Marmolejo

Jeg mener rockefestival brukes til å trekke folk til et fredet område. Selv om rockefestivalen holdes utenfor selve nasjonalparken, brukes den til å lokke folk til et fjellområde som består av forskjellige type reguleringsmessig status, herunder nasjonalpark. Hvis du mener rockefestivalen kun brukes til å lokke folk til Eidsbugarden, eller nærmere bestemt en kjip grusbelagt parkeringsplass på Eidsbugarden, må du også forklare hvorfor DNT er involvert? Hvilken interesse har de av å støtte et slikt arrangement? Alternativt kan vi heve oss over formuleringer og heller diskutere dette på mer generelt grunnlag. Er dette et type arrangement DNT bør støtte?

Problemet for mange sportsforretninger (og importørene) er at folk benytter seg av deres ekspertise og så kjøper tingene på nettet. Ettersom flere og flere kjøper de dyreste og antatt mest lønnsomme produktene på nettet må det til slutt skje større endringer i bransjen. Hvor mange i fremtiden kommer til å kjøpe GPS, skredsøkere, dyrt randoneeski- og bindinger og ekspedisjonstelt i norske butikker? Det vil være like mange sportsforretninger som selger mainstream og rimelige sportsklær, typisk XXL. Vi er tross alt forfengelige vesener som vil sjekke hvordan klærne passer før vi kjøper dem. De som forsvinner er nok butikker av typen Skandinaviske Høyfjellsutstyr i Bogstadveien, som faktisk HAR forsvunnet og har blitt erstattet av en mer ordinær moteforretning/sportsforretning. Utvalget er noe helt annet enn før. I tillegg har Sportnett gått fra 2 butikker til en. Sportslageret holder stand enn så lenge, men jeg tipper volumsalget av ordinære varer sponser de mer spesielle varene i fjellavdelingen. Jeg tipper løsningen på sikt vil være "show rooms" der importørene viser frem hva som er å få. Dette kan eksempelvis være i tilknyting til en eksisterende sportforretning. Dette er ikke noe annerledes enn når importørene har stands i alpinanlegg eller skicamper og låner ut utstyr gratis. Så kan den enkelte velge hvilken utenlands nettbutikk som skal brukes. Selvfølgelig vil ikke importører gjøre dette gratis men typisk mot betaling direkte fra produsenten.

Eirich - vi blir nok aldri enige. Det er moro med rockefestivaler, men bare ikke i Jotunheimen. Greia med DNT er at de har en særstilling hos almennheten. Folk tror/forventer at organisasjonen fremmer det enkle friluftslivet og driver miljøvennlig. Dette er også riktig i forhold til det meste av aktivitene til DNT men etter min mening ikke i Jotunheimen. De fleste turforeninger innenfor DNT driver/vedlikeholder enkle hytter og arrangementene eller turene er av et begrenset omfang. 10-20 personer på topptur eller rusletur i dalbunner og på naturens egne premisser er selvfølgelig bare flott. Når det gjelder aktivitetene i Jotunheimen har jeg inntrykk av det blir stadig mer jazzweekender, swingkurs, yoga og andre ting under påskudd av å lokke folk til fjells, men som jeg mener arrangeres hovedsaklig for å tjene penger. Samtidig foretas det en gradvis utbygging og/eller standardheving på de betjente hyttene nettopp for å stå i stil med bruksendringen av hyttene. Det skjer en gradvis endring fra å tilby enkle hytter for de som vil til fjells til å tilby mer forseggjorte hytter for de som i første rekke skal på arrangementer og/eller av grunner der fjellturer ikke står i fokus. Folk drar så til fjells på grunn av fasilitetene og anleggene og ikke for å oppleve uberørt fjellnatur. Resultatet over noen år er at det som i sin tid var mindre og enkle hytter blir til luksuriøse mastadonter sammenlignbare med høyfjellshoteller. (At folk flest ikke har råd til å overnatte på betjente hyttene er diskutert i en annen tråd.) Hvis det er nødvendig med jazzweekender eller rockefestivaler for å lokke folk til Jotunheimen får man heller la være å lokke dem dit. Jotunheimen er fredet som fjellområde og ikke som Disneyland. Man må gjerne arrangere sånt nede i bygda, bare ikke på Eidsbugarden. Hvis man på død og liv skal arrangere noe i fjellheimen er det bedre at det er et fjellrelatert arrangement som eksempelvis Fjellfilmfestivalen eller High Camp der fokuset tross alt er turer i fjellet og ikke typiske urbane aktiviteter. Hvis DNT skal være med og støtte et arrangement er det bedre at det er denne type arrangementer (men kanskje med en noe mindre kommersiell profil).

