Selv kaldt vann og såpe, fikser problemet greit. Valg av type mat på tur, har også betydning. Fisk først i en stekepanne/kjele og så annen mat, kever jo enten "utkoking", eller noe såpe.

TS. Ser du har lest litt i andre tråder om GPS. Da forstår jeg ikke problemet, du burde ha funnet svaret. Kanskej du skal utdype hva du trenger, d.v.s. type turer og ditt behov. Da er det lettere for folk her å gi råd. Det er stor forskjell på de, som kun har behov for en GPS for/til for sikkerhet/turbruk og de som bedriver geocaching. Selv om de fleste kartmodeller også kan brukes til geocaching. Selv min nå gamle Dakota 20. Tror det er viktigere med gode kart. Etter min mening, er alle Garmins kartmodeller mer en gode nok både for sikkerhet og til turbruk. Om du ønsker en med knapper, eller "touch" skjerm, er vel mer smak og behag. Men også litt hvordan en bruker GPS. Anbefaler ikke folk (nybegynnere), å "gå" på "gps-kurs", men etter vanlig kompass! Om nødvendig, sjekk med GPS. Planlegging og oversikt, er lettest på vanlige papirkart. En har mye bedre oversikt. Etter min mening, er det flere her som benytter GPS feil, d.v.s. KUN benytter GPS, eller mobil med kart! Mener selv at folk får en helt annen forståelse for terreng, kus og oversikt, ved å lære seg kart og kompass og bruke dette aktivt. Så jeg mener GPS, KUN bør være en sikkerhet og et ekstra hjelpemidel, i tilegg til kart og kompass. Ikke det eneste, en bruker for navigering. Og bruker en GPS som et tileggsutstyr, har også dette med knapper/hansker liten betydning. Det er først i tett tåke/snøvær (få meters sikt), at GPS virkelig har sin mirsjon, i tilegg til sikkerhet! Og er GPS påslått, justert til relevant zom, er det bare et trykk på skjermen (om nødvendig med albuen), så ser en hvor en er. Det er IKKE behov for justering, kun å få frem kartet. Men selv det å forflytte kartet sideveis/opp ned, klarer en greit med hansker. Og hva så, om en må ta av hansker, 3 - 10 sekunder? Det bør da folk klare, selv i 30 - 50 minus, selv om enkelte er veldig opptatt av dette med hansker. Har du ikke spessielle behov, er begge tidligere forslag greie. Jeg ville vel satset på en E-trex 30 model, grunnet større skjerm, selv om en ikke skal overdrive den betydning. De kommer med både knapper og touch. Og nøyaktigheten mer mer enn bra nok.

Ja, en kan da enkelt unngå såpe, for å fjerne det meste av fettet i en panne/kjele. Bare å "koke ut" kjelen/panna med vann, bruk så røslyng, granbar, grov mose, siv, o.l., og fjern fett/partikklene. Om nødvendig i 2 omganger. Er en så råflott at en har tørkepapir med, kan en avslutte med det. (På kanoturer og i en camp, har jeg det med). Sand/grus er vel mer egnet for fastbrenning av mat (i aluminiums kjeler/gryter), men som en bør forsøke å unngå. Dette lager grove riper i metallet, som gjør senere matlaging og rengjøring ennå være! Da er det bedre med stålull. Men selv fastbrent mat, gir slipp med "utkoking" og en skrubb. Men som nevnt, noe gjenværende fett i en stekepanne er da ikke noe krise. Bakterier blir drept, men avhengig av type mat, så kan smaken overførtes til neste rett. Eks, egg/bacon, med fiske smak.

Du har rett i, at dette gjelder steder hvor en ikke er tilknyttet det offentlige nettet. Men så ikke helt poenget med å detaljere dette. Vil når jeg først er igang med detaljer, kommentere at spredegrøftene gjeler KUN for "gråvannet", d.v.s. såpevann og ikke kloakkvann! Når du først er så detaljert, kan jeg også opplyse at "gråvann" kan også slippes direkte ut i rennende bekk/elv (etter tilatelse), der det ikke finnes innsjø på nedsiden. Og en kan føre "gråvannet" på utsiden av "marbakken" i sjø, uten rensing. Såpevann i populære kano områder, kan nok likevel være et problem. Spessielt hvis folk ikke har dette med såpe litt i "bakhodet". Noen bader (el.vasker seg) ofte på tur, vasker klær og unødig mye oppvask og hvis alt går direkte i innsjøen, vil dette være et problem. Såpe (fosfater) fungerer som gjødning for algevekst i vann, d.v.s. siv og div. andre vannplanter.

