Elisabeth-81

Fikk du noe kunnskap du kunne tenke deg å dele med oss andre? Har en viss ide om hvordan man skal te seg i tordenvær, men det er mer gammel speiderkunnskap, har ikke akkurat lest meg opp på temaet.

Jepp, ikke så gøy å være høyeste pkt da, men spesielt redd var jeg vel ikke. Har teltet i skogen i tordenvær og det bryr meg ikke. Men lavvu hørtes litt mer stress ut enn tunneltelt Odsen for å bli truffet tror jeg er minimal uansett, men følelsen er nok værre når man vet man sitter rett ved en "lynavleder".

Jammen flaks mannen ikke ble livstruende skadet da, men slapp unna med kun en stivkrampesprøyte Vet ikke om media noen ganger forsøker være morsome, om de tror man kan bli livstruende skadet av et bitt i fingeren, eller om de bare ikke tenker over hva de skriver? Menmen...var heldigvis ikke et telt oteren brøt seg inn i, men kanskje noe å tenke på om man skal telte ved sjøen. Ihvertfall bør man ha med stivkrampevaksine og plaster

Jeg kjøpte meg fjellski i fjor vinter. Resulatatet var at langrennskia mine ikke lenger blir brukt.

Vel, etter REs sitt innlegg blir vel det meste litt pinglete. Jeg drømmer om at ankelen min skal bli så bra at jeg rekker en skitur med overnatting før snøen går i fjellet. Enn så lenge klarer jeg ikke gå med sekk, men jeg klarte 7 km på ski på lørdag. Og fy f... så deilig det var med litt luft under vingene etter en vinter på krykker. 7 km var dog i meste laget og smerten ganske intens, men gleden av å se valpen min kose seg på sin første fjelltur, smaken av sjokolade i en vindstille grop, følelsen av sola som varmer i ryggen, tårene som spruter pga vinden, fingrene som blir stivfrossene fordi man bare må ta bilder, den fantastiske følelsen av å komme seg opp på den lille toppen som virket uoppnåelig, alt dette skjuler smertene litt. Før operasjonen forbannet jeg meg over at det skulle være så inn i helvete vondt å gå, nå er jeg glad jeg ihvertfall klarer gå litt. Alt er relativt, man ser ikke det positive før man har opplevd det negative Bildene er fra lørdagens tur, hit vil jeg tilbake med telt og sovepose før snøen forsvinner.

Hva gjør du så når du skal bruke tannkremen? Legger du en passe mengde i vann for å bløte den opp, har du pulveret rett på tannbørsten eller heller du bare en passe mengde rett i munnen? Har ingen planer om å begynne å tørke tannkrem, er bare nysgjerrig Ser liksom for meg at mye av "tannpulveret" vil havne alle andre steder enn der det skal.

Jeg er allergisk mot røde t'er.

Som med alt annet er det vel delte meninger om hva man mener om områdene rundt dnt-hyttene. I mine øyne er disse områdene ødelagt.

