Eirik78

Stopp røverhistoriene om skogen: http://www.aftenposten.no/viten/Stopp-roverhistoriene-om-skogen-7516371.html

Svaret er jo overhodet ikke ja, det er kun din optimistiske tolkning.

Det må være godt å ha et såpass enkelt og sort/hvitt syn på saker når man kun lar politisk overbevisning styre følelsene. jeg mener, man sparer jo mye tid på å ikke sette seg inn i ting.

Det døde riktignok mange i påsken 1967, men 36 er jo totalt feil. 16 eller 18 døde, litt avhengig av hva man regner med av dødsårsaker.

http://www.retten.no/lokale_nyheter/article7241886.ece Se her ja.. Lokal forvaltning fungerer altså til tross for alle her som hele tiden hevder det motsatte? hehe...

Uklokt kikut... Du sier jeg ikke har oversikten om kontrollene som du refererer til, men det ser ut til at du kun støtter deg på den ene artikkelen i TA om dette og støtter deg kun på den. Kan hende du ikke har så god tilgang til fakta rundt alt dette likevel? Og du påstår jeg ikke kommer med replikker. Vel, det er jo som sagt en stund siden jeg gjorde det. Grunnen har jeg tydelig forklart i de siste innleggene. Motargumenter eller også motbevis mot tullete påstander og utsagn ser ikke ut som har festet seg. Altså et enveisløp. Det debatteres kun med fanatisk overbevisning, lite med hold i realitetene. At hvem som helst kan bli med i et forsøksprosjekt er en skandale? Nei, det er fortsatt kun et forsøk. Argumentet om at det ikke kan reverseres er også beviselig feil, forbudet mot scooter slik det er nå er kun et par årtier gammelt. Det gikk fint å innføre det da, og det er ennå ikke snakk om å oppheve det. Vent og se hva forsøksperioden vil vise. Men for all del, det er fortsatt lov også i mine øyne å ha en sunn skepsis. En slik skepsis resulterte feks i at vi byttet ut ledelsen i landet sist høst. Forrige ledelsen ville ha forsøk i 40 kommuner. Gikk grensen for det akseptable akkurat der, eller er det noe annet som ligger under ettersom det skrikes høyt og blindt nå? Så nei, videre replikker eller innspill er nok dødfødt fremover også. men hvem vet, kanskje det kommer en saklig tilnærming etterhvert her inne? Saken diskuteres jo ikke akkurat av majoriteten av de engasjerte i landet her heller, så den brede og gode debatten er vanskelig å få til her.

Virkelig...? Og noen lar seg fortatt forbløffe over at folk flest ikke gidder engasjere seg i denne diskusjonen når slikt tull er bidragene? Motstanden mot økte muligheter for bruk av scooter er marginal, og motargumentene er til tider så lite i kontakt med realiteten at mye blir overhørt som støy som gjør at debatten blir ufokusert. Synd for de som er imot, men når det saklige ikke får en bedre plass i engasjementet så blir alt som kommuniseres overhørt. Med et såpass overveldende mindretall som motstanderne er i så hjelper det lite at dere fortsetter "debatten" med tulleutsagn som feks "støyen er hørbar i mange kilometers omkrets", "det vil ikke finnes et uberørt område for skigåing" osv osv.... Gå vekk fra ekstremitetene, så kanskje dere kan bli hørt og få vært med og bidra til viktige punkter og bli hørt på saker som kanskje ikke er godt nok belyst. Bare siste uka så har det vært fire store kontroller med utmarksferdselen kun i Telemark. Var ikke så mye å plukke på ang adferd i Vinje feks.. Nei, dere får leke videre med store ord her, jeg ser ingen vitis i å fortsette polemikken.

Om jeg er selektiv, så vil jeg tillate meg å kalle deg svartmalende, at du unnlater å omtale noe som helst annet enn løsrevne sitater som gavner ditt korstog, og at du bevisst feilinformerer med måten du ordlegger deg på. Men det er bare slik jeg ser det da... Ei heller forsvarer jeg et frislipp, rett og slett fordi det ikke er realiteten. Men du må gjerne bare fortsette rallinga her, at det ikke er store diskusjonen i tråden her lenger henger sammen med at slike som deg er lite interessant å diskutere med.

Kan vel se ut som det endelig er helt kroken på døra for den sjappa der! Titter man på facebooksidene så er det null aktivitet der i år. Tilbakemeldinger fra brukerne er ikke lenger synlig. Ikke så rart kanskje, det raste hele tiden inn negative henvendelser fra kunder der som ikke fikk varene sine.

Enkelte scootermotstandere hevder svenskene plages med scootertrafikken og prøver å fortelle hvor ille og fælt alt er. I Piteå rister de bare på hodet: http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article9341607.ece

Blir ikke lett å avvikle?? Hah... Loven som diskuteres her er ikke så gammel, men tydeligvis mye eldre enn hva manns minne er for flere. Det snakkes også om mye useriøs argumentasjon, ja det er mye kverning på de snodigste ting. Jeg har et par ganger forsøkt å spore diskusjonen inn på realiteter og dra frem litt faktabasert, men det funker ikke for motstanderne av prøveprosjektet. Det er alt for mye snevre personlige meninger som gjør flere helt ute av stand til å se helheter, og som gjør at saklig oppfølging uteblir. Jeg tror vi skal være glad for at saken ikke avgjøres her, men at de som sitter med ansvaret gjør jobben de er valgt til å gjøre på en ansvarlig måte uten å forholde seg mer enn nødvendig til støysendere som representerer kun en liten del av alle meninger rundt det her.

Nei.

Her tar du feil. Du kan bli pålagt å fremlegge bevis for at gjenstanden er kjøpt før du reiste ut av landet. Det riktige når man tar med seg dyre gjenstander ut er en tur innom tollen på utreise for å få et papir på dette. Kan du ikke dokumentere verdi så er det tollens oppgave å fastsette verdien skjønnsmessig ved innreise.

Jeg har mange fler sko med vibramsåle enn jeg har behov for, må være påvirket av det motsatte kjønn der.. Fellesnevneren er at jeg holder meg på beina på glatt underlag med alle. Også seilerskoa har vibramsåle, myke og behagelige, og suger seg fast til dekk. Sålene holder fortsatt, og jeg har ikke kjøpt nye sko til slikt bruk på flere år. Fjellsko som ikke duger på glatt fjell ville jeg reklamert på.

Svaret på ditt spm står i innlegget du ikke siterte fullstendig Holm

Kan se ut som dette oppropet ikke var noe turistforeninga fulgte opp noe særlig? Og det er jo ikke så mange det har engasjert heller, bare et lite mindretall har deltatt. Under en prosent av landets innbyggere. På siden til turistforeninga har de ikke fulgt opp siden det passerte 2000 underskrifter, omtales med: 2000 har signert dette oppropet! Så engasjementet fra turistforeningens side døde nok lenge før det gjorde her inne

Pøsh.. Du vet, det der med enkelttilfeller osv Ulvemor I en debatt om et prøveprosjekt så synes jeg ikke uansvarlig barneoppdragelse er et tema, vi får heller være glad for at det ikke var motorsag denne 13åringen fikk ukritisk tildelt. Avsnittet om lovbrudd har tilnærmet likt innhold som omtale av en hvilken som helst bil eller båtkontroll.

I artikkelen fra TA kan vi lese hvordan politiet synes scooterløyper er positivt, og at det bidrar til å få kontroll på tullekjøringen. - HAR VIRKET POSITIVT - Med den traseen har vi kommet nærmere det snøscooterførerne mener burde være lov, og da er det lettere å få til en dialog. Traseen har virket positivt. Og det er viktig å ikke generalisere - det er mange som har løyver og det er veldig mye lovlig kjøring, sier Flothyl. Selvom man ikke har scooterlappen, så kan ulike lovbrudd likevel ha konsekvenser for førerkortet man har for bil. Slik er det mange eksempler av allerede.

Hva er poenget? Ikke mer enn et par uker siden at det kom susende en truck forbi her på hovedveien med rusa fører. Den var altså på lik måte bemannet av en ruset person, kjørte der den ikke skulle, og forholdet får konsekvenser for førerkortet.

Jeg sa da ikke at jeg trodde et bilde av ulven var en hund, står ingen steder det. Fint bilde fra viltkameraet

Vel, det er jo mange som reiser hit og heller ikke tror at det finnes lover og regler. Det fremsettes jo mange påstander uten referanser eller rot i virkeligheten, bare tråden her er jo et godt bevis på slike virkemidler. Det innlegget der tar vel kaka i så henseende, i tillegg til språklige virkemidler hentet fra trollfortellingene til Asbjørnsen og Moe.

Artig at argumentet om at ulveelskerne kun bor i Oslo igjen blir dratt frem, det bidrar skikkelig til å heve debattkvaliteten. Samme er det med enkelte når det skal diskuteres snøscooter, men da er det "motparten" som kommer med like polariserte utsagn. Jaja, skal ikke store nettsøket til for å lese mye om innbyggere og sauebønder i ulveområdene som får ting til å funke, og er positivt innstillt til rovdyr i nærområdet. Men da faller liksom litt av argumentene bort for enkelte? Jeg hører innimellom i "bakgrunnen" ufunderte utsagn om hvorfor rovdyr er en fare for menneskeheten, gjerne fremsatt av bønder som ikke livnærer seg av sauehold. Jeg er fra en kant av landet der tettheten av både sauebønder og rovdyr er helt grei, merkelig nok er det ikke derifra "skremselspropagandaen" har sitt opphav. Her jeg bor nå så er det faktisk flere som er så snevre i sin virkelighetsoppfattelse at de i fullt alvor uttaler seg i offentligheten om at ulv spiser småbarn, og at det er en reel trussel. Alt pga en ulv som streifet forbi, bildet i avisa lignet mer på en feit elghund.

Ja, innlegget bærer ikke mye preg av seriøsitet. De som er skeptiske til forsøksordningen bør nok passe på å ikke sitere fra det der om debatten skal holdes på et seriøst nivå

Hva ville behovet være for et opprop for de som vil ha et skikkelig prøveprosjekt? Det er jo allerede bestemt, og da ser vel ikke folk store behovet for å engasjere seg? Det er jo bare å lene seg tilbake og vente. Men godt å vite at du ikke ser for deg at det omfatter mer enn noen promille som vil være aktive brukere, der er vi helt på linje og den store støyproblematikken kan vi da kanskje bare avblåse en gang for alle?

Fra artikkelen: "Miljøaktivist og leder i Norges Narturvernforening, Lars Haltbrekk, frykter den stille majoriteten blir overkjørt. – Dette er en motorisert invasjon av naturen vår. Det har vært 60% økning av snøskutere de siste 12 årene." Om det har vært en såpass stor vekst i salget, selv uten mange steder å kjøre, hvor stor er da egentlig den "stille majoriteten"? Titter man på oppropet som har stått noen uker nå, så omfatter det kun 42.000, altså fortsatt ikke engang 1% av landets innbyggere.