Bra den, for bruk når det er litt kaldt. Og er det to sifret minus grader, holder heller ikke den lenge. Da er det thermos. Er det for sommerhalvåret, er den unødig tung. Men den er robust. Har 2. stk., men bruker dem ikke. Som nevnt tidligere, de få gangene jeg har med drikkeflaske, så er det en brusflaske. Undrer litt hvorfor folk skal ha spesielle vanndrikke flasker/system på tur. Er ikke dette en del av utstyrshysteriet? Det enkle er ofte det beste. Og på vanlige turer (i naturen), har vel folk tid til å skru av en kork, enten de går til fots, på ski, eller er på sykeltur.

Angående kjeler og hygiene. Det ikke kritisk at kjelen er helt "gullende" rein for bakterier heller, forutsatt at neste matvare skal ha et oppkok. Da drepes bakteriene. (De fleste drepes allerede ved 60 grader). Folk må nok være mer bevisst på håndhygiene etter toalettbesøk (bærsing) og ikke ta på matvarer o.l. før hendene er vasket. Litt obs må en også være med bl.a. kniv, som kan brukes til mye rart og den kan spre mye dri.... Desverre så selges det også kniver som har sprekke mellom blad og skaft (kan tettes med to-komponet lim), der kan det samles mye matrester o.l. og dette KAN bli en bakteriebombe! Har jeg en urein kniv, passer jeg på ved oppkoking av vann og setter knivbladet ned i vannet (dekke hele bladet) og lar kniven være i vannet 3 - 4 min. i kokende vann. Da er den rein nok og så tørker jeg av kniven og påfører litt olje, for å hindre rusting.

Tja.... Jeg er ingen fysiker, eller har noe annen spesial kompetanse på såpe. Det eneste jeg vet om såpe, er at det inneholder bl.a. lut, parfyme, olje/fett og muligens noe mer. Så om såpe består av partikkler, eller ikke vet ikke jeg. Men i byggebransjen betrakter vi oppvaskvann, dursjvann, o.l., som "gråvann" og mange steder skiller vi "sortvann" (kloakk) og vann med såpe (gråvann). I de tilfellene lages da (normalt) infiltrasjonsgrøfter, hvor man anntar at både såpe og matrester blir renset og dette er en akseptert metode for rensing og ingen fare for miljøet. Må få tilføye at denne metode er beregnet for en hel husstand, med daglig rilførsel av store mengder såpe! Og det vi diskuterer her, er en "såpeskvett, en gang i mellom. Ingen daglig tilførsel, gjenneom hele året. Er rimelig trygg på at hvis turgåere kaster ut såpevannet et stykke inn på land, så er dette ingen fare for miljøet.

Folk vil også spare seg for mye oppvask, hvis de benytter mat som kan spise med kun av hendene, en treskje og turkniven. Desto mer styr, desto mer oppvask også. De fleste turene mine (alene, eller sammen med rutinerte folk), benyttes kun det jeg har mevnt over. Men så er jeg/vi normalt i naturen for å oppleve den, eller jakte, ikke for å nyde gormetmat! Smak og behag.

Ja- kan føye til Røslyng, Blåbær ris også. Og hvis fok passer på at de unngår fastbrenning, sparer de seg for mye arbeid. Unngå også at matrester tørker i kjele (samme med talerkner, bestikk, hvis folk drar på det), da er det også lettere å fjerne fett/matrester, etter et oppkok med litt vann. Sjelden behov for såpe, men ved enkelte typer mat er det vanskelig å fjerne all smak uten litt såpe. Ved behov har jeg med en liten gammel fotoboks med salo. Eller et stykke Sunlight. Det er jo også stålull med såpe å få kjøpt, den sliter litt mindre på kjeler enn sand. Kan føtye til at Sunlight kan brukes til alt, oppvask, klesvask og kroppsvask. Men, den har litt spesiell lukt.

Vet ikke noe, om denne såpen. Men generelt så er algeoppblomstring (med vannplanter, siv. m.m), et problem i Norge og såpe er vel hovedårsaken til at vann "gror" igjen. Men såpe filtreres bra gjennom jord (også blandinger av jord og sand), så hvis oppvaskvann kastes 20 - 30 meter fra vannkanten filtereres dette ganske greit.

Har har både Chainsen Pro og de mer vanlige med reimer (som selges over alt) med korte ca. 2 mm pigger. De siste tåler lite snø oppå isen, men på blank is går de greit å bruke, for kortere stykke. I alle fall mine. Men de har en tendens til å vri seg litt og jeg må stadig stramme borrelåsene. Veldig godt fornøyd med CP. Og de er 100 kr billigere på Magasinet, enn hos de fleste andre, bl.a. Fjellsport. Alle pigger vil bråke litt, når det er helt stille og piggene trås ned i isen. Tror ikke Gittiamo, bør være så bekymret for hesten. En bekjent brukte Chainsen Pro (el. tilsvarende) i flere år på isete gårdsplass, uten problem når han skulle ut/inn med med hesten(ene) sin(e). Bare være litt forsiktig i begynnelsen, så venner nok hesten seg til lyden. Den har vel "knotter" (er vel ikke ispigger i "sømmen" lenger) på skoene sine den også, som kan bråke. Min 5 år eldre bror kjøpe i vinter joggesko (med pigger), som han er godt fornøyd med. Han fortalte at han var litt skepisk i begynnelsen, men har så langt ikke sklidd når han løper/jogger på isen. Selv ikke med litt snø oppå isen. I kveld oppdaget jeg en artikkel i Dagbladet, handlet om ei som pigget skoene sine selv. Dette er noe jeg har tenkt på, men ikke sjekket tidligere. Men dere kan sjekke selv: http://www.dinside.no/fritid/slik-pigger-du-skoene-dine/67229332

E-trex 20 (og 25) er mer enn god nok, til det du etterspør. (Gjelder vel de fleste morderne GPSer i dag). Men det er ikke noe problem å benytte en med berørings skjerm heller. Spessilet da du har erfaring med kart og kompass, fra tidligere. Det bør jo likevel være med. Og det er det jeg bruker. GPS sjekkes kun i visse tilfeller og for noen sekunder klarer vel folk å ha bare fingere. Men selv med votter, går det ann å benytte berørnings skjermen. Ellers er det flere tråder her om GPS.

Har ikke sjekket, kontakt SAS hvis du ikke finner noe om det på hjemmesiden dere. Vet om flere som har leid bur, så jeg anntar de fremdeles har ordningen.

Du kan leie bur hos SAS.

Jeg har ikke mye erfaring med dette. Men jeg har flybur og har benyttet det fra Østlandet og til Bodø. Senere fra Kirkenes, tilbake til Bodø. Perioden var juli/august og ikke spessielt varmt. Selv nord til Bodø, var/er ikke lang flytur, men jeg hadde med orgeinal vannskål (feste i døren), uten at jeg tror den ble benyttet. På denne tiden av året er nok vannbehovet minnimalt, hvis hunden får drikke litt før avlevering. Regelen er nok med tanke på lange flyreiser, varmt vær og kanskje forsinkeler på flyplass, som gjør at det må være mulighet for å gi vann. Ta med vannskål for sikkerhets skyld. Mine tanker om buret, er at det er høyt nok til at hunden kan reise seg (med senket hode) og snu seg og det er nok greit. Mer usikker på lengden. Nå må ikke hunden ha hodet fremoverstrukket (når den ligger), som når den står. De ligger jo ofte sammenkrøket likevel og da kreves ikke all verden av lengde/plass. Tror du bør prøve buret og se om det blir ubehagelig for hunden. Hvis ikke flyturen er for lang, går dette sikkert greit. Da slike flyturer (med håndtering) kan være traumatiske for enkelte hunder, bør du nok få utskrevet noe beroligende av en vetrinær og da kan du også spørre om burets størrelse, hvis du er usikker. Andre har kanske mer erfaring og info. til deg. Normalt så har jeg benyttet bil på slike turer, da det har vært jakt og ønskse om mer utstyr og mobilitet, enn uten bil. Så erfaringen er begrenset.

Har forståelse for at du ikke liker bannskap, selv om det er kulturbetonet. Ja det er plass til flere, både dykttige friluftskolk og amatører på tv. Men det burde da, være et minste kriterie også! Det kan da være interessant, selv om en ikke alle er på nivå med polfarere, eller Monsen da. Men et program, med sutrete damer/jenter, som rømmer hjem til mor og far, selv om det har vært noen tjuvrader ved gapahuken (nær hjemplassen), er vel ikke så interessant. Kanskje for noen her. Anbefaler nybegynnere, å ta de første turene med folk som har en del erfaring. Det var vanlig i "tidligere tider" og jeg tror det er like aktuelt i dag.

Vet ikke hvor gamle dine barn er, da du ikke har nevnt det. Det har betydning for aktuelle turer. Jeg tolket dette til, at barna var barn og ikke ungdommer. Da er det begrenset hva de kan gå både oppover og kjøre ned. At du skal bære både barnas ski og dine egne oppover og motsatt nedover, virker merkelig. Finnemarka er mer, en Drammensmarka. Det er ok skiføre, i det meste av Finnemarka nå. NB! Ser nå (i overskriften), at barna er 7 og 8 år. Da er mine kommenterer ennå viktigere, i mine øyne.. Annbefaler en lett trur, uansett hvor det blir.

Du har helt rett, det var jegertvillingene jeg tenkte på. Den andre serien, tror jeg ikke jeg har sett. Jo, ved ettertanke har jeg sett noe av de jentene/damene også. Vet ikke helt hva jeg skal si om dem, det varrierer mye. Men ei har imponert meg med sin stahet og sine "aleine-turer", bl.a på Finnemarksvidda. Men hun var da ganske naiv, da hun trode hun fikset Alaska.

TS. Stiller meg litt undrende til dine "krav" og håp. Lett tilgjengelig, flatt og toppturer? Hva med barna, når du er på topptur? Ser du er fra Drammes området og har vært i Finnemarka. Men med de smårollingene, er Finnemarka stor. Og da er det vel mange alternativ. Tviler på om smårollingene har vært i store deler av den marka. Men SnorreL har et bra forslag hvis du ikke velger Finnemarka, Kjekstadmarka, Vestmarka, eller andre steder i nærheten. Og Norefjell med både Tempelseter, Hageseter, m.m., er brukbare steder.

Denne serien synes jeg personlig, er tragisk. Den ene en drømmer som bidrar lite og den andre et arbeidsjern som står på.

Synes serien med "evnentyrjentene" er morsom og en ser natur. Våpenbehandlingen er blitt bedre, så dette forsøker jeg å følge. De er nok ikke så veldig erfarne, litt røffe i språket, men det er ok. Søte er de også. Må nevne, at jeg også er jeger, i hovedsak fuglejeger (rype/skogsfugl). Synes det var morsomt, at de gjorde Sinnasnekkeren målløs.

Så de to første episodene og det var tragisk. At selv en spesial-soldat, var mer opptatt av et dårlig "husly", enn å skaffe seg mat er tragisk. Men den temperaturen, var ikke "husly" viktigst etter min mening. Det var fangst av fisk! (Uten fisk i det området, holder en ikke lenge). De kunne til og med ha ligget i soveposen (på bakken) og kun med pressening rundt seg, de første døgnene. Og tullingen rotet med en "Biuvak" i 3 døgn, uten å tenke på mat! Ikke rart motivasjonen forsvant og at han trakk seg, selv om han skylder på hjemlengsel. Men dette er kanskje et poeng (hint) til naive folk, som tror det er enkelt å overleve i norsk natur uten forskyninger.

TS (Trådstarter) Du forteller lite, om hvikle type turer du tenker på! Og da vil også svarene varriere, fra grønnskollinger som knapt er ute mer enn noe få timer om dagen, til de som ferdes på nord/syd polen. Så er du/dere ute etter tips, pressiser type tur, tung, lett, er det på vandring, eller kun dagsturer, m.m. Du har beskrevet kort hva du har benyttet til lunch og det er i hovedsak "raske" karbohydrater (ser bort fra mye smør i potetmosen). Lite om type tur. Men både frokost og lunch, bør bestå av vanlige karbohydrater. Eks. brød. Og grovt sett må en fylle på med fett/proteiner, når kroppen har hvile, d.v.s. om kvelden.

Her er det mye du ikke forteller, som kan ha innvirkning på valg av kano. Vet ikke hva du mener mer "lengere turer", er det distanse, eller dager? Påvirker bagarsje/utstyr og plass i kanoen. Hva med bæring, bruk av kanotralle? Slikt vil påvirker transport i terrenget. Vet ikke om jeg tolker deg rett, men anntar at ingen av dere har erfaring med kano fra tidligere. Men, at dette er din barndomsdrom. Da vet du ikke om hverken du, eller resten av familien vil trives på slike turer. Så å gå til innkjøp av en, eller to kanoer virker for meg å være meningsløst. På kort sikt (få år), kan en famileiekano greit takle to voksne og tre små barn, hvis dere planlegger brukbart, så nødvending "bagarsje" reduseres til et realistisk minimum. Jeg vet ikke hvor dere bor, men det finns da flere kanoområder i Norge, hvor dere kan leie en familiekano for en helg og prøve. Da vet dere noe mer, om dette frister til gjentagelse og hva som er viktig å ha med på tur, m.m. Så uten å vite om dette vil bli vellykket, vill jeg satset på å leie kano (min.) for første tur. Og husk, turen må være på barnas premisser. De må like dette, ellers vil dette gå galt. Etter noen turer med leiekano, vet dere mer om dette er noe familien ønsker å bruke penger og tid på. I så tilfelle, vil det nok på sikt, være best med to kanoer.