@Ulvemor Skjønner godt at du ikke har lest alt i denne tråden. Har ikke lest alt jeg heller, enda jeg har hatt mer enn nok tid til det i det siste, eller ihvertfall inntil jeg fikk et nytt hårete familiemedlem. Var mer det at det plutselig var satt sammet et sitat som jeg ikke hadde skrevet, men som det sto Elisabeth på. Men jeg regner ikke med at det var vondt ment men det er slike ting som bidrar til misforståelser. Jeg tror ikke dere sitter på ræva, men det blir en liten tanke slitsomt i lengden at det ikke skal gå an å se på hvilke muligheter man har, at alt hele tiden skal være så svart/hvitt. Helt enig med deg i at all utvikling ikke nødvendigvis er god utvikling. Denne verden er jo et tydelig svar på det. Men jeg er sikker på at man fortsatt vil klare å finne ro i naturen. For å være ærlig så driter jeg i om Bjørn Dæhliene må gå på ski blandt scooterkjørerene, så kan heller alle de andre områdene være frie for tullinger. Uansett vil nasjonalparkene få være i fred. Og om det går så til helvete som dere tror så vil prosjektet bli stoppet. Om flere grunneiere gjør som hun i Vinje så vil det jo ikke være mulig med scooterløyper og problemet er løst. Og om du ikke klarer finne roen der du bor så får du ta deg en tur til Modum så skal jeg vise deg ro uten en eneste scooter. Jeg har aldri gått spesielt langt inn i ødemarka, men folk skal av en eller annen grunn oppsøke de samme plassene, så det er jo bare å gå en km i motsatt retning. De fleste steder jeg har vært er tilgjengelige for alle, klarer jeg gå dit klarer alle gå dit, men folk gidder ikke. Det eneste som bekymrer meg i denne saken er om det dere påstår ang jaging av dyr stemmer eller om det bare er en kraftig overdrivelse og at det samme ene tilfellet blir dratt opp gang på gang på gang. Dyr har ikke en egen stemme og har en tendens til å bli glemt. Men det går an å finne en måte uten å ødelegge mer natur enn det som alt er ødelagt og som ikke forstyrrer dyra.

Jeg skrev ikke til dnt-hyttene, jeg skrev inn til NOEN dnt-hytter. Dette skrev jeg fordi jeg mener at naturen rundt disse hyttene og inn til dem allerede er ødelagt. Selvfølgelig vet jeg det hadde blitt haraball, men når de kan kjøre busser og scootere for matlevering inn til hyttene så må da andre få kjøre scooter dit også. Jeg ser heller ikke problemet med at det kjøres på veier det normalt kjøres biler på.

@Ulvemor 1) Du kan ikke bare lese det ene innlegget og stille spørsmål til det. Om du går igjennom det jeg svarte til Kikut på flere innlegg så regner jeg med at du forstår sammenhengen. Det sporet litt av, derfor skrev jeg "tilbake til saken". Er det du sier at folk ikke skal løfte en finger for at ting skal bli bedre? Nordmenn er virkelig eksperter på å legge alt i hendene på det offentlige og klage på at ting ikke fungerer. Jeg hadde nok ikke vært noen god tyster ettersom en scooter her og der plager meg mindre enn skiløpere som tror de eier hele fjellet. Jeg oppsøker helst de stedene andre ikke gidder være så jeg tror ikke det vil bli noe problem for meg. Men om man er i mot noe så oppnår man da virkelig ingenting ved å sette seg på ræva. Det er mye som ikke er min oppgave, men som jeg gjør fordet om det kan føre noe positivt med seg. 2) Dette var med tanke på gps. Jeg hadde satt stor pris på om du ikke dro ut bruddstykker av hva jeg har skrevet og satt sammen til et innlegg det ser ut som jeg har skrevet, men som jeg aldri før har sett. Det er i grunnen bare veldig frekt og ufint. 3) Igjen, hadde du lest så hadde du forstått. Enten snakker vi fortsatt om bruddstykker eller så vil du bare ikke forstå.

Vel, det er mange faktorer som spiller inn her. På en måte er det riktig å la kommunen ta utgiftene i.o.m at de selv har valgt å tillate scootere og de har inntekter på det. På den annen side så sparer hele samfunnet penger på at folk er i jobb, staten tjener penger på arbeidsplasser. Et annet problem er jo at folk velger å flytte inn til byene fordi de ikke får jobb der de bor. Det medfører et stort press, boligpriser f.eks, flyr i været siden etterspørselen er så stor. Verdifulle skogsområder blir gjort om til store drabantbyer o.s.v. Jeg mener ikke da verdifull kun som i rekreasjon for de som bor der, men det er et faktum at granskogene vi har i Norge er langt viktigere enn regnskogen, så nordmarka har større betydning enn kun for de som bor der. Spørsmålene dine er ikke noe jeg har kunnskap nok til å svare på. Det må settes opp endel regnestykker for å kunne gi et fornuftig svar.

@josteink Nesten enig med deg men jeg tror at kommunene har større forutsetninger for å vite hva som fungerer og ikke enn det staten har, i denne situasjonen.

Kanskje ikke alle kan bevege seg? Kanskje noen er avhengig av hjelpemidler for å komme seg rundt?

Ok, for å bli ferdig med den politiske delen som ble litt vel misforstått her. Det er ytterst sjeldent jeg sier noe rettet direkte til den personen som har det innlegget jeg velger å kommentere. Jeg prøver å få det fram, men det er kanskje ikke alltid så tydelig. Vi er begge kverrulerende Kikut. Det er ihvertfall sikkert. Du skulle visste hvor mange ganger nå, hvor jeg har hatt lyst til å stange hodet i veggen fordi du misforstår hva jeg skriver og klarer vri om det utroligste. Jeg prøver en gang til også gidder jeg ikke si noe mer om politiske partier. Det var ikke ment til deg som person Kikut, men var på bakgrunn av hva andre har skrevet tidligere i tråden. Beklager at det ble misforstått. Jeg står fortsatt for påstanden, men jeg tror ikke det nødvendigvis gjelder deg. Enig i det du skriver om ting som kan spille inn i en undersøkelse, men jeg tror ikke det er tilfelle i denne saken. Med flere kommuner i prosjektet er det større sjans for at noen kommer opp med en løsning som fungerer og at andre kommuner kan lære av det. Og nei, det var ikke en spøk. Men nå skrev jeg "ikke fungerer/fungerer". Det går begge veier. Jeg er ikke enig med deg i at det blir umulig å stoppe prosjektet dersom det er mange med i det. Det er bare å stoppe det. Her har du et oversiktskart over hvilke kommuner som har søkt. http://snoscooter.no/norgeskart/map.html Jeg kan ikke navnet på alle kommunene i dette landet. Jeg bare vet at f.eks Ringerike, som har fjell det er fint å gå tur i, ikke har søkt. Samme gjelder Modum. Her er det ikke noe som er over tregrensa, men like fullt er det mange fine turmuligheter her. Men tilbake til saken. Hva om man legger "herjeområder" i tilknytning til alpintanlegg? Disse områdene er jo allerede forurenset av bl.a skiheiser og støy. Så kan man legge noen scooterløyper paralelt med skiløyper til noen DNT-hytter. Man trenger ikke ha fjellet fullt av løyper for å gi folk en mulighet til å komme seg ut. Som flere har nevnt tidligere så er det opp til andre turgåere å rapportere ev. misnøye og brudd på regler. Jeg mener at de bør sette inn flere ressurser for å forhindre lovbrudd. Selvom andre her sikkert syns det er fullstendig på tryne og sikkert brudd på en masse menneskerettigheter, så mener jeg at forslaget om gps var knallgodt. Holder man seg til løypene har man ingenting å frykte, kjører man uforsvarlig så får man garantert svi for det. Det er mange kommuner som sliter økonomisk. Mange steder folk en gang bodde, men ikke kan bo lenger fordi det ikke finnes arbeidsplasser. Disse kommunene kan trenge scooter-næringen.

