Torgeir

Det er vel den "evige" debatten om fornuftig energibruk, i et samfunn der elektrisk kraft begynner å bli en mangelvare. Er det "riktig" å bruke verdifull kraft til dette formålet, av en høyverdig energiform som heller kan benyttes til å drive maskiner og utstyr..? Jeg sier ikke ja eller nei, jeg bare spør... Hvis alle stolheisene i landet skal oppgraderes med slikt utstyr vil det kreve flere GWh, og ytterligere utbygging/import av kraft. Hvorfor ikke bare bygge en svær gondolbane med tette isolerte kabiner, så slipper man både kulde og vind..?

Kverulerer ikke, bare bidrar med faktainformasjon (se bort fra kjøretidene). Men det er sikkert mange gode grunner til å bosette seg i Drammen i stedet for i Oslo. Mindre byer har en mye mer avslappet atmosfære enn det stressende og kalde Oslo. Spørsmålet var vel "hvor i Oslo", så da får vel vi utabygdinger holde kjeft

Litt mer fra visveg: Fra Toms adresse til Norefjellstua: 111,3 km Så Drammen er nok nærmest uansett.

Beklager, det glemte jeg. Bermen inne i selve oslogryta er jo aldri på fjellet, hva tenkte jeg på..?

Tiden er sikkert beregnet inkl. rush ut fra byen en fredags ettermiddag, så der er jeg enig med deg Tom. To og en halv time er for mye, under "gode" forhold burde det ikke gå så mye over én... Men kilometrene er sannsynligvis riktige, så Drammen ligger nærmest. Ikke sikkert forskjellen i tid er særlig stor, men magefølelsen sier også at Drammen ligger nærmere.

Data fra www.visveg.no: Oslo (by/sted) - Norefjellstua Krødsherad: 111,7 km / 2:28 timer Drammen (by/sted) - Norefjellstua Krødsherad: 88,8 km / 2:06 timer Fakta kan ødelegge enhver god diskusjon

Setevarmen kunne de ha spart seg, det er jo ikke der man fryser når man kjører heis. Setene har jo som regel en viss isolerende polstring, og dette holder i alle fall lenge for min del Vindskjermen derimot, den er genial. Den betyr at heisen kan kjøre raskere, selv når det er bitende kaldt. Mer effektiv heis gir kortere kø og mer herlig skikjøring. To ting man virkelig får nok av i dagens norske skianlegg er køståing og heiskjøring.

Det var en av grunnene til at bestanden gikk kraftig tilbake ja, frem til den ble fredet i 1930. Ikke bare pelsens verdi, men også det at den ble sett på som et skadedyr sammen med ulv og bjørm m.fl. Men i senere tid har bestanden gått ytterligere tilbake, og da er det naturlige (les: ikkemenneskelige) årsaker som er gjeldende. For eksempel det at den blir utkonkurrert av rødrev. Mennesket er på toppen av næringskjeden i de fleste sammenhenger her på planeten. Hvis vi ikke tar vare på naturen vil vi gå til grunne selv til slutt, men det finnes også prosesser som er utenfor vår kontroll. Tilbake til fjellreven; er det riktig å "kunstig" fremavle og beskytte en art som er på vei ut..? Er ikke det å tukle med naturen? Joda, vet at vi tukler med naturen på mange måter allerede, men er dette det riktige å gjøre i dette tilfellet..?

Interessant sak... Dagens vernepolitikk baseres i svært stor grad på konservative vurderinger, der man vil ha alt som det er i dag. Eller helst skal vel alt være som det var for noen år siden... Fjellreven er et eksempel på dette, man skal på død og liv ta vare på den og med alle midler forlenge artens levetid. Men hvis arten ikke er konkurransedyktig under gjeldende forhold, så har den ikke så mye her å gjøre. Slik er naturens lover. Alt for mye naturvern er bygget på følelser, se bare på motstandem mot hvalfangst. Amerikanske naturvernere vil aldri akseptere hvalfangst, selv om havet blir så fullt av hval at de fete cruiseskipene må kjøre sikk-sakk mellom dem...

Venter spent på et svar derfra... Men han klarer kanskje å la være

Tyinholmen og Eidsbugarden er vel randsone/innenfor, og der bygges det som aldri før... Noe undertegnede naturligvis er helt imot. Må gjerne rive Eidsbugarden og revegetere veien der og i Koldedalen for min del, men helst med ei lita gjenstående vegstripe for syklister. Weesel- og scooterkjøring til Eidsbu om vinteren, det er fy fy!

Tom har skrevet mye morsomt ja, men de siste dagene har han fått konkurranse av det motsatte kjønn Burde kanskje ha delt dette temaet, men det blir litt for dumt å la en egen skogtråd starte med de tåpelige innleggene som brakte skogen i fokus... Lar tråden være som den er.

Ikke alltid, men oftere og oftere... Vanskelig å la være når det kommer innlegg rett fra lysløypa i Kardemommeby Du lever i en verden der man skal være snill og passe på at alle har det bra, greit nok det, men du evner ikke å se at din/deres aktivitet uønsket og i strid med intensjonene i dagens lov om motorferdsel i utmark. Våkne opp!!! Hvis alle begynner å tenke slik (les: slutter å tenke), så går det ikke lenge før det er fritt frem for alle å kjøre hvor de vil. Og det har du sikkert ikke noe imot, for da får du et godt påskudd til å kjøre laaaaaangt inn i fjellet for å se etter havarerte snøscootere...

Nå kan vel veikrysset ved Tyins bredd knapt kalles Jotunheimen..? Ville heller ha kalt det en del av Filefjell, siden det ligger rett oppe i lia over E16. Utsikt mot Jotunheimen, men ikke innenfor, i beste fall på grensa

Høres ut som om dere har base 1 km fra en by, midt nede i skogen, og kjører rundt med kakao og kvikklunsj til skiløperne i den lokale lysløypa

Skisentere flest har egne scootere og skipatruljer, og skjer det noe alvorlig tilkalles ambulanse eller helikopter straks. Om dere påtar dere skipatruljeansvar i et skisenter, så er det ingen som har problemer med det heller. Dette gjelder kjøring ute i fredelig natur, noe som ikke omfatter de oppkjørte bakkene i et skisenter. Der er det mye støy og liv uansett. Hva med alle turene langs løyper i fjellet der det ikke skjedde ulykker..? Hva med alle de skiløperne og dyrene dere plager med den unødvendige kjøringen deres? Hva om dere er ute på kosepatrulje mens det skjer en ulykke i motsatt retning i forhold til basen/hytta, da er hjelpen lengre unna enn om dere hadde holdt dere i ro..? Slik kjøring foregår desverre i stort omfang rundt i landet, i regi av Røde Kors, Norsk Folkehjelp eller lignende organisasjoner. Scooterinteressert ungdom trekkes nettopp til slike miljøer, for da får de anledning til å kjøre i fjellet. Til ulempe for både mennesker og dyreliv. Det vi trenger er et enda strengere regelverk som setter en stopper for slikt. Etter lovverket skal det foreligge "særlige grunner" for å gi dispensasjon, og om dette hadde vært praktisert riktig ville ikke slik "lovlig" kosekjøring ha forekommet i Sør-Norge.

Så det du sier et at dere kjører langtur rundt omkring i fjellet under påskuddet "passe på at alle har det bra"... Dårligste unnskyldning for scooterkjøring jeg har hørt på lenge. Når ingen er savnet og ingen har bedt om hjelp, da får værsågod scooteren stå i ro!

Svein fremstår som den saklige her, selv om meningene hans ikke faller i god smak hos alle Mennesket har et overordnet ansvar for å ta vare på andre arter, ganske enkelt fordi vi har muligheter og evner til å gjøre det. Innmark eller utmark, by eller bygd, vi er ikke alene her. Snøscootertrafikk er uten tvil til ulempe for mange andre arter, samtidig som den i stor grad er unødvendig. Samtidig er den også til ulempe for mange av vår egen art. Derfor bør trafikken begrenses så mye som overhodet mulig.

Enig med deg her, Alek! Områder med mange skiløpere finner du stort sett i nærheten av byer og tettsteder, eventuelt nær en vinteråpen fjellovergang. Selv på godværsdager er det ikke "mange" skiløpere som går lengre enn 10-15 km inn i fjellet, så fjellets "indre" deler får stort sett være i fred hele vinteren. Med snøscooter rekker du tvers gjennom Jotunheimen på noen timer, og de fredlige utilgjengelige områdene ville slutte å eksistere. Ingen skal fortelle meg at dette ikke vil medføre ekstra stress for det sårbare dyrelivet.

Ja, ganske enkelt. Poenget var at "ingen" reagerer om scootersporene forsvinner etter kort tid, og når de verken hører eller ser scooteren. Det man ikke vet har man ikke vondt av. Plager ikke mange dyr heller under slike forhold. Om Norsk Folkehjelp er ute og kjører lang forlystelsestur i fjellheimen under dekknavnet "øvelse", så er jeg helt imot dette. Opplæring kan gjøres i svært begrensede områder der de ikke plager noen. Men om de kjører scooter en solskinnsdag for å frakte redningspersonell og utstyr i forbindelse med en skredulykke, så er det selvfølgelig ingen som har noe imot det.

I en ideell verden ville det sikkert aldri ha kommet hytter langs Tyin, og ved Eidsbugarden hadde man bare funnet Vinjes lille bu. Ingen motorbåter på fjellsjøene, og ingen veier som krysset fjellet mellom Hønefoss i sør og Trondheim i nord. Sør-Norge hadde vært en eneste stor nasjonalpark med litt bebyggelse i randsonene. I dag er mye av fjellet utbygget med veier, kraftanlegg og bygninger. Ved Tyin og Eidsbu bygges det som aldri før, og huff, nå vil de jammen bygge noen bygninger som er større enn vanlige hytter også. Synes jeg ser for meg at du slår opp teltet ditt på denne tomta, midt i et veikryss, like ved det som i sommer var et steinbrudd... Mener fortsatt at disse bygningene hever områdets kvaliteter. Dessuten er det langt mer miljøvennlig å bygge "blokker" nær en vei enn å bygge frittstående hytter langt fra veien. Langt bedre energieffektivitet pr. areal, og mye mindre behov for motorisert "nyttetransport" vinterstid. Bruk heller kreftene på å kjempe mot videre hyttebygging langs Tyin og ved Eidsbugarden. Disse ødelegger "urørt" natur, samtidig som de utløser et behov for økt motorisert ferdsel i området vinterstid

En stor forskjell er sporenes varighet. Et vakkert glansbilde av et vinterlandskap kan bli helt ødelagt av scooterspor på kryss og tvers. Når båten har passert går det gjerne noen minutter før sjøen blir like blank og fin, og hvis det er vind/bølger blir det knapt noen spor i det hele tatt. Kjører du snøscooter på redningspatrulje i snøstorm vil også sporene forsvinne kjapt, men er du på kosetur i påskesola kan du ødelegge fjellopplevelsen for mange andre. Jada, vet at ski også lager spor i snøen. Og så har du støyen. Også der skaper redningspatruljen i snøstorm få problemer, mens kosekjøringen i påskesol kan høres i mils omkrets. Samme sak med båt på sjøen, men der er vi mer vant til motordur. Havet lager også mer lyd i seg selv enn fjellet, f.eks. når bølgene slår mot land. På fjellet kan man oppleve en øredøvende stillhet når puddersnøen ligger som et silkeslør. Det har kanskje ikke scooterfolket opplevd, evt. har de ikke noen interesse av det... Opplevelsen av stillhet i fjellet er hellig, og jeg forbanner enhver motordur som ødelegger denne. Til slutt har du eksosen. Samme sak på sjøen, men der er man mer vant til lukten av eksos. Det er også en stor mengde andre lukter der. I vinterfjellet er det stort sett bare ren og luktfri fjelluft, og lukten av eksos er et ekkelt fremmedelement. Sett gjerne like strenge begrensninger på motorisert båttrafikk på fjellsjøene som på motorferdsel i annen utmark. Ser du nå at det er forskjell på scootertrafikk og båttrafikk..?

Håper bare at dere klarer å "holde stilen" gjennom hele 4-bindserien. At layout/design og kvalitet ikke endrer seg vesentlig i nr. 2, 3 og 4. Det finnes jo minst ett eksempel på dette, at veien blir til mens man går. I så måte er det kanskje litt (for) risikabelt å bruke ekstra dyre trykke-/produksjonsteknikker..? Det kan jo fort bli små marginer å leve på... Jeg gleder meg stort til den første boka kommer, jeg kjøper den uansett hva dere finner på

Angrer den dag i dag at jeg ikke tok bilde av scooteren jeg så på toppen av Rasletind 17. mai 1999. En gamling med hunden sin bakpå kjørte helt opp på toppen, og deretter videre ut på Munken før han returnerte mot Flya. At jeg ikke gjorde noe med saken den gangen har plaget meg i 7 år, og neste gang jeg møter en scooter i fjellet har jeg garantert kamera for hånden...

I denne debatten må jeg stort sett si meg enig med Tom, bortsett fra det med plaffingen. Hvis reglene mykes opp vil det ikke gå lenge før det er scootere og scooterspor overalt i hele fjellheimen. Derfor bør dagens strenge praksis fortsette, og kanskje også skjerpes inn. Det burde være en form for sentral tildeling av scooterløyver, slik at praksisen ble lik i alle kommuner. I prinsippet skal det være vanskelig å få dispensasjon fra et regelverk, men med lokal styring går det galt noen steder.