Mannen fra Sennavassdalen

Ja det er jo så enormt med villrein å jakte på, spesielt nordpå...

I dette tilfellet var det slik jeg forstod det snakk om gjerder som kun var satt opp for å hindre allmennhetens tilgang til et område, ikke på grunn av husdyr. Inngjerding mtp. beite og vern mot rovdyr har jeg selvsagt ikke noe imot med mindre de i for stor grad inngriper mot viltet.

Det er strengt tatt du Adler som har stått for samefordomene i denne tråden med å generalisere at alle samer driver med reindrift. Uten reindrift kan vel nesten alle samene gjøre akkurat det samme som de gjør nå, mens en liten del av de må finne seg nytt arbeid. (Ikke missforsstå, jeg vil ikke legge ned reindrifta, jeg er alt for glad i reinkjøtt til det )

Oppfordrer alle som er intressert i dette emnet å kjøpe Dagens Næringsliv i dag, det er en god artikkel på 2 siden om dette. Den tar for seg det vanskelige regelverket som regulerer allmennhetens tilgang til strandsonen. Blandt annet kan du ikke med loven i hånd bade hos Røkke fordi han har senket håndpussede granittblokker som er ut som svaberg ned i vannet. De ser og fungerer som svaberg, men lovlig sett er de badebrygger og derfor har ikke allmennheten tilgang... Det du skriver om strømgjerder syns jeg er sjokkerende. Strømgjerder i utmark burde ikke være lov (om det er det) mtp. dyrelivet.

Feil, fordi samene trenger ATV'er til gjeting på vidda, ikke kun for gøy. Så det blir uansett spor på vidda

Jeg sa da helle ikke det. Jeg sa at de samene som gjetet reinen ikke var de som sto for villmarkskjøringen. Hva de samene som ikke gjeter rein gjør sa jeg ingenting om. Når jeg var sneip gikk jeg 3,5km fram og tilbake fra skolen hver dag og det gjør ungene på hjemplassen min fortsatt. At dere søringer kjører ungene deres overalt og blir stadig mer pinglete betyr ikke at også vi nordlendinger gjør det Når det er sagt så gikk bestemora mi 10km hver vei til skolen hver dag, ofte grynnende til kness i snø om vinteren, men hun var bare glad til fordi venninen gikk 20km , så tidene forandrer seg.

Jeg tror ikke samer gjeter reinene sine for at tyskere skal komme å se på dem.. Og det er heller ikke samene som gjeter reinen sin som står for villmarkskjøring (med noen unntak selvsagt), men personer som kjører kun for å ha det morro (da gjerne ulovlig) som står for den.

Hester er veldig fine dyr, jeg har brukt de i forskjellige formål (ingen ting så deilig som å ha en hest som kan kløve inn masse pils og god mat til deg ), når jeg har hatt muligheten. Dessverre er de meget dyre mtp: tid, omsorg, penger, kunnskap og tid, og derfor ikke noe de fleste kan benytte seg av.

FEIL! ATV kan både være nyttekjøretøy og leketøy. De ble originalt utviklet som nyttekjøretøy, men det finnes nå også masse kross- og lekeversjoner av dem. Den bruken av ATV som er tillatt i Norge er til nytteforemål. De som bruker ATV som leketøy utenfor lukkede baner bryter loven. ATV er viktige nyttekjøretøy for landbruk, skogbruk, fangst o.l. En av de største fordelene med dem er at de lager lite skade i naturen i forhold til andre maskiner som man måtte brukt i stedet om man ikke hadde ATV.

Hvem her i denne tråden har argumentert at det var greit "å ødelegge natur og dyreliv for at man selv skal ha det gøy" slik som du påstår?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Det var kun imho(in my honest opinion) som ergo er ut i fra mit ståsted og ikke en genrell eller absolutt dom. Jeg sa i basis bare at jeg elsker Ally til bruk i elver som ikker er helt stilleflytende. Selvsagt fins det andre kanoer som er har fordeler slår Ally på mange punkter. Men om jeg trenger en spesialisert løsning tyr jeg til kajaker(det er igjen også min mening og det som passer for meg). Om du skal bruke en kano allsidig i elver der det er stryk syns jeg Allyen er hard å slå. Akkurat det at den lett kan bæres er meget viktig for meg når jeg skal forsere stryk fordi det kan være partier i de som må bæres over og da er ofte terrenget rundt veldig ullendt, slik at bæringen er vanskelig.

Ally er suverent best om du ikke skal lange turer på stille vann (og da er sjøkajakk uansett overlegen alle kanoer ), imho. Det jeg liker aller best med den er at du kan rafte med den ned ganske ville stryk, spesielt om du har spruttrekk på den. Den går ikke dypt i vannet, kan snus veldig lett, blir ikke styrt av strømmen, tåler en del og kan lappes med gaffateip når du får hull i den .

Nei ikke så rart. Dette er jo en lukket gutteklubb der kun kan utvise de korrekte meningene: Du skal hate alt av motorisert ferdsel (spesielt snøskuter og ATV!, men båt er egentlig greit), du skal hate grunneiere, hate bønder, hate generelt alle som har primærmeæring som yrke (fiske, skogbruk, fangst), du skal være grønn til fingertuppene, være fremmed for alle ideer om å gi lokalbefolkning fordeler i sin lokale natur, jakte gram og lage rarest mulig lister over hvilke topper du bestiger +++ Alt dette står selvsagt i forumets netikkete

Det teltet virket jo helt briliant, modulært og greier. Ikke bare superlett og solid, men kan også tilpasses i veldig stor grad ***sikle*** Edit: La merke til et problem dog: "Estimated ship date for NEW orders: 90 days from order date" Kan ikke du kjøpe det, teste det og så skrive en omtale

Og enkelte mener vi burde få mer politi. Men honhevning av motorferdselloven kan og gjøres av Statens Naturoppsyn og andre med myndighet til gi forenklede forelegg.

Å håndheve reglene bedre. Flere kontroller kombinert med beslaglegning av kjøretøy og sertifikat (samtlige sertifikat ) burde ha god effekt (og politiet kan så selge de beslaglagte kjøretøyene for å finansiere kontrollene)

Er enig med deg, mer byrokrati er ikke en god løsning. ATV er et meget godt verktøy for de som faktisk bruker det til legetime nytteforemål. Har lånt ATV noen ganger og bruk i vedskogen på sommerstid fordi det var mye mer skånsomt enn å bruke traktoren i tilfellet. Har og brukt ATV ved uthenting av flelt vilt. ATV er i slike tilfeller mye mer skånsome enn bruk av traktor som gjerne er alternativet. Man bruker da selvsagt skogsveier så langt det lar seg gjøre og rydder opp etter seg slik at all skade blir minimal (det at brukerne i dette tilfellet også eier grunnen gjør at de har ekstra interesse i å gjøre minst mulig skade).

For å være korrekt: det er ikke samene, men reindriftsamene. Å være same gir deg ingen utvidet rett til bruk av ATV, om du er reindiftssame derimot får du lov til å bruke alle slags mulige moderne hjelpemidler slik at du kan leve på tradisjonelt vis En måte dog for ikke-reindiftsamer å omgå reglene på er å på papiret eie noen få rein i en slekttings flok og dermed i lovlig forstand drive på med reindrift. Dette bruker de så som skalkesjul når de kjører ATV inn på fjellet for å fiske med båt og garn i fjellvaten og lignende aktivitet som har fint lite å gjøre med reindrift

Det skal og sies at selv om bygging i strandsonen er utbredt i Finland skjer den gjerne på øyene og da i form av masse, masse små hytter som tilhører masse forskjellige familier. Ikke store hytter med store gjerder og innhengninger som tilhører noen få rikinger. Jeg har ikke opplevd problemer med tilgang til strandsonen nå jeg har padlet der på sommeren. Jeg opplevde heller de utalige små hyttene spredt utover øyene som veldig ydilisk og fint. Jeg padlet rundt og fikk kun vennlige hilsninger fra blide finner. I Norge er jeg mer vant med å måtte forsere gjerder for å få satt ut kanoen og få kjeft av en eller annen nessekonge når jeg går i land på noe som så ut som en øde plass.

Om du vil ha noe skikkelig grovt (og ganske spektakulært) kan du f.eks. gå for en L-39, en anti-stridsvogn-rifle som ble brukt av Finnene under krigen måte både stridsvogner så vel som fiendtlige snikskyttere, bunkere, helikoptre og fly... Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39

Ja jeg forenklet litt der, men det er også en forenkling å si det ligger kun under Landbruksdepartementet siden forvaltninga gjøres av Reindriftsstyret som utnevnes av Landbruksdepartementet (4 representanter) og Sametinget (3 representanter) + at reindriftas organisasjoner har forslagsrett, noen av disse representantene skal drive med reindrift. Kilde link. http://www.lovdata.no/all/hl-20070615-040.html#map012 Gjeldende reindriftstyre har 4 reineiere i seg, de er altså i overtall: http://www.reindrift.no/?objid=737&subid=0&selected_tab=4. PS: Selv om det står at Berit Oskal E. Eira er representant fra Tennvoll, så er hun (og resten av Oskalene) utflyttede Kautokeinosamer og har nok sin lojalitet dit. Det at Kautokeinosamene har flyttet flere steder i landet og skjøvet ut andre samer der gjør at de kan sitte med stor representasjon i styrer, uten at det går på bekostning av at styrene skal være "geografisk" diverse. Problemet med dette styret er at minst 3 av representantene er særdeles partiske til reindrifta og vil presse for reindriftas synspunkt, mens de andre er mer nøytrale. Det blir derfor en sterk overvekt mot reindriveres interesser i saker der styret behandler tvister mellom reindrivere og andre. Er enig med deg at sørsamene er dårlig representert i maktorganene, men jeg vil og trekke fram kystsamene. Samtidig er det en stor urett at de svenske samene ikke har representasjon i Norge, dette har gjort at de i moderne tid har blitt utstøtt fra beiteområder de har hatt i århundrer. En ting som er kjekt med samer er at de i ofte går i kofter(spesielt i offisielle anledninger), dette gjør det veldig lett å se reindriftssamenes dominans i maktorganene. Jeg syns det er betenkelig at de samene som tar fra grunneierne sine retter i midt og indre Troms har kautokeinokofte, mens de samene som var her i gamel tid (på sesongbeiter) hadde svensk kofte......

Hva er de du snakker om, vet du i det hele tatt hva en nasjonalpark er? Det som vil forbys er varige inngrep i naturen og motorisert ferdsel, ikke jakt, fiske og bærplukking. Jakten vil bli styrket grunnet bedre oppvekstvilkår for viltet. mindre lyng vil bli rasert av firhjulinger så det blir mer bær. Fisket styrket grunnet at vann ikke lenger blir oppdemmet med garn (slik de nå gjerne blir, hele vann demmet tvers over og tømt) Sitater fra artikkelen: - "Et vern i form av en nasjonalpark vil innebære forbud mot tekniske inngrep som kan gi varige spor i landskapet, som bergverksdrift, veibygging og oppføring av andre bygg. Motorferdsel vil være forbudt, men i forbindelse med reindrift kan det åpnes for bruk av snøskuter og begrenset bruk av barmarkskjøretøy, opplyser Fylkesmannen." - "– Ja, vi kan ta bena fatt og vi kan gå på ski inn i nasjonalparken, men innhøsting av naturen som vi er vant til, vil ikke kunne pågå mer. Det sier seg selv at en som setter flere garn ikke kan bære med seg både garn og fangst tilbake. Vi kan ikke jakte slik vi er vant til lenger. Vi må ha kjøretøy for å frakte fangst og utstyr med oss, sier Dahl." Å kjøre firhjuling inn på jakt, fiske og bærplukking har ingenting med tradisjon å gjøre. Det har med en ukultur, latskap og mangel på respekt for naturen som eksisterer i Kauto. Jeg blir mektig forbanna av folk som skader naturen med moderne midler og så kaller det gammel tradisjon. Om de legger om sine moderne "tradisjoner" til å ikke rasere naturen kan de tiltrekke seg langt flere turister og gjennom dette ha mye større næringsgrunnlag enn jakten,fisket og bærplukkingen de har nå har gitt dem. Troms har langt større vern enn Finnmark og her har det ikke ført til fraflytting eller forringelse av livsgrunnlag, snarere styrking gjennom mer vilt i naturen, mer fisk og mer urørt natur. Både nordmenn og samer har hatt/har høstingmetoder som er skadelige for naturen og viltstammene, samene er ikke unike i så måte og burde ikke har en særrett til misshandle naturen på bekostning av alle.

Nordmenn har og bodd i store deler av Norge i årtusener, burde ikke dette betyr at disse naturområdene ikke skal vernes også da? De gamle høstingtradisjonene som samene har er lik de andre nordmenn og har (snarefangst, vårjakt, garnfiske og lignende) som man har gått vekk fra i resten av landet med hensyn til viltet og naturen. Både samer og nordmenn har lange tradisjoner for vårjakt(+ mange andre jaktformer som nå er forbudt med hensyn til viltet og naturen), og da kun tillate den ene folkegruppen å bedrive det er apartheid i min mening. Det blir helt feil at i konflikter mellom tradisjon og naturvern/dyrevelferd så taper norske tradisjoner, mens samiske vinner. Tradisjoner er og ofte bare et skalkeskjul for det egentlige motivet til befolkninga. Det ikke hovedsakelig gamle tradisjoner som lokalbefolkningen her er redd for å miste. Flertallets bruk av naturen i dette området er motorisert og det er "retten" til å rasere naturen med firhjuling som de er redd for å miste. Samtidig som Sametinget er hårsåre overfor inngrep hårsåre overfor inngrep fra storsamfunnet er de ekstremt glad i å gripe inn i andres saker selv. De har ødelagt jakttradisjoner for jegere fra Troms som alltid har jaktet i Finnmark. De griper inn og legger sterke begrensninger på grunneires retter i områder der det drives reindrift. Dette selv om reindrifta har blitt drevet i kun noen få år i området og av innflyttede samer fra Kauto på eiendommer som har vært i eie og drift av de samme familiene i århundrer. Sametinget er i min mening hovedsakelig et maktorgan for kautokeinosamer som de bruker til å få rettigheter på bekostning av andre, dette være seg nordmenn eller andre samer (f.eks. reindriftssamene som prøvde å forhindre at et lite kystsamisk samfunn fikk veiforbindelse eller utdrivelsen av svenske reindriftsamer fra Troms). Denne makten er veldig synlig på grunn av koftene, nesten alltid når det er en same som roper om unike rettigheter er han/hun kled i kautokeinokofte... Blant kystsamer og andre ikke-reindrift/ikke-kautokeinosamer kalles kautokeinosamer for mafiaen og eliten på grunn av sitt maktspill og at de sikrer seg rettigheter på bekostning av alle andre.

På sommeren er elva fin for ørretfiske. På sommeren er det og veldig fint å campe (finnes egne plasser for dette + hytter), gå turer (jettegrytene og canyonen må sees) og sanke sopp i dette området. Du kan og nå de fine områdene innerst, mot svenskegrensa med båt (det finnes leie- og taxiordninger sku jeg mene). Leinavatnet er et fint fiskevann og det går og an å nå Vuama ganske lett med båt inn et stykke for å så gå til fots. Høgskaret og Anja er fine vann nå og, du må bare være villig til å gå til dem gjennom enn sky av mygg og klegg ? (dette bedrer seg på høsten og da er dette veldig fine turer) På vinteren bør du satse på vannene inne mot og i parken og de inn mot svenskegrensa. Høgskaret er lett å nå og ligger langs isfiske-skuterløypa, dette vatnet har brukbart med fisk. Anjavatnet ligger inne i parken og det er en del lengre hit, det erk det mest kjente av vatnene på grunn av at det har mye fin ørret. Vuama er og et fint vann, med fin øret og her er det og en hytte det går an å leie. På vinteren er det også området i parken som er finest å være i mtp. andre naturopplevelser enn fiske (utsikt, jakt og skigåing). Viss du vil ha en skikkelig god tur kan jeg anbefale å ta deg inn til Anja eller Vuama rundt 17. mai. Du må gå på natten når det er frost, ta med feller for oppoverbakken (og kite/seil for flatene om du har det, evt. bli trekt av hund). Det er i denne perioden isen går i oppløsning på vanna og det er da et helt fantastisk bitt. I tilegg så er det som regel mange plussgrader og sol på dagen slik at du kan sole deg mens du isfisker :