Enig. Mayhassen er en artig type og det er hyggelig at han har bægga Storen m.v. Selv om friklatring måtte passe ham er det ingen eksempel til etterfølgelse. Dette kan aldri sies for ofte.

http://www.turistforeningen.no/article.php?ar_id=19716&fo_id=15 DNT er ikke arrangøren (noe jeg heller ikke har hevdet), men de er ihvertfall en underleverandør eller arrangør av delaktiviter under Vinjerocken. De er uansett så til de grader involvert at de ikke kan bortforklare at dette er et område som de satser på. Pinlig og hyklersk som det nå er var jeg faktisk en tur innom Eidsbugarden under Vinjerock ifjor. (Jeg får skylde på dårlige venner som lurte meg med ). Uansett har jeg sett arrangementet "up close and personal" og dette er etter min mening ikke noe jeg ønsker DNT skal støtte oppunder. Det var så fjernt man kommer fra alt man forbinder med det enkle friluftslivet. Hvis ikke DNT skal satse på enkle friluftslivet, hvem skal gjøre det da? Vi risikerer at Jotunheimen til slutt ender opp som en eneste svær Disneyland der folk drar kun for å oppleve hyttene, underholdningen og tilrettelagte aktiviter.

Nja. I visse miljøer, typisk grensende opp mot gutta som drar på ordentlige turer (8k'ere, Sydpolen osv) men altså kun grensende opp til disse miljøer, gir det faktisk litt cred å si at man har vært på Sportsnett og svidd av titusen på en dritfet dunpose. I randsonen rundt de ordentlige gutta befinner det seg nemlig alltid en ring av wannabes som prøver å etterape deres bragder eller på annet vis nærme seg dem. Men med en krevende jobb i rotteracet i Vika, en kjip kjerring, naboer man skal konkurrere med og skattelister som legges ut hvert år som avslører enhver pinlig inntektssvikt, tar man seg aldri ordentlig fri fra fra jobben. Dessverre ender det som regel kun med innkjøp av tilsvarende utstyr fra forretninger folk nikker anerkjennede til, og derpåfølgende spranglering på Finse med det siste av fete jakker, bukser og annet stæsj. Det blir ingen svipptur over Grønland eller en Svalbard på langs, men til nød kun en småfeig kjappis over Hardangervidda MED bruk av hyttene. Å ha det rette utstyret og kunne si at de kjøpte det i de rette butikkene blir en substitutt for det de egentlig ønsker her i livet, og også en fattig trøst i det man lever livet i skyggen av ikke-oppfylte drømmer. Man får ikke den samme cred'n eller følelse av tilhørighet av å betale 5 laken for samme posen fra dirtcheapmoutaineeringgear.com og så måtte stå i en halvtime i kø sammen med trygdemisbrukere på det lokale postkontoret for å hente den. Sånn er det bare. Sånt sett får man faktisk noe av å kjøpe posen for titusen på Sportsnett. Når det er sagt har jeg selv kjøpt en god del utstyr på Sportsnett og også fått meget god service og veiledning. Riktignok har ikke prisforskjellen vært like stor som her.

Jeg tror de fleste av oss har gjort noe lignende da vi var på din alder, men muligens med unntak av å kaste stener på et fjell. Jeg har selv sittet fast og vært passe nedsyka rett overfor et stup i Rondane. Det var pinlige greier - og attpåtil i Rondane!

(min utheving) Fordi DNT benytter ens medlemsskap for alt det det er verdt ved påvirkning av politikere og for å gjennomføre inngrep som jeg er uenig med. Hadde de ikke hatt så mange medlemmer hadde de ikke hatt den samme troverdighet og gjennomslagskraft. Medlemsskapet mitt og avgiftsbetalingen er med på å styrke en organisasjon som driver med endel ting som jeg ikke støtter. Et eksempel er etablering av en ny betjent DNT hytte ved Dovrefjell. Jeg mener at hensynet til villreien bør veie tyngre og at DNT ikke bør få lov til å benytte bygningen til hyttedrift. Et annet eksempel er motorisert transport av gjester og bagasje i nasjonalparker og/eller langs veier som er stengt for alminnelig transport. Et tredje eksempel er tagging av Knutshøi. I det hele tatt mener jeg DNT bør ta noen skritt tilbake, legge ned en del av hyttene over tregrensen, satse på mer miljøvennlig og en enklere former for friluftsliv. Imidlertid ser vi at de satser på stadig nye områder hvorav Vinjerock må være den verste. Forstår du nå?

Uenig. Det er derimot kjent på dette forum at noen mener Sportslageret tar seg veldig godt betalt. Hadde de tatt seg veldig godt betalt hadde de ikke overlevd. Prislappen på varene er selvfølgelig bare et forslag til pris. Alle er medlem av en eller annen forening noe som gir 10-15 % rabatt. Jeg kjøper cirka 1/4-del av turutstyret mitt på Sportslageret. Resten kjøpes på nettet fra utlandet eller når jeg er på tur i utlandet. Selvfølgelig er det alltids mulig å finne produktene billigere enn på Sportslageret. Det vil alltids være noen som har de enkelte produkter til en lavere pris. Det er bare å bruke noen timer på nettet og deretter vente noen dager eller uker på at pakken skal komme til nærmeste postkontor. Men ofte vil det enklere å benytte seg av servicen og tilgjengelighet til Sportlageret og få med seg det man vil ha samme dag. Returmulighetene er også litt enklere. At det koster noe mer er verken overraskende eller noe å henge seg opp i. Hvis man vil ha samme pris og servicenivå som man har i enkelte andre land får man flytte dit. Så kan du se hvor langt lønnen din i vedkommende land rekker.

Hvis vi ser på siste bildet - går det ikke an å gå fra skaret horisontalt bortover fjellet langs galleriene for så å komme opp på baksiden? (Jeg har aldri vært der så dette er muligens et dumt spørsmål).

Finne frem til gamle kart og forsøke å gå langs nedlagte og gjengrodde jernbanelinjer. Det hjelper selvfølgelig å ha en over gjennomsnittlig stor interesse for jernbanehistorie. Jeg er helt sikker på at nerdene innen dette område har klart å finne frem til hverandre på nettet og sin egen hemmelige diskusjonsforum. Et alternativ er å finne detaljerte tur- eller ekpedisjonsrapporter fra tidligere tider og gå i deres fotspor. En artig langtur ville være å følge i fotsporene til invasjonshærer eller fluktruter. Vi har ikke hatt så mange av disse i Norge så et alternativt kan man følge smuglerruter til Sverige.

Jeg vet ikke hva private aktører tar men det er sikkert i samme prissegment. Sånne turer er bare enda et eksempel på at DNT sentralt har blitt en kommersial aktør som konkurrerer på lik linje med private aktører. Man kan ikke forvente at DNT skal se seg tjent med en link til Fjellforum.

Til fem og en halv høvdinger er det ikke akkurat en tur for folk flest. Jeg ville heller sett at de bruker tid og energi på det enkle friluftslivet. Fjellsportsgruppene i DNT må for min del gjerne arrangerer slike turer men på en enkel måte og uten guiding. Men egentlig så er jeg motstander av at DNT skal spise seg inn også på denne type turer (guidede turer med én fører for annenhver turist). DNT er allerede for stor og har for mye markedsmakt. Medlemstallene brukes for alt det det er verdt og allerede i dag er det vanskelig for politikere å nekte DNT å bygge hytter eller foreta inngrep. Om 15-20 år sitter vi muligens igjen med kun DNT-hytter i Jotunheimen og DNT som organiserer all guiding. Jeg tviler på at det er en gunstig utvikling verken for bevaring av Jotunheimen eller for det lokale næringsliv.

Jeg er et svakt menneske som lar prinsipper vike for de økonomiske realiteter. Derfor er jeg medlem.

At mange av kverulantene her på FF også er DNT-medlemmer betyr egentlig veldig lite. Jeg er også medlem av DNT, men kun av økonomiske grunner. Jeg irriterer meg hver gang Fjell+Vidde dumper i postkassen og hver gang noen i DNT bruker de høye medlemstallene som belegg for at det er stor oppslutning om alt DNT gjør. Faktum er at det er mange som lar prinsippene vike for de økonomiske realiteter og betaler den årlige avgiften.

Jeg skjønner ikke hvorfor enkelte er så opptatte av hva DNT linker til og hva DNT mener. Hva er det man ønsker? Anerkjennelse? Etter min mening er det en anerkjennelse å IKKE bli linket til av DNT sentralt. Da anses man nemlig som en konkurrent til deres dominans. At lokale fjellsportsgrupper har et annet syn gir derimot cred begge veier. Dessuten tror jeg de fleste skjønner at turistforeningen.no er oppskrytt som informasjonskilde for alt annet enn typiske DNT-aktiviteter. Folk er etterhvert såpass bevandret på nettet at de bruker søkemotorer når de skal finne informasjon. Det er sikkert noen som ikke tør å åpne en hjemmeside uten at den er forhåndsgodkjent av Den norske Arbeiderparti, OBOS, DNT, Nynorsk Pressekontor, Indremisjonen eller NRK, men for de aller aller fleste er det helt naturlig å finne frem til informasjon selv. De fleste har funnet frem til Wikipedia og startsiden.no er visstnok den meste brukte startsiden. Derfra brukes søkemotorer til å finne informasjon. Så et lite hjertesukk avslutningsvis: Kan vi vær så snill unngå masseinnvandring av typiske DNT'ere? Dersom 80 % av trådene skal dreie seg om menyen på Bjørnhollia, diktopplesning under middagen på Fondsbu eller hvor koselig det har blitt med den nye hytta ved Prekestolen tror de fleste av dagens brukere kommer til å stikke.

Ja, det er mulig, men da bør det være noe mer enn klyving for å komme til topps. Men hvis du vil vite om akkurat DENNE toppen er besteget må vi vite hvilken det er. Deretter sette man i gang litt detektivarbeid for å finne hvor i nærområdet det har vært bosettinger og hva slags type utmarksbruk som har vært i området. På generelt grunnlag skal det sies at det er relativt nytt med den tynt befolkede kyststripen og befolkningskonsentrasjoner i de større byene i Nordland. Dessuten er relativt nytt at ungdommen har sin hovedtilværelse innendørs foran TV'n og med Playstation. Etter krigen flyttet mange til Mosjøen, Mo i Rana, Bodø osv for å jobbe i industrien. Tidligere bodde de fleste langs kysten og drev med kombinert fiske- og småbruk. For å ta min mors slekt som eksempel flyttet de nordover for 150-200 år siden og bosatte seg i øynene utenfor Sandnessjøen. Med 6-12 unger per generasjon blir det etter hvert mye mennesker og arealene som hver familie hadde ble mindre og mindre for hvert slektsledd. Man måtte ta i bruk alle arealer til beite, også bratte fjellsider. Det vanlige var at far var ute og fisket, mor stelte hjemme og i fjøset og de halvvoksne ungene passet dyrene på beitet. (Det samme ser man i U-land i dag. Ungene sendes ut for å sanke inn dyrene). Unger har egentlig ikke forandret seg på 50-150 år, bortsett fra at den gangen var de i arbeid utendørs mye av tiden. Når de var utenfor foreldrenes syn lekte de som unger i dag og konkurrerte de seg i mellom. De lek rodde om kapp, seilte om kapp og jeg er rimelig sikker på at ihvertfall gutta den gangen ikke ville la sjansen gå fra seg til å bestige toppene rundt gården eller der dyrene beitet. Mennesker er skapt for å utforske terrenget rundt seg og gutta er i tillegg genetisk programmert til å imponere damene. Hvis det ikke dreier seg om noe mer enn enkel klyving og det er rester av noen hustufter innen 2 km fra stedet (eller det er dokumentasjon på beiting på fjellsiden) kan du være rimelig sikker på at noen har vært oppå fjellet. At det er litt kratt og/eller skog på fjellet nå betyr ingenting. Det er sånt som har vokst seg til etter at man sluttet med beiting.

Jepp. Det var mye 2k prat her for 5-6 år siden men i dag er det mer jevnt fordelt. Surmuling i dag er patetisk. DNT er akterutseilt når det gjelder internett og da kan man ikke forvente at de samtidig skal ha en oppdatert lenkeside. Men vi får se hva ut.no kommer til å inneholde. Jeg vet at det er annerledes ute i distriktene der man har mindre turforeninger, men for de av oss som bor i Oslo anses ikke DNT som en medlemsorganisasjon der man føler eierskap til foreningen. DNT er for stort. Man får ikke samme tilhørighet som når man er medlem av en idrettsklubb eller velforening. Siden DNT har mer eller mindre monopol innen sine områder tvinges man til å betale en årlig avgift for å bo billigere på deres hytter og for å få rabatt på de private hyttene (Leirvassbu o.l.). DNT er mer som en Coop hvis formål er å selge mest mulig og ikke fortelle medlemmene sine at kjøttkakene faktisk er billigere på Rema. DNT investerer stort i sine betjente hytter i Jotunheimen, Rondane og Dovrefjell og måler sin suksess med antallet som betaler den årlige avgiften (såkalte medlemmer) og besøk på SINE hytter - og ikke hvor mange som har blitt inspirert til å traske i fjellområder der det IKKE er noen DNT-hytter eller DNT-stier. Dette er også helt naturlig og noe annet ville stride mot alt som er av økonomiske tyngelover. Det er bare akseptere det. Konklusjon? Man kan ikke forvente at DNT skal fortelle at kjøttkakene er billigst på f.eks. campingen ved Lemonsjøen eller at det beste forumet for tinderanglere er fjellforum.net.

Debattene her på Fjellforum har vært svært balanserte. Når noen starter en tråd for å disse DNT, kommer det nesten alltids noen andre og støtter DNT. Se bare på det siste forsøket på å kritisere DNT i tråden der noen påsto at det er for dyrt å bruke DNT-hyttene. Men til forskjell fra Fjell og Vidde/turistforeningen.no mangler man den uhemmede hallelujastemningen her på Fjellforum. Derