sromsdal

Å ha en scooterløype gjennom villreinområde er ikke noe lurt. Om du går til fots og skremmer bort reinen vil den vende tilbake fordi det går lang tid mellom hver gang de møter folk, og de kommer fortere tilbake om det er lengere tid mellom hver gang de møter på folk. Går det en scooterløype gjennom område vil det være mer trafikk vinterstid, reinen vil da med mindre sannsynlighet vende tilbake. Det er en grunn til at scooterløyper i finnmark ikke går gjennom reinbeiteområder. Om våren når reinen skal flyttes stenges løypene i trekk- og kalvingsområdene. Og dette er snakk om tamrein som ikke er langt så sårbar som villrein. (jeg skriver ikke dette for å dra finnmark inn i diskusjonen igjen, men fordi dette er det eneste sammenligningsgrunnlaget jeg har på rein ) Så å legge en løype gjennom et villreinområde ville vært mindre lurt. Man kan derimot legge løyper langt unna disse områdene, for det finnes da ikke villrein, gaupe, jerv, ulv og bjørn i hver eneste del av landet. Det er da ikke nødvendig med scooterløyper på hvert eneste fjell og i hver eneste kommune i norges land. Lag noen få løyper der det er mulig og ikke kræsjer med andre interesser. Det virker nesten som at enkelte folk her tror at man må ha enten løyper overalt, eller ingen løyper overhode. Og det er ikke alt dyreliv som påvirkes så mye som rein av trafikk, enten det er folk eller snøscooter. En elg for eksempel, vil ikke skremmes bort så lett fra et område. Dette sier jeg på grunnlag av at jeg har bodd i et elgrikt fylke og kommune.

Dette er vel å lage storm i et vannglass? At èn scooterforkjemper som uttalte dette ble til flere, det er vel litt overdrevent. Jeg kjører også snøscooter, men jeg følger også den røde T'en innimellom når jeg er på fjelltur om sommeren.

I finnmark samarbeider reindrift og kommuner om snøscooterløyper og beiteområder for å unngå konflikter. Konflikter vil det alltid være, men det er ikke dermed sagt at reinbeitekonfliktene er ensrettet mot scoterløyper. Det er interne konflikter, konflikter med andre beitedistrikter, konflikt med bønder, konflikt med privat eindom, eiendomsrett og mye mer. Snøscooteren presenterer en meget liten del av disse konfliktene. At reindriften kan kjøre hvor de vil irriterer nok noen ja, men de fleste har forståelse for at de har en jobb å gjøre. Og jeg vet ingen bedrifter i finnmark som er i konflikt med snøscooterløyper. At det kan komme konflikter sørpå kan jeg forstå i henhold til turisme og mange grunneiere. Nå kunne du vel også nevnt at han som kjørte ikke var lokal, men kom sørfra. Og at han kjørte i et ulovlig område. Ikke at det rettferdiggjør promillekjøringen eller nedkjøring av en gravid kvinne, men at sammenligningsgrunnalget fra alta faller litt bort da dissse var lokale og kjørte i lovlig løype. Dette med tanke på innlegget om ulykkesstatistikken. Og jeg gjentar, det er ikke ok med fyllekjøring eller kjøring utenfor lovlig løype.

Nå var det ikke å forherlige fyllekjøring jeg ville med innlegget heller, dette er totalt uakseptabelt, og var heller ikke det jeg ville fram til. Promillekjøring med hva som helst er vel et utbredt problem over hele landet. Det jeg ville fram til var hele diskusjonen med ulykker, statistikker, svartmaling og at i dette området var ikke slike møteulykker hverdagskost. Jeg betegnet det vel heller ikke som et "uhell", men mer som en TRAGISK ULYKKE om jeg får sitere meg ordrett. Å prøve å vri på mine meninger og synspunkt er bare dumt. Altevatn som ligger i troms kan jeg ikke uttale meg om da det ligger 450 kilometer og en 6 timers kjøretur unna alta. Og hvorfor kom du ikke med et avisinnlegg om den saken? Om dere har et stort problem med at fyllekjørere meier ned folk der så får du ta det innlegget, ikke prøv å vinkle det til at jeg synes fyllekjøring er greit, det er ikke ok. Brage, det du har der er et utdrag fra reindriftsloven. Den gjelder for reindriftsnæringen og er ikke gjeldende for privatpersoner. For private i finnmark gjelder egne løyper og lovverk. Hvorfor er du så opphengt i reindrift og scooterkjøring? Dette har absolutt ingenting med den nye prøveordningen å gjøre. Det har heller ikke de lovlige scooterløypene i finnmark heller da de har eksistert lenge før en forsøksordningordning var påtenkt. Kan vi ikke holde denne tråden til det den var tiltenkt, den NYE FORSØKSORDNINGEN.

Bare for å vise at det finnes idioter i alle samfunnsgrupper: http://dittoslo.no/lokalavisengroruddalen/nyheter-groruddalen/de-slar-etter-oss-med-skistaven-1.6781090 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10090975

En tragisk ulykke, men dette er fortsatt ikke standarden blant scooterkjørere i alta, og heldigvis noe som ikke utgjør en plage for lokalbefolkningen. Det finnes selvfølgelig idioter i alle samfunnsgrupper, men å dra fram denne enkeltsaken for å svartmale alle scooterkjørere i dette område uten å ha noen som helst kunnskap til lokal oppførsel er bare tåpelig. Du vil sikkert nekte for dette, men jeg ser ingen andre grunner til å dra fra en enkeltsak uten å forklare hvor sjeldent slike ulykker skjer i alta. Jeg kan med 100% sikkerhet si at dette ikke er hverdagslig kost, sist det skjedde en like alvorlig møteulykke i dette området var i 1986, da uheldigvis med dødelig utfall. Det skal også sies at dette er en av mest trafikkerte lovlige scooterløypene i alta. Der ferdes både scootere og skigåere hele vinteren, i LOVLIG SCOOTERLØYPE. Og alle viser hensyn til hverandre, men som med alle andre aktiviteter skjer det ulykker fra tid til annen Jeg sier ikke at dette var skigåerens feil, men dette va altså ikke noe som ble gjort med vilje fra scooterførerens side, at føreren prøver å vri seg unna straffeskyld er en annen diskusjon da det er noe som skjer i omtrent alle straffesaker. Og jeg vet at så å si alle i alta som vet om denne saken syntes det var forkastelig gjort. Alta kommune er stort i areal, det samme er finnmark fylke, at ulykkesstatistikker ved hammerfest sykehus er høy kan vel enkelt begrunnes med at det finnes to sykehus som skal dekke hele finnmark fylke, det ene ligger i kirkenes ved gransa til russland, det andre ligger i hammerfest i vest. Dette vil si at nesten alle store skader blir kanalisert dit, og statistikken blir ført opp der. det føres ikke statistikk over hvor ulykkene har skjedd. Men å sitte å sammenligne ulykker blir bare for dumt, både fra forkjempere og motstandere sin side. Det skjer ulykker uansett hva du gjør, enten det er snøscooterkjøring, skikjøring i preparerte løyper, frikjøring i fjellet, bilkjøring, matlaging, du kan til og med skli i dusjen. Skal man styre sine aktiviteter etter ulykkesstatistikker så bør man kanskje bare holde seg i sengen innsurret i bobleplast. Smaug har sin fulle rett i stusse over masingen om reindrifta. Reindrifta presenterer ikke majoriteten av scooterførere i finnmark, og som sagt tidligere har det eksistert lovlige løyper i finnmark som er åpen for alle som har lov å kjøre snøscooter i flere tiår før det ble tenkt på noe prøveprosjekt i resten av landet. Reindrift og scooterkjøring har også eksistert lenge før finnmarksloven ble vedtatt. Du nevner ikke dette når noen drar finnmark inn i diskusjonen. At omtrent "alle" har snøscooter i finnmark betyr heller ikke at noen ikke er i mot, men det er det store flertallet av befolkningen i finnmark som er for, og kjører snøscooter. Og dette er ikke dratt ut fra løse luften, det er heller ikke snøscooterforeninger og kompiser i kommunestyrene der oppe som presser gjennom saker. Det er hele befolkningen. Så å sitte på ene siden av landet å dra fram eksempler fra den andre siden av landet uten god lokal kunnskap er meningsløst. De som bor i prøvekommunene der det drives hærverk og jaging av villrein har jeg ingen grunn til å betvile når de drar fram eksemplene sine.

Tror det blir litt feil å si at de rødgrønne ikke var fornøyd med resultatet. Det var vel kun sv som blokkerte og trenerte ny motorferdsellov. http://www.nrk.no/nordnytt/_-det-blir-ingen-ny-motorferdsellov-1.7082846 http://www.nrk.no/nordnytt/sp-politiker-kritisk-til-sv-1.10936190 http://www.hoyre.no/Det+er+p%C3%A5+tide+med+en+endring+av+Motorferdselloven!.d25-TMRjQ24.ips http://www.nrk.no/nordnytt/forsinket-motorferdsellov-1.6262594

Jeg er helt enig i at forholdene i finnmark ikke kan overføres til, eller sammenlignes med de nye eller eksisterende forsøkskommunene, dette har jeg allerede skrevet i en tidligere tråd. Enten så misforstår jeg deg nå, eller så har du misforstått meg, men jeg skjønner hva du mener Forsøksprosjektet i kautokeino har vi også diskutert tidligere, og der kom vi vel fram til (uten noe konkret) at det va pga reindrift og allerede eksisterende løyper. Dette gjelder forsåvidt hele finnmark da det drives med reindrift i hele fylket og lovlige scooterløyper har eksistert siden tidlig på 90 tallet. Så hvorfor finnmarkskommuner har meldt seg på prosjektet forstår jeg ikke helt.

Hehehe, ja den som forstår alt det. Ga opp etter delta L... Men uansett, lyden er faktisk ikke så ille som enkelte har framstilt den til å være. Tror (merk tror) også de som er sterkt imot snøscootere lar seg irritere bare de ser en. Dette vil jeg kalle psykisk/visuell støy som er opptil hver enkelt å vurdere om de faktisk vil la seg irritere over.

Desibel innlegget til frantic er kanskje mer realistisk enn det som ble tatt fra hverandre tidligere i denne tråden. Det regnestykket og påstandene som er lagt til tidligere høres kanskje fint og flott ut i teorien, men i virkeligheten stemmer ikke dette. En snøscooter kan ikke høres på så store avstander, ikke engang på en kilometers avstand, og slettes ikke fem kilometer. Og dagens firetakts motorer bråker enda mindre (og ja, jeg har hatt både totakts- og firetakts). Det er som det er sagt tidligere i tråden, som oftest så ser du snøscooteren før du hører den. Selvfølgelig om noen pøbler kjører med fullt effektanlegg på full gass vil du kunne høre det på lengere avstander. Greit at dere er uenige i dette, men dere avviser blankt fakta om blant annet lyd fra snøscooter endatil det kommer fra noen som har lang erfaring med scooter i fjellet. Ikke bare har jeg erfaring fra å kjøre snøscooteren, jeg har vært mekaniker på et snøscooterverksted og jeg er skientusiast, så jeg kan heldigvis se på saken fra flere vinkler. Det irriterer meg litt at så mange motstandere sitter inne med så mye "fakta" om snøscooteren som ikke stemmer. Og når "skutecowboyene" sier noe annet brage, mener du da flertallet som kjører lovlig? Eller de få som ødelegger for alle oss andre, skigåere og scooterkjørere? Det er ikke pøblene som prøver å vinne fram hos politikerne, denne gruppen finnes ikke politisk organisert. Det de kan best er å slenge dritt til andre på facebook og ødelegge for de som faktisk er serøse og lovlydige førere,dette sier jo litt om dem. Jeg føler meg heller ikke som en skutercowboy. Personlig så stiller jeg meg i midten av denne diskusjonen. Jeg er fornøyd med dagens ordning, jeg har ikke et skrikende behov for flere løyper, og slettes ikke om en gruppe mennesker skal oppføre seg som idioter ved å kjøre i nasjonalparker, jage dyr og bedrive hærverk. Da sier jeg heller nei til ny prøveordning! For det er ikke trivelig å være på fjellet om ikke alle respekterer lover, regler eller hverandre. Vil jeg ut å kjøre så tar jeg meg et par turer hjem til finnmark i løpet av vinteren der de fleste har respekt for mennesker, dyr og natur. Å skulle det dukke opp en løype i mitt nærområde her sørpå så gidder jeg ikke kjøpe meg en snøscooter av den grunn, hvor i all verden skulle jeg oppbevart den midt i byen? tilhenger måtte jeg også hatt. Jeg skjønner godt at lokale folk på bygda er for flere løyper, det er kjempetrivelig og sosialt med en scootertur, enten man drar for å fiske eller grille en pølse og spesielt om man overnatter i telt i dagesvis. Dette er rekreasjon for folk som ikke bor i byene med bowlinghaller, kafeer og lignende. Jeg skjønner godt at de ønsker dette velkommen. Det er også idiotisk å ha så mange som over hundre kommuner med i forsøksordningen, hvor mange av disse kommunene har kontrollmyndigheter på plass? Er det opprettet en måte registrere forsøksresultatene underveis i alle kommunene? Har alle kommunene en fornuftig plan over hvor traseene skal gå? Garantert ikke. Slippes denne prøveordingen løs før alt er på plass blir det ikke et vellykket forsøk, det er garantert.

Grunnen til at jeg og finnmarks_odel (som jeg antar også er fra finnamark), blir en smule irritert over slike utspill er fordi vi vet hvem som ferdes på fjellet. Og vi kan med trygghet si at HA og bandidos ikke er ivrige scooterentusiaster. HA er etablert med hovedklubb og supportklubber i troms og finnmark, med tilgang til lovlige løyper. Hvorfor skulle de plutselig bli interessert i å herje fritt i fjellet når de ikke har gjort det til nå?? Å relatere "scootercowboyene" til hells angels og bandidos er noe av dummeste jeg har sett på denne tråden. For meg virker det som et desperat forsøk på å kaste mer bensin på bålet ved å antyde likheter med disse to gruppene. Jeg kan si deg det at disse har to helt forskjellige formål med livet sitt. Hells angels og bandidos består for det meste av middelaldrende menn, og jeg kan med stor sannsynlighet si at disse ikke har noen interesse av å innta fjellheimen. Å om de skulle gjøre det, hva i all verden skulle de finne på av kriminelle aktiviteter der som kan relateres til deres virksomhet?? Det er tydeligvis en stor kriminell du har møtt på her, men jeg kan ikke huske at verken HA eller bandidos er etablert i kautokeino. Uten å si helt sikkert så har jeg aldri sett en fastboende der på motorsykkel. FIkk du noe svar på hva mannen hadde i sleden? Hadde mannen tilknytning til en mc gjeng? Hva var formålet med turen? Kjørte han etter lovlig løype? Jeg antyder ikke at denne "hvem som helsten" du møtte er en helgen siden jeg ikke har en anelse om hvem du snakker om. Men å komme med slike tåkete utspill virker for meg som om du prøver å antyde at kriminelle mc gjenger vil være et kjempestort problem i fjellet, dette blir kun spekulasjoner etter fri fantasi. Jeg kjenner til flere kriminelle som er dedikerte friluftsfolk, jegere og fiskere på "fritiden". Det er ikke dermed sagt at de vandaliserer skog og mark. Skal vi kanskje forby friluftsliv i tilfelle kriminelle har kunnskap nok til å overleve på fjellet slik at de kan gjemme se for lovens lange arm? Skal vi forby jakt fordi radikale muslimer tar jegerprøven for å få tilgang til våpen? Kan vi relatere friluftsinteresserre kriminelle til andre friluftsfolk siden de har samme interesse? Hvordan kan dette være relevant? Det er både HA og supportklubber i troms og finnmark. hvordankan det ha seg at jeg aldri har møtt på noen av dem når jeg er på fjellet? Hvorfor har de ikke allerede inntatt fjellheimen når de allerede har eksistert i nærheten av lovlige scooterløyper? "Åpning for formålsløs snøscooterkjøring medfører at grupper av mennesker som ellers aldri har sett hensikten med naturopplevelser/friluftsliv nå vil gjøre sitt motoriserte inntog i naturen." Hvordan kan vi vite at disse gruppene plutselig vil bli friluftsinteresserte pga snøscooter? Ble de sjøfartsinteresserte da vannscootere ble lovlig? Å komme med sånne tåkete og ukonkrete utspill burde folk holde seg for god til. Da begynner denne tråden å bli useriøs.

Hva er vitsen med å dra inn hells angels og bandidos i denne debatten? De spiser brød også, kan tenke meg at du også gjør det, snakker vi en kriminell konspirasjon? Jeg synes det hele blir litt usaklig og usmakelig når man skal vinkle debatten den veien uten noen grunn.

At finnmarksvidda har vært "utenfor folkeskikken" er antakelig noe som henger igjen fra gammelt av, og som gjerne kan oppfattes som at det er når man sitter i en annen del av landet å leser avisoverskrifter om reindriften. Da blir det fort til at man gjør seg opp sin egen mening uten å egentlig ha den livslange erfaringen derfra. Etter at jeg flyttet sørover i fjor har jeg også fått føle på alle fordommer og synsinger om finnmark og finnmarksvidda. min konklusjon blir; folk har ikke peiling på hvordan vi lever der oppe. Faktum er at ting foregår stort sett i siviliserte former. De fleste går overens med hverandre og respekterer hverandre. Vil også legge til mitt forrige innlegg at når vi er ute i fjellet i finnmark, så er vi ute i snøstorm og finvær. Vi er ikke ute kun de dagene det er fint vær, vi bruker naturen året rundt. Hvorfor kautokeino kommune ikke ville være med i prøveordningen lenger kan jeg ikke svare på, det må du nesten spørre de ansvarlige om. Men som du sier kan det være pga at de allerede bruker snøscooteren i reindrifta og at de i tillegg har hatt lovlige snøscooterløyper lenge før prøveordninga kom. Logikken ligger i at selv om noen av snøscooterbrukerne kjører utenom oppmerket løype, så går de ikke med viten og vilje inn for å trakassere andre. De jager ikke vilt, og driver ikke med hærverk i motsetning til scooterførerne i sørligere fylker. Ja de bryter loven, noe de ikke burde, men de passer ihvertfall på at de ikke utgjør en skade eller trussel for mennesker, dyr eller natur. Å lage et spor i snøen, eller å utilsiktet forstyrre stillheten i noen minutter til noen i fjellet anser ikke jeg som en hensynsløs kriminell handling. For å dra en sammenligning litt på spissen. Alle bilførere har på ett eller annet tidspunkt brutt en lov, enten det er å kjøre for fort, å kjøre uten bilbelte, å kjøre feillastet bil eller syklister og biister som som bryter vikeplikt Betyr dette at alle disse er hensynsløse kriminelle? Så forskjellen på en lovbryter og ett råtten eple vil vel være å si at alle disse ovenfor vil være lovbrytere, mens en som med hensikt kjører ned og skader et dyr eller meneske som løper over veien er et råttent eple.

Det er ulovlig kjøring i finnmark også, men dette er ikke et problem de sliter med, det kan også hende at det foregår mest ulovlig kjøring der på grunn av at det er størst andel av scootere der. Det er fordi majoriteten av de som kjører ulovlig viser respekt for natur og mennesker, og de råtne eplene som prøver seg blir som regel tilsnakket av kompiser. I finnmark holder vi ikke på som i trøndelag, der det blir framsatt trusler og hærverk mot offentlige tjenestemenn. Drar vi på tur så tar vi med egen ved på slede slik at vi slipper å hugge ned trær, vi tar søpla med oss når vi drar hjem, og vi kan ligge i ukedager og helger i telt på finnmarksvidda i totalt stillhet selv om vi har fraktet det opp med snøscooter. Vi har muligens flere fjelldøgn og overnattinger i telt på vinteren enn den gjennomsnittlige nordmann Jeg kan også gå topptur på ski å møte like mange, flere og mindre folk på tur opp og ned som på en scootertur, stillheten og frihetsfølelsen min er akkurat den samme da (Bortsett fra at jeg ikke får førstesporet ned, noe som irriterer meg grenseløst ). Og det finnes et nesten ubegrenset stort areal hvor du kan dra på tur uten å se et eneste menneske. Der finnes heller ikke ferdiglage skiløyper fordi de fleste som har behov for dette inne på fjellet følger scooterløyper. Eller du kan lage egne spor i urørt snø, noe jeg foretrekker. Det som finnmark sliter mest med friluftsmessig er kjøring med ATV på barmark, fiskeoppdrett, gruvedrift, finske og russiske borgere som kommer over for å fiske de mest tilgjengelige vannene tomt med garn pga nye regler, og folk som kommer sørfra for å jakte med flere hunder i slengen og støvsuger rypeområdene for fugl. Men dette er jo greit fordi det er godkjent friluftsliv. Jeg nevner ikke dette for å starte en ny diskusjon, men for å sette ting i perpsektiv. Men det er nemlig slik at det er forskjell på ulovlig kjøring i trøndelag og finnmark. Om du skal sette opp et telt når du er inne på finnmarksvidda har du lov å kjøre i en rett strekning 300 meter utenfor oppmerket løype. La oss si at du er på en løype midt på et vann, å du må kjøre i rett strekning til nærmeste skogholt. Parkerer du snøscooteren 310 meter utenfor oppmerket løype vanker det en saftig bot. Dette vet jeg flere tilfeller hvor dette har skjedd. Det samme gjelder om du skal lage deg et bål for å grille en pølse. Det er også merkbart at de som driver med annen ulovlig kjøring viser stadig større hensyn, da dette er friluftsflok, ski- og snowboardkjørere i tillegg. Selvfølgelig er det alltid en eller annen som ikke klarer å holde seg til sunt vett og sosiale regler, men disse finner du omtrent i alle friluftsgrener, enten det er folk som driver med ulovlig jakt, hugger ned unødvendig mye trær for bål og camp. ulovlig fiske, ikke tar med seg søpla etter endt tur, ikke betaler for seg på DNT's hytter osv. Kjører du som en hodeløs tulling etter villrein som i trøndelag får du akkurat den samme boten, men du har da oppført deg og ødelagt på en helt annen måte. Det som kommer fram av kjøringen i trøndelag virker som ren og skjær idioti, der en gruppe mennesker ødelegger for alle parter ved å oppføre seg som om de er hevet over norsk lov og folkevett. Er det slik det foregår videre sørover også? Med slike tilfeller skal jeg være enig i at det ikke burde komme flere prøveordninger, da dette ødelegger for majoriteten mer enn det hjelper dem. Og for å være helt ærlig så tror jeg ikke resten av norge er klar for en prøveordning da det virker som om man trenger mer lovverk, kontrollmyndighet og sunt friluftsvett. Hvis det er slik at det ikke er noen forskjell på ulovligheter, så burde jo folk som slår etter scooterførere i scooterløyper med skistaver anmeldes for grov vold og legemsbeskadigelse, for vold er jo vold, ikke sant? Og til sist, å dra slike debatter i gang på facbook og slike medier er nytteløst. Man vil bare få trusler, drittslenging og usaklige innlegg. Man trenger bare å se på kommentarfeltet til hvilken som helst nettavis for å skønne dette. Slike folk er ikke med i forum som dette og representerer ikke den menig mann (håper jeg).

Det høres ut som om du bor i et hardt nærmiljø. 400-800 000? Det høres ut som ihvertfall en av disse karene har en høy utdannelse og burde holde seg for god for denslags. Det høres jo ut som en helt horribel sak med reinsimlene, kanskje du har en avisartikkel å linke til? Vil tro at den saken har har kommet ihvertfall i en lokalavis. Kaste tau eller wire i en helikopterrotor? Jeg trekker tilbake utsagnet om høy utdannelse. Hvis et helikopter kommer nærme nok til at han skal klare å kaste så mye som en kort wirestump i rotoren vil jeg si at denne personen har et dødsønske da han risikerer å få deler i retur eller et helt helikopter over seg. Jeg ser ikke at denne ene personen som er mistenkt for hevnaksjonen mot politiet og SNO skal gi begrunnelse for at alle skal skjæres under en kam: "Ydse sier de ikke har kommet over mye ulovlig kjøring på sine kontroller, men lørdag ble en snøskuterfører stoppet uten de nødvendige papirene. – Han kom kjørende i nasjonalparken og hadde verken dispensasjon fra kommunen eller fylkesmannen for kjøring i verneområdet, sier Ydse. Mannen blir nå anmeldt til politiet, og Ydse sier at det normalt vil bli gitt en bot på 10 000-15 000 kroner i slike tilfeller. Mannen ble stoppet ved 13-14-tida lørdag. Ydse ser ikke bort fra at det kan være samme person som har gått løs med et bor på dekkene, som en hevnaksjon."