Aspiranten

http://kundeavis.xxl.no/nor/live/ Åsnes Nansen + BC Manuell til bare 1999,- LØP OG KJØP! Edit: Både Nansen og Amundsen kan kjøpes løst for 1500,-

http://www.xxl.no/ryddesjau XXL kjører igang ryddesjau. Crispi Besseggen 1200 Tyin 5 season 1400 og mye mye mer... http://www.xxl.no/vi-rydder-klaer Klessalg også.

http://www.oslosportslager.no/produktkategori/scarpa-oppkjop-2-6139.aspx Scarpa skosalg http://www.platousport.com/display.aspx Vintersalg hos Platou Sport http://www.ute.no/no/artiklar/resttorget/index.html Div. i korgen hos UTE http://www.sportsdeal.no/index.php?main_page=index&cPath=10575&zenid=952qm9gmaql5fe5g07og67icc5 Div. bekledning hos sportsdeal http://www.fjellsport.no/lager?dir=desc&order=price Div. lagertømming hos Fjellsport. Variert salg.

Helgetilbud på skifeller http://www.sportsnett.no/s/c.aspx?cid=681

Så du har fremdeles ikke skjønt at jeg har forståelse for at du ikke kan bruke en elbil fra dagens utvalg? Det handler ikke lenger om deg og din situasjon, så jeg skjønner ikke hvorfor du må poengtere det gang på gang at du ikke kan kjøpe elbil Vi har skjønt poenget Kaif, og det er helt greit, jeg kan ikke ha elbil som hovedbil jeg heller- men jeg ønsker meg

http://www.greencarreports.com/news/1071336_via-motors-to-use-a123-lithium-ion-cells-in-electric-trucks Nå vil jeg ikke høre ett eneste ord om dårlig plass i elbiler! Kaif: Hakk i plata ser jeg, så da setter vi sluttstrek Nå er jeg lei av å repetere.

Og gutter... Hva i alle dager er det med disse bilprisene? I første omgang sytes det over høy gjennomsnittsalder på biler i Norge og stygge nybilpriser, gjerne med trusler om å stemme på FRP, men så fort man begynner å snakke om elbiler og innsparinger, så har man enten ikke behov for å spare penger, eller så har "alle råd til den bilen de vil ha her i Norge". I dont get it...

Hehe, jau, her er du ved kjernen i poenget mitt REs. Først og fremst må vi slå fast èn ting: Jeg tipper du tjener godt som ingeniør, har snart voksne barn og du har gjerne glemt hvordan det er å ha 350,000,- i årslønn. Det er ikke bare bare å kjøpe to solide, trafikksikre biler på under gjennomsnittlige lønninger. Da ligger gjerne prisene på minimum 500,000,- for biler + en vederstyggelig solid husgjeld for oss under 30. Det er her elbilen kommer inn, for selv om du kan få blikkbokser på bensin til 170,000,- så er det ikke bare innkjøpsprisen vi må se på, men også driftsutgiftene i etterkant, altså hva selve månedsbeløpene vil komme på. Og som jeg har vist til flere ganger i denne tråden, har man først kjøpt elbilen så kommer det omtrent ikke flere regninger etterpå. En Nissan Leaf (første elbil) har NCAP 5 stjerner, og veier nesten like mye som stasjonsvogna vår. Det er ikke så verst trafikksikkerhet for en bil som koster en slikk og ingenting å kjøre. Mine regnestykker viser at Leafen koster like mye som en eldre bruktbil (!) i månedsutgifter og det er da det begynner å bli virkelig interessant. Med elbil kan også mindre velstilte familier få råd til nybil. Middelklassefamilien har gjerne to biler. En til far og en til mor. Å kjøpe en liten møkkabil som mor og barn kan bli drept i er ganske utenkelig for mange av oss. Jeg ser ut ifra bilene du eier at du tenker som meg REs, og det er det mange andre også som gjør. Nå er vi slik stilt at vi overhodet ikke trenger å kunne kjøre til Oslo og Bergen samtidig med hver vår bil, derfor klarer vi oss med en elbil til henne mens vi har en solid stasjonsvogn til fjellturer og langturer. La oss se litt mer egoistisk på det: du kunne hatt råd til en XC70 dersom du hadde byttet ut i40`n med en elbil REs. Å spare penger trenger ikke å bare være innsparing. Man står fritt til å bruke pengene på hva man vil. Ferier, større bil til far, mer utstyr, etc.. En elbil til mor kan gi kulere bil til far pga. pengene man sparer. På 10 år snakker vi 100,000,- innspart bare i drivstoff, med dagens priser. Så kommer 2400kr spart på årsavgift, 1500 minst, på fullkasko forsikring, sparte bompenger, parkering, fergeutgifter etc... Beløpene kan etterhvert bli betydelige, samtidig som man får en bil som kjører ifra det meste av norske biler innenfor norske fartsgrenser. 280nm over hele registeret fra 0 RPM er helt rått! Vårt behov var en bil som kunne dekke familiens og spesielt mors bruk. Det dekker elbilen. Både sikkerhet, plass, rekkevidde, økonomi og følelser rundt kjøpet stemmer på en prikk. Det betyr ikke at enslige menn som dyrker sitt friluftsliv kan bruke dagens generasjon av elbil. Men det kan morgendagens. Poenget mitt er absolutt ikke at dere 4-5 som deltar i debatten her skal løpe og kjøpe elbil i morgen. Det jeg vil er at dere skal tenke annerledes på elbil enn det som har vært på markedet frem til nå. For med Nissan Leaf og snart Ford Focus EV, så er det definitivt ingen tvil: elektromotoren har kommet for å bli, og den vil etterhvert ta over. Startstreken for fremtiden passerte vi i 2011 Var det ikke ny rekord på drivstoff for noen dager siden da? 14,98 for literen i listepris. Og mens drivstoffet blir dyrere og dyrere, så blir batterifabrikkene flere og flere. Nyprisen på elbiler vil rase nedover de neste 8-10 årene som en følge av billigere komponenter og spesielt billigere batterier. Strømprisene vil holde seg stabile eller synke takket være utbyggingskåte Ola Borten Moe, samtidig som nordmenn får opp øynene for energieffektivisering av både bedrifter og eksisterende boligmasse. Og på sikt vil også nyere batteriteknologi øke rekkevidden. Vi får 400km rekkevidde i 2012 (2013 for den norske lanseringen) og snart kommer det en stor SUV også. Hva er rekkevidden og bruksområdet om bare 6 år? Forøvrig er det regnestykker på CO2 fra well2wheel på både elbil og bensinbil her: http://www.greencarreports.com/news/1072943_are-electric-cars-really-bad-for-the-planet-simple-math-says-no Dere må gjerne etterprøve påstandene hans med matte.

Ser at prisene på i30 ikke blir offisielle før i mars, så jeg får ikke sjekket hva 1,6 diesel med automat ligger på der. Dagens i30 er nok på rabatterte priser nå for å gjøre plass til nye i30 i salgshallene. Det er også viktig å sjekke at effekt er tilsvarende. Må sammenligne erter med erter og epler med epler De mindre bilene som i10 er vel for min del ihvertfall irrelevante å sammenligne med Leaf, da størrelse, sikkerhet osv. er viktig for oss, og for mange andre Leaf kjøpere. De som kjøper Leaf nå har gjerne ventet på elbil en stund, men latt være å kjøpe fordi elbilene har vært for små. Nissan Leaf er på størrelse med Mitsubishi ASX, en liten SUV som koster gjerne 350,000,- med litt ustyr. hk + vekt(størrelse) = dyrt.

Jeg har etter å ha prøvd bomull og mikrofiber i en del år nå gått helt bort fra bruk av bomull på tur. Møkkastoff som er iskaldt og vått, og som tørker alt for sakte. Det er også tungt og stivt. Mikrofiber er vesentlig mer behagelig, tørker lynkjapt, er vindtett, relativt slitesterkt og det legger ikke beslag på så enorme mengder sprøytemiddel som bomullsplantasjene krever. Så hvis noen har info om mikrofiberklær blir jeg rimelig fornøyd Blir de våte så er det tørt på 20 minutt, på kroppen...

Hvorfor fremhever dere dette hele tiden, som om det var ett hett travtips? Regjeringen har allerede sagt klart ifra at de antar en grense rundt 100,000 elbiler, deretter forsvinner mange av fordelene. Så er det bare å nyte fordelene og utnytte mulighetene en får, frem til da. Foreløpig er det rundt 5500 elbiler i Norge, sååååeh, sjansene er gode for dere også

Sjekk ut Volvo V60 Hybrid! Rett rundt hjørnet, og gjett om jeg sikler...

Da småkjører du og det mest økonomiske både mtp. slitasje ved kaldstart og faktiske utgifter, er en elbil

70% av drivstoffet ditt forsvinner i varme- som må fjernes fra motoren ved hjelp av kjølevæske o.l. oppfinnelser. Det beste hadde vært å bruke olje i kraftverk og utnytte spillvarmen til fjernvarme i boliger mens en brukte vannkraft til transport. 90% effektivet ved eldrift... Eh, kullkraft? Du fyller jo tjæresand på tanken i fossilbilen Verdens dyreste og skitneste energi stammer derfra, og en nedgang i fossilbruken vil først og fremst ramme tjæresanden i Canada. Oppå toppen der igjen konsumerer du vanvittige mengder elektrisitet for å raffinere den tjukke råolja til å bli lettantennelig bensin. Faktisk går det med omtrentlig like mye kullkraft på din bil som det gjør på min. På miljøbiten bør du gå stille i gangene Essem. Men altså, du er jo en sånn derre klimarealist, så hvorfor angriper du co2 delen på elbilen? Du tror jo ikke noe på det uansett. Prøvekjør derfor en elbil og oppdag en ny verden av luksus Essem. For det er det som er best med elektromotoren og batteridriften: luksusen av roen, stillheten, lukten av natur ved drift, økonomien som havner på under 2kr mila osv. gir en helt ny kjøreglede, og det å gå tilbake til en fossilbil føles mer eller mindre som ett nederlag nå, all den tid vi vet at det er en bortkastet teknologi som vil kvele seg selv på grunn av høy oljepris og lav forsyningsmulighet innen bare tiåret eller to. Så kan vi heller diskutere om vi bør bygge atomkraft, geotermisk kraft, vannkraft, vindkraft, bølgekraft osv.

www.ladestasjoner.no for kart over det, 2012 tatt i betraktning, velutbygde nettverket av ladeplasser i Norge. Det er svært mange av dem i forhold til hva vi tror- for de blir jo ikke markedsført med store neonskilter, så de færreste legger jo merke til dem. Det er ladestasjoner under oppføring i Åndalsnes nå. Jeg regner med at selv om du kjører 1000km t/r så er du ikke 100% "bilturist". Du er vel ute i terrenget? Og da står jo bilen parkert og kan lade underveis, altså er rekkevidden du faktisk trenger vesentlig kortere enn totalen Nå snakker vi selvsagt noen år frem i tid ja, hvis ikke hadde jeg ikke kjørt fossilbil selv Her kan man lese om Ladenå! appen, som gir all info om ladestasjonene man trenger rett på mobilen: http://www.ladestasjoner.no/2011/10/bidra-til-nye-visningslag-for.html Ellers er ikke oljeprisen lystig lesing for tiden: http://bors.e24.no/e24/images/chart/8b/8ba40af13f45d61f6f35634e4dc3e23.png Oljeprisen siste 3 årene... Og nå idag kom nyheten som har vært ventet en stund: http://e24.no/olje-og-raavarer/iran-stopper-alt-salg-av-olje-til-britiske-og-franske-selskap/20154957 Jeg lurer på hva som skjer med oljeprisen nå...

Ja men du dro jo frem Romsdalen som det perfekte eksempelet på hvorfor du ikke kan ha elbil. Men allerede til sommeren starter produksjonen av elbiler som dekker det bruksområdet, altså bør du ha enda lenger avstand til ditt mål før du kan peke på rekkevidden som årsak til at du velger vekk elbil. Og som jeg også har påpekt, det er ikke vanskelig å bygge ett 10m2 solcelleanlegg på taket og lade elbilen derfra. Produksjonen på ett slikt anlegg vil i Bergen ligge på mellom 3000-5000kWt i årsproduksjon. Elbilen vår bruker rundt 3000kWt +/- avhengig av lengde. Jeg vet ikke hva vi kjører i 2030, men jeg vet hva som kommer av elbiler de nærmeste årene, og de bilene vil sammen med hurtiglading dekke våre behover nesten helt, kaif. At du er skeptisk mot batteriene finner jeg helt naturlig. Vi som kjøper elbil nå i første pulje er prøvekaniner selv om teknologien har eksistert i mange år allerede, og det har vi akseptert. Dersom batteriet går i stykker før 10 år har gått så har bilen vår vært like dyr som en fossilbil. Mao. ikke store tapet (Og Kaif, for siste gang, jeg har samme bruksmønsteret som deg mtp. friluftsliv og kjører fossil stasjonsvogn...)

Hvor finner man mikrofiberanorakkene?

Nei nei nei kaif, jeg må gjenta meg selv enda engang: jeg prøver ikke å angripe deg fordi du kjører fossilbil. Jeg kjører jo en selv Jeg prøver bare å opplyse deg om at du, stikk i strid med hva du selv sier faktisk kan kjøre en elbil innen få år på dine egne kriterer Du skal ikke dermed føle at jeg angriper ditt valg, som er å kjøre fossilbil... Så lenge du føler at jeg angriper dine valg og din livstil så kommer vi jo ingen vei. Og jeg latterligjorde heller ikke din tro på hybrider, men forklarte på en forståelig måte (håpte jeg) ut ifra ett økonomisk og forbrukerstandpunkt hvorfor jeg tror at hydrogen og batteridrift vil eksistere både som hybrider og hver for seg slik bensin og diesel eksisterer idag. At de vil være bra som hybrider er både på grunn av bremseregenering (gjenvinne energi) som er veldig nyttig her på vestlandet med maange og lange nedoverbakker. Dette gir bedre drivstofføkonomi når man plutselig kan kjøre 2 mil ekstra på den energien man gjenvant på vei ned Trollstigen Og også fordi strøm ut fra veggen alltid (med forbehold om en ekstrem revolusjon innen hydrogenproduksjon) vil være billigere enn behandlet hydrogen på drivstofftanken (foredlet, prosessert materie). Samt selvsagt det faktum at begge teknologiene bare er "kraftleverandør" til en felles elektromotor, eller, 4x4 motorer om man vil http://gas2.org/2011/12/17/wireless-ev-charging-reaches-europe/ Dersom du ser her så skjønner du kanskje bedre hva jeg mener. Du har din egen ladestasjon ståen.de i garasjen, og når du kommer hjem kjører du bare inn i garasjen så lades bilen din automatisk. Du trenger overhodet ikke å tenke mer på den saken Billigste strømmen fylles om natten, mens de av oss som er avhengige av svært lang rekkevidde kanskje kjører hydrogenhybrider slik at vi kan kjøre langt uten å måtte planlegge alt for nøye. Men da forutsetter vi at batteriteknologien ikke kommer opp i 700km rekkevidde og at hurtiglading (etter 700 kjørte kilometer bør man for pokker ta seg en lang pause altså ) ikke blir en suksess. Med hydrogenbil må du holde øye med drivstoffmåleren og tanke manuelt, gjerne i sterk vind og regnvær. Siden Apple nå er ett av verdens største selskaper fordi de tilbyr brukervennlighet, bør vi også være fremsynte nok til å ta brukervennligheten i betraktning når vi ser hvilken teknologi som vil dominere i fremtiden. Og det er selvfølgelig med ett par forbehold: Kan hende hydrogen aldri utvikler seg, og kan hende vi aldri får bedre batterier. Da sliter vi Men som sagt, "hydrogenbatterihybrider" seiler opp som ett veldig godt alternativ til rene hydrogenbiler og rene batteribiler. Man får rett og slett de positive egenskapene til begge teknologiene Når det gjelder CO2 så er ikke det selve kjernesaken min. Det er absolutt viktig, det tror jeg, men lokale utslipp, oljens forurensninger under utvinning, makroøkonomi (at vi er prisgitt midt-østen når vi bestemmer hva vi skal betale for transporten vår) og familiens økonomi er viktigst for meg. Håper det fremkommer i argumentasjonen også. Før vi kjøpte elbil hadde vi dieselbil til langtur (billigere og minst Co2 utslipp) mens vi kjørte bensinbil (renere eksos og mindre svevestøv) i tettbebygde strøk hvor barn og voksne lever tett. ASI: Nettopp, elbiler er ikke for alle enda, men rundt 49% av bilene i Norge kunne likevel vært elbiler basert på daglige kjørelengder. Da hadde vi allerede vært på god vei til å redusere både utslipp og svevestøv som gir både oss voksne og barna våre kreft blant andre ulumskheter. Og da hadde vi sluppet å måtte forby dieselbilene i byene...

1 Dette bunner ned i kildekritikk. Dersom du synes dine kilder er bedre enn mine, må du argumentere med hvorfor. Jeg har ikke sett noe særlig med kilder fra deg dog... 2. Men du må jo også lese min utbrodering for hvorfor jeg mente diagrammet ikke stemte med diskusjonen, og det er av samme grunn som vi er enige vedr. punkt 5: staten og økonomi. 3. Den artikkelen skjuler det faktum at Kina er verdens største investor innen fornybar energi. Så mens nordmenn sitter apatisk og sier at det ikke nytter å gjøre noe (nordmenn er på verdenstoppen i forbruk, vesentlig høyere enn Kina) så fikser Kina opp i sine egne svin på skogen. http://www.google.no/#sclient=psy-ab&hl=no&source=hp&q=zero+kina+fornybar&psj=1&oq=zero+kina+fornybar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=4241l9018l2l9089l18l18l0l0l0l0l154l1714l7.10l17l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=5dc0f27218cc37d9&biw=1887&bih=1071 http://www.zero.no/fornybar-energi/kullkraften-taper-terreng-i-kina http://www.zero.no/fornybar-energi/kina-stoerst-paa-vindkraft-i-2009 4 Neidda, kullkraft er ett skikkelig svin og det er en stor bærebjelke av dagens økonomi. Det er også derfor miljøpartiet de grønne ikke ønsker å kutte norsk oljeproduksjon over natten- det ville ruinert norsk økonomi. Istedet må vi tenke langsiktig. Selv planlegger jeg å oppleve år 2070 minimum, og da er det vel også naturlig av meg å planlegge til år 2100 som mine barn sannsynligvis vil få oppleve? 5 Jeg er helt enig i det du sier her Jeg vil ha kortreist, norsk strøm og ikke nederlandsk. Men en ting vi også må huske på er at europeere begynner å bli rimelig lei Norge som beholder oljeformuen og vannkraften for seg selv, mens de europeiske landene opplever krise etter krise. Dette kan føre til at vi har lite å gå på når det kommer til arroganse og selvforsynthet, som igjen kan føre til konsekvenser for politikken over landegrensene. Da er det greit at vi kan selge litt norsk strøm billig til dem og oppnå goodwill blant folket. Her er det igjen pengene som styrer, og det er også årsaken til at vi, selv om vi er selvforsynt i Norge og har mye strøm å vinne på å energieffektivisere landet, bygger ut vannkraft som bare juling. Ola Borten Moe har lovet (med EU i hånd) en utbygging på 20% av eksisterende produksjon innen 2020. Det betyr 44 Altakraftverk ifølge mannen. http://www.businessgreen.com/bg/news/2103297/canada-proposes-crackdown-coal-fired-power Det skjer mye spennende i verden for tiden!

Jeg deler dine bekymringer om andre debatter som drukner i CO2 debatten Tyranitar. Spesielt dette med at havene og fisken som bor der begynner å bli giftig bekymrer meg, samtidig vurderer regjeringen å tillate gruvedumping i enda flere av fjordene våre... Lithiumbatteriene er meget gunstige å gjenvinne, blant annet på grunn av det verdifulle metallet nikkel. Dessuten er det allerede planlagt å bruke brukte elbilbatterier som backup på militære installasjoner, sykehus, kontorer samt gjerne lagringsenheter for boliger med solcellepanel på taket (jeg har lyst på dette). Nå er det beste selvfølgelig å kjøre lite, slik kaif åpenbart har gjort siden 10. desember Men selv om jeg er miljøforkjemper så betyr ikke det at jeg ønsker å leve i steinalderen. Vi lever i en fantastisk tid og opplever goder som ingen andre mennesker før oss har fått ta del i, og jeg vil nødig gi fra meg mer av disse godene enn nødvendig. Dermed ser man på "minst mulig forurensende metode". Og der kommer elbiler inn. Det står skrevet litt om batteriene i "myter og fakta om elbiler" linken jeg viste til: MYTH: Batteries In Electric Cars Are An Environmental Hazard Columnist Rick Martinez wrote that "lithium and other toxic elements and chemicals are needed to make electric car batteries, which don't last forever. Sooner or later, car batteries will surpass computers and televisions as the Earth's most pressing environmental disposal challenge." [News & Observer, 3/9/11] FACT: Battery Recycling Efforts Are Underway EV Batteries Are Not Toxic Like Conventional Lead-Acid Car Batteries. CNNMoney reported: We've all had to get rid of spent lithium-ion batteries from laptops and cell phones so it's natural to worry about the ones in electric cars. Won't those eventually have to be disposed of, too? Are they just going to sit rotting in land fills fouling the environment? Probably not. First, the lithium-ion batteries used in electric cars are less dangerous to the environment than most other batteries to begin with. That's because they don't contain large amounts of toxic rare earth metals. Second, all kinds of batteries, large and small, are routinely recycled and electric car batteries can be, too. [CNNMoney, 12/20/10] Recycling Firms, Automakers Already Building Infrastructure To Handle EV Batteries. The New York Times reported that companies involved in recycling electronics "have already begun spending money to build an infrastructure to handle the flood of partly depleted battery packs" from electric cars. The article further stated: Toyota Motor, whose experience goes back to 1998, shortly after the introduction of the RAV4 all-electric vehicle, has established partnerships in Europe and the United States to recycle batteries, including from the hybrid Prius. This year, it began shipping some batteries from Prius models sold in the United States to Japan to take advantage of a more-efficient recycling process at home. Honda Motor recycled nearly 500 batteries during 2009 from the electric hybrid models it began selling in Japan more than a decade ago. But it still is exploring ways to structure that part of its business as it rolls out models like the Insight and the CR-Z. General Motors and Nissan Motor, whose Chevrolet Volt and Nissan Leaf are newer to the market, are taking a different tack. They have agreements with power companies to develop ways of reusing old batteries, perhaps for storing wind or solar energy during peak generating times for later use. [...] In the United States, the Department of Energy has granted $9.5 million to Toxco to build a specialized recycling plant in Ohio for electric vehicle batteries. It is expected to begin operations next year, handling batteries from a variety of makes and models. [New York Times, 8/30/11] Greenwire: Certain Battery Components "Far Too Valuable To Send To The Landfill." Greenwire reported in September 2009 that "though lithium currently fetches very little on the open market, other components in lithium-ion batteries, such as nickel and cobalt, will make the batteries far too valuable to send to the landfill." The report also quoted Linda Gaines of the Argonne National Laboratory, who is studying global lithium supply: Currently, lithium is mined by only one company in the United States from a brine operation in the Nevada desert, and USGS data show that more than 85 percent of the world's lithium reserves is in Bolivia, Chile and China. Gaines' research found that the amount of lithium needed for some types of lithium-ion batteries could be cut in half if those batteries are effectively recycled. "If we had a careful recycling program in the U.S., we could conceivably be self-sufficient," Gaines said. "The ideal would be to take the whole battery apart, clean up the material and recycle them back to battery-grade." [Greenwire, 9/14/09, via Scientific American] EV Batteries Could Be Used For Stationary Energy Storage. Wired's Autopia blog reported in November 2010: Energy storage is a growing industry, and automakers see a demand for used packs, which could help make the grid more efficient. Nissan expects demand in Japan to be so great by 2020 that it would need 50,000 EV batteries to meet it. Automakers are confident they'll find buyers because the lithium-ion packs used in electric vehicles are expected to retain around 70 percent of their storage capacity after 10 years. Although that may not be enough for a commuter who needs maximum range, it's fine for stationary applications like backup power in a hospital or load-leveling at a substation. "We expect to see an entirely new industry arise to use these batteries," said Paul Gustavsson, vice president for business development at Volvo. The company expects to sell its first electric cars in 2013. "Every hospital has a huge battery backup in the basement. So do power plants, military installations, some skyscrapers. There's some fascinating business opportunities there that are just now being discovered." [Wired, Autopia, 11/24/10]

Isfisketur ja, da blir det annerledes! Bruker jo pulk selv, så jeg kjenner til mengdene på vinterturene

Vel kaif, det høres nok urimelig ut for en som ikke følger med på debatten daglig, men jeg er spesielt interessert og leser mye om emnet. Når man da har lest vanlige folks oppfatninger blitt tilbakevist gang på gang på gang på gang, hva vil du at jeg skal si da? Behandle tingene du sier som fakta når jeg vet at de ikke er det? Vis meg gjerne linker, fakta, rapporter, ikke bare si ting som alle andre sier. Jeg gjentar det jeg sa tidligere: Det er en iboende feil i oss mennesker at når 200 mennesker sier det samme, så tror vi at det er fakta fordi "alle" sier det samme, de er enige. Da må det jo stemme... Eller? Vedr. kakediagrammet ditt så er dette feilaktig i denne sammenhengen, og jeg mistenker også artikkelen for å være markedsføring for opprinnelsesgarantier. Dvs. at du betaler ekstra for å få garantert vannkraft (men det får man jo ikke, man er bare garantert å ikke betale for kullkraft) Men ok, strømproduksjon. Du har to naboer. De er begge selvforsynt med strøm. De bruker all strømmen de selv lager og sånnsett er det balanse i ting. Men nabo B kan ikke regulere ned sin strømproduksjon om natten slik som nabo A kan, derfor foreslår de å bygge en kabel over nabogrensene slik at A kan kjøpe råbillig strøm av B om natten, og heller stenge sitt kraftverk når forbruket er lavt. Om dagen kan nabo A selge billig strøm tilbake til nabo B siden nabo B sparer ham for produksjon om natten, da har han jo ett kraftig overskudd på dagtid. Sånnsett vinner de begge på det. Men produksjonsprosenten i begge landene er likevel uforandret, og det er den jeg er interessert i. Dersom vi kjører på så mye kullkraft her i Norge, så betyr jo det at de kjører på mye vannkraft i nederland osv., så CO2 blir uansett spart, spørsmålet som gjenstår blir da geografisk. Vel, vi produserer det vi forbruker i Norge. Hovedgrunnen for at vi har europeisk strømmix i regnskapet er av økonomiske grunner: for å profittere på å kjøpe billig eurostrøm på nattestid, mens vi profitterer på å selge dyr norsk strøm dagtid. Det er altså ikke slik at vi importerer masse kraft fordi vi ikke lager nok selv, tvert imot, hadde vi stanset eksporten så hadde det vel nærmest ikke vært lønnsomt å drive kraftbutikk i Norge, så mye strøm vi har Under kraftkrisen 2010 eksporterte kraftselskapene selv om fyllingsgraden var lav. En komite ser nå på mulighetene for å hindre at slikt skjer igjen.

Det er skikkelig deprimerende å lese svarene dine Tyranitar. Du leser jo ikke det jeg skriver. En Nissan Leaf er ikke en bil man kjører til nordnorge. Rekkevidde er 150km og det har jeg allerede gjort klinkende klart i tidligere innlegg i denne debatten: vi trenger ikke to biler som kan kjøre til Lofoten samtidig.. Man kjører ikke jorden rundt i en Mini Morris med mindre man er spesielt interessert, for å illustrere at man må velge rett verktøy til jobben. Og man kjører heller ikke til Finnmark i en førstegenerasjons elbil. Dette har jeg gjentatt flere ganger nå, og jeg begynner å bli rimelig lei av det. Når jeg skal på langtur så tar jeg bil nr. 2, stasjonsvogna, som står parkert og slipper unna kaldstart, slitasje og høye drivstoffkostnader mesteparten av tiden. Alternativet for oss er å ha to bensinbiler som koster en fot og en arm både i vedlikehold og drivstoffkostnader. Det er jo rimelig poengløst. Jeg har flere ganger vært enig med dere at rekkevidden på min fylkesbil ikke er god nok til å bruke som friluftsbil året rundt, så dette trenger dere ikke å motbevise meg på. Hadde Leafen hatt like god rekkevidde som Audien så hadde vi kjøpt to av den! Men vi visste at rekkevidden er kort når vi kjøpte den, og vi har gjort regnestykkene som viser at den dekker 100% av behovet vårt her i distriktet. Luksusturene i helgene tar fossilbilen seg av. Siden 10. desember har jeg fyllt tanken bare to ganger på stasjonsvogna, og det kostet meg ca. 50% av årsforbruket til elbilen I 2013 (produksjonstart 2012) kommer det elbiler med godt over 400km rekkevidde. Da mister dere argumentet om rekkevidde (Ps.: Litt mer fjellrelatert, trenger dere seriøst 650 liter utstyr med dere på fisketur i bare en uke? Jeg bruker 130 literen kun til å bære allyen i... Mye voksengodt i sekken kanskje? )

Hei kaif. Kan du vise meg en graf over hva slags strøm, strømmen i Norge består av? Og kan du fortelle til meg hvorfor du hele tiden overser det faktum at vi bruker like mye strøm per liter drivstoff som elbilene bruker på 15km? Hvorfor i alle dager skal jeg ha dårligere samvittighet enn deg for å bruke strøm i transporten? I din verden er elbil = kullkraft Men du overser dette faktum: fossilbil = bensin + kullkraft Fossilbil er fremdeles det dårligste alternativet, og for 20. gang, kan dere vennligst lese faktamaterialet jeg serverer på ett sølvfat til dere? Jeg har allerede linket til en rapport som viser dette misforholdet. La meg sitere det inn med tskje denne gang da, forhåpentligvis blir det lest... http://mediamatters.org/research/201202080012#.Tz2Vrd-ifr8.facebook MYTH: Electric Cars Do Not Reduce CO2 Emissions FACT: Electric Vehicles Cause Substantially Fewer CO2 Emissions Electric Vehicles Emit Less CO2 Even If Coal Supplies The Power. This chart from the Department of Energy shows that, even though coal is the source of nearly half the nation's electricity, all-electric vehicles (EV) like the Nissan Leaf, and plug-in hybrid electric vehicles (PHEV) like the Chevy Volt cause on average substantially less carbon dioxide emissions than conventional gasoline-powered vehicles: In states like Indiana that are heavily reliant on coal-fired power, hybrid cars cause fewer emissions than plug-in EVs, but EVs still cause fewer emissions than conventional gasoline powered cars. In areas where electric car sales are high, EVs are significantly more environmentally friendly than the national average. For example, the Los Angeles area is projected by Pike Research to have the second highest electric car sales in the nation over the next 5 years, and carbon emissions for all-electric cars there are nearly half that of the national average: Study: In Every Scenario, Plug-In Hybrid Electric Cars Reduce Greenhouse Gas Emissions "Significantly." A 2007 study by the Natural Resources Defense Council and the Electric Power Research Institute, which represents electric utilities, examined nine potential scenarios to determine the impact of plug-in hybrid electric vehicle use through 2050. The study found that in each scenario greenhouse gas emissions were "reduced significantly" -- even if the electric sector remained carbon intensive and PHEVs only accounted for 20% of the market in 2050. The study further found that each region of country would yield reductions in greenhouse gas emissions if PHEVs were adopted. The study was a "well-to-wheels" analysis that accounted for emissions during production of both electricity and gasoline. [EPRI and NRDC, July 2007, via CFR] U.S. Coal Use Is On The Decline. A January 24 Reuters article shows that as electric car sales ramp up, coal use in the U.S. is decreasing: U.S. energy-related CO2 emissions will be 7 percent lower than their 2005 level of nearly 6 billion metric tons in 2020 as coal's share of electricity production continues a steady descent over the next two decades, according to new government data. [...] "Over the next 25 years, the projected coal share of overall electricity generation falls to 39 percent, well below the 49-percent share seen as recently as 2007, because of slow growth in electricity demand, continued competition from natural gas and renewable plants, and the need to comply with new environmental regulations," it said. The retirement of old, inefficient coal-fired power plants will outpace new construction, and the report added that gas-fired plants - which are cheaper to build - will generate 13 percent more power in 2012 than they did last year. [Reuters, 1/24/12]

Hehe, hvorfor belærer du meg på temaet som jeg allerede har dekket? Les siteringen over her. Jeg har tilogmed tallet på når subsidiene til elbiler forsvinner. Og nå kan du det også. Norge har per i dag 5500 elbiler. Jeg tviler på at elbilene er dyre allerede i 2015, for å si det slik Men ang. skattelette for rikfolket... Les artikkelen om igjen. Den SSB forskeren, Holtsmark (igjen...) sier "jeg tror", "jeg synes" og "jeg tenker". Også stoler man som leser på ham fordi han tross alt har tittel som "forsker". Men han har ikke noe grunnlag å uttale seg på, og som forsker kan han ikke si "sånn er det". Derfor bruker han "jeg tror, synes og tenker". Her er den opprinnelige artikkelen: http://www.nettavisen.no/motor/article3319992.ece Her er en liten diskusjon rundt artikkelen på elbilforumet: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4752.0.html Her er motsvaret fra en elbilist: http://www.nettavisen.no/motor/article3331795.ece Hvis du har lest regnestykkene mine ovenfor Tyrinatar, så er det fort gjort å forstå at elbil + rik ikke er noen forutsetning for å kunne kjøre på strøm. Tvert imot, det er mye billigere med elbil enn ny fossilbil i avgiftsnorge. Ergo ligger det godt til rette for at fattigfolket også kan kjøpe seg elbiler. Vi er helt gjennomsnittlige f.eks., og hadde egentlig tenkt å kjøpe en Golf til 150,000,-. Men elbilen er mer økonomisk (ingen slitedeler må byttes). Holtsmark mener at elbil er en nummer 3 bil for rikfolk, og at elbilene ikke kan fungere som en familiebil. Rikfolket kjøper dem bare for å parkere gratis og å pendle i kollektivfeltet. Men det stemmer ikke. Elbilen vår er mye større enn Audi stasjonsvogna (kortere selvfølgelig) og den oppfyller alle forventninger vi har til en liten bybil som Golf o.l. representerer. Den er helt rå på snø og is også, selv med piggfrie dekk. Så nå står stasjonsvogna parkert i dagliglivet (jeg har delvis hjemmekontor) mens den venter på at jeg skal pendle til jobb med den (Vi kan ikke ha bare èn bil). Ja, jobb, helgetur og fjell, det er vel eneste bruksområdet den har nå Nissan Leaf var den 13. mest solgte bilen i Norge i januar. Til dømes koster den 1/4 av SUV`er som XC90, BMW X5 o.l., trenger jeg egentlig å gå inn på hvem som faktiske er rik? Her er forresten den elektriske SUV`n med 4x4, stor bagasjeplass og laaang rekkevidde som du etterspurte: http://www.tv2.no/underholdning/broom/tesla-model-x-blir-dette-din-nye-supersuv-3706416.html