"Er det rettferdig at noen kommuner skal få ha snøscootere, mens andre ikke skal det?" -Et stort og rungende JA. Det er rettferdig. Det er denne inngrodde selviske følelsen om at man har "retten" på sin side, at sjølråderett og selvrealisering skal trumfe alt av verdier, ja tilogmed tråkke på enkeltes verdisyn i nasjonalt øyemed, som jeg blir ekstra provosert over. Dette må du utdype Kikut "Det er også fullt mulig at det vil fungere bra i en kommune og ikke bra i en annen." -Enig. Derfor hadde det vært mer enn nok "materiale" å utvide ordningen til 40 kommuner, slik at man ser i hva slags kommuner (eks turistkommuner) dette ikke fungerer. Hvordan kan man bedre se hvor det ikke fungerer eller fungerer (som det jo faktisk også er en mulighet for) om man kun tester 40 kommuner kontra 100? "Hvorfor er det så mye værre å ha 100 kommuner i ordningen, enn 40?" -Fordi det er over dobbelt så mange, og over dobbelt så mye utmark. Og en dobbelt så stor sjanse for at det dukker opp kommuner dette faktisk vil fungere i "Det er bare snakk om 1/4 av norges kommuner. og det er et prosjekt, ikke en endelig avgjørelse." -Det er snakk om SAMTLIGE av Norges innlandskommuner. Om "prøve"ordningen blir en suksess og vi får en lovendring tror jeg ikke vi lander på stort fler kommuner (det er bl.a. derfor jeg kaller dette frislipp). Med mindre Røst ser nytten. Eller Porsgrunn. Et cetera et cetera.. Hva er du så redd for? Du er jo overbevist om at det ikke blir en suksess. Dessuten er det fler innlandskommuner som ikke har søkt, så samtlige var å ta litt vel hardt i. "Om man sammenligner med forskning så er det jo en kjent sak at de største prosjektene gir de mest korrekte resultatene." -Det er en sannhet med modifikasjoner og langt fra riktig i mange tilfeller. Det er ørten variabler, og 40 håndplukkede kommuner med forskjellig utgangspunkt vil gi mer enn nok erfaring med tanke på hva vi ser etter. Hvor har det vært tilfelle at en stor undersøkelse har vært mindre riktig enn en liten? "Jeg mistenker at dette har mer med at man er motstander av et parti å gjøre, mer en prosjektet. Hadde dette vært AP sitt forslag tror jeg tonen hadde vært en annen." -Smålig spill og litt dårlig gjort å degradere mitt naturengasjement til et politisk spørsmål Det er ikke småelig så lenge et prosjekt som påvirker 40 kommuner er greit, men så lenge det er snakk om 100 så er det galskap. Det er ikke mer dårlig gjort enn at alle motstanderene ser på tilhengerene som natursvin (noe som faktisk har kommet opp flere ganger i denne tråden) Tessatrollet, det er kommentarer tidligere i denne tråden som er grunnlaget for kommentaren og påstanden. Og det at det er greit med et prøveprosjekt i 40 kommuner og ikke i 100 føler jeg bekrefter mistanken. Du skal selvfølgelig få mene noe helt annet

@Kikut "Det er trist at du ser på oss motstandere som fordømmende, da jeg virkelig føler vi kommer med gjennomtenkte og gode argumenter, for tidvis døve ører." Mulig jeg misforstår, men ut i fra denne setningen tolker jeg det dithen at du mener folk i denne diskusjonen ikke hører. Og hvorfor blir ikke regjeringen hørt når de sier at det er et FORSØKSPROSJEKT? Og hvorfor blir man ikke hørt når man sier at det IKKE er et frislipp? Alle prater for døve ører. Noen fokuserer på det positive i tidligere rapporter, mens andre fokuserer på det negative. Etter det siste jeg hørte så er det 108 kommuner som ikke blir hørt, enda ihvertfall. Er det rettferdig at noen kommuner skal få ha snøscootere, mens andre ikke skal det? Det har kommet inn flere forslag i denne tråden om hvordan man kan tilfredsstille begge parter når det gjelder kjøring i utmark. Det er også fullt mulig at det vil fungere bra i en kommune og ikke bra i en annen. Det er det kommunene selv som må avgjøre. Det er flere i denne tråden som har kommet med forslag til hvordan man kan få prosjektet til å fungere og alikevel sikre "stille" områder. Løsningen er ikke å nekte noen og la andre få lov. Løsningen er å ha litt begrensninger i hvor man får kjøre. Være strategiske når man legger opp scooterløyper så de blir til minst mulig sjenanse. Hvorfor er det så mye værre å ha 100 kommuner i ordningen, enn 40? Det er bare snakk om 1/4 av norges kommuner. og det er et prosjekt, ikke en endelig avgjørelse. Om man sammenligner med forskning så er det jo en kjent sak at de største prosjektene gir de mest korrekte resultatene. Jeg syns ikke man skal få kjøre scooter overalt og jeg mener at man må tenke gjennom hvor man legger løypene, men om det er 40 eller 100 kommuner som tester ut om dette fungerer har jo ingenting å si. Jeg mistenker at dette har mer med at man er motstander av et parti å gjøre, mer en prosjektet. Hadde dette vært AP sitt forslag tror jeg tonen hadde vært en annen.

Denne lyser rødt om du holder knappen inne litt, men vet ikke om jeg vil anbefalle den. Kommer an på hva du skal bruke den til. Helt grei lykt og ikke spes stor, men syns ikke man får så mye lumen for pengene. Men du kan altså skru av og på rødt lys uten å gå igjennom alle lysstyrkene. http://www.handysize.no/produkter/sport---fritid---turutstyr/hodelykt-nixon-til-skituren.aspx

Ok, men uansett er ditt svar om at jeg misforstår alt du sier og at motstanderene snakker for døve ører løgn Jeg sa heller aldri at alle skulle bli fornøyde, men det er mulig å finne en løsning alle kan leve med. Men det forutsetter jo så klart at man klarer føye seg litt. Hva er poenget med å diskutere om målet ikke er å komme til en slags enighet? Samme hva du mener syns jeg det er smålig å komme med påstander om en part som man like godt kunne sagt til seg selv. Spesielt når det ikke har noe med temaet å gjøre.

Å kalle tilhengerene naive er det samme som å kalle de dumme. Skal ikke si 100% sikkert at du har kalt noen naiv eller dum, men det er mange som har gjort det og det ville overraske meg om ikke du også har gjort det. Men dette var ikke ment som et angrep på deg personlig, men en påminnelse om at det ikke bare er motstanderene som snakker for døve ører. Forslag fra tilhengerene blir automatisk forkastet og argumenter blir tråkket på og påstått at de ikke passer inn i diskusjonen. De passer ikke inn fordi de faktisk er reelle, men ikke passer for motstanderene. "Nei, de døve ørene er det nok vi som sliter mest med." Er dette en konkurranse om hvem som hører dårligst? Kanskje derfor tilhengerene ikke er så brydd med scootere da, hører jo ingenting uansett. Jeg er hverken tilhenger eller motstander. Som jeg har sagt mange ganger før, jeg kommer ikke til å kjøre scooter uansett. Men jeg skjønner ikke at det skal være så utrolig vanskelig å finne en løsning som alle kan være mer eller mindre fornøyde med. Eneste forklaringen er at ingen hører på hverandre. Ikke rart det er krig i verden.

Pussig ja. Buksa mi ble våt fra dag èn. Rakk ikke vaske den engang. Den første sendte jeg inn til Bergans. De trykktestet den og jeg fikk en ny i posten. Antar da at den ikke besto testen. Den neste fikk jeg beskjed om å levere i butikken. Fikk en ny en. Det var også en ny modell. Den jeg fikk da var like lite tett, men da gadd jeg ikke styre mer med det så den har jeg enda, men bruker den ikke om det er litt yr i lufta. Har en Norrøna gtx jakke som jeg kjøpte samtidig som den første Breheimenbuksa, den er fortsatt like fin Er ikke rart man blir forvirra. Den en er strålende fornøyd med er en annen skikkelig misfornøyd med.

Dette går begge veier Kikut. Motstanderene er fordømmende, tilhengerene er dumme/naive. Begge parter kommer med gjennomtenkte og gode argumenter og begge snakker for døve ører. Det blir litt dumt syns jeg å si at dere snakker for døve ører når dere selv ikke hører. Ingen av partene her er flinkere eller dårligere til å diskutere eller komme med gode argumenter. Det kommer piss fra begge sider. Ingen her kommer noen gang til å forandre mening, hovedsakelig fordi alle her inne er forbanna stae. Jeg er ikke noe bedre, faen, jeg får jo kritikk fra begge sider. Akkurat det er bevis nok for meg om at det ikke er noen her som er interessert i å jobbe mot en løsning alle kunne vært fornøyd med. Det er om å gjøre å rope høyest. Det er så mye overdrivelser her at hele diskusjonen blir usakelig. Hva er det egentlig vi diskuterer? Jeg er sikker på at de siste 30 sidene kun er repetisjoner fra de første 7. De samme argumentene og forslagene går igjen og igjen og igjen. Ikke rart man velger å lukke ørene.

Min erfaring er at dermizax tar inn mer vann enn bomull. Det er ikke bare glidelåsene som ikke er tette. Helt seriøst, under 30 min i skogen en regnværsdag og låra var gjennomvåte. Dette skjedde på 3 av 3 bukser så jeg var ikke bare uheldig med en. Hørt om fler som sliter med vanntettheten til Bergans sine dermizax-produkter så jeg har valgt å holde meg unna. Fordelen med Breheimen syns jeg er passformen, men det kommer jo an på hvordan passform man selv har. Den er også fin på litt kalde høstdager når sola skinner

Du har fått mange gode råd allerede. Folk har veldig forskjellige oppfatninger om hvordan en sko skal være. Personlig foretrekker jeg stort sett høye lærstøvler med gtx (Alfa Bever er min favoritt), på varme dager sverger jeg til lærstøvler uten gtx (Lundhags Mira high). Gtx varmer og man blir lett klam når det er varmt i været. Pusteegenskapene er langt fra optimale. Fuktige og klamme føtter tåler lite og kan fort bli veldig såre. Jeg trenger støtten, derfor jeg går for høye modeller. Har også Alfa Walkqueen og kan ikke si meg enig i at lær/gtx støvler ikke former seg etter foten. Fikk gnagsår til å begynne med, nå sitter de som støpt. Min erfaring med gtx/stoff er at de holder tett en stund, men så blir de gjennomvåte. Gtx-støvler bruker lenger tid på å tørke enn rene lærstøvler. Skal du gå mye i kratt og steinur så sliter det veldig på læret og du bør, uansett gtx eller ikke, være flink til å behandle dem. En kvist kan være nok for en stoff-sko til at det går hull i membranen, lær tåler dette mye bedre. Gummi rundt nederst på støvelen er en fordel for å beskytte læret/stoffet der det er mest utsatt. Både støvlene mine i kun lær og lærstøvlene med gtx tårer fint vading uten å bli våte. Men som de andre nevner her, det viktigste er at støvelen passer foten din og at du syns den er god å gå med. Pass på at du ikke klarer skyve foten så langt fram at du butter i tuppen, da blir det etterhvert et helvete å gå i nedoverbakker. Pass på at du har mulighet til å bevege på tærne, trange sko blir kalde. Jeg har en følelse av at de fleste som skal ha helt greie fjellsko går for Alfa walk eller Crispi Besseggen. Jeg sto mellom de to da jeg skulle ha mitt første par. Valgte Alfa fordi Crispi var for smale for meg. På min første lange fjelltur hadde jeg Alfa M77, det er en veldig enkel og grei støvel. Sitter ikke så godt på min fot og gir ikke nok støtte, men jeg vet det er mange som sverger til dem. Lykke til i valg av sko

Da er det vel vesentlig at buksa ikke bråker for mye? Hva med denne? https://www.norrona.com/nb-NO/Products/6057-10/3329/dovre-heavy-duty-hybrid-pants-m/ eller, hvis du vil ha en som er vanntett https://www.norrona.com/nb-NO/Products/0353-10/3871/dovre-gore-tex-pro-shell-pants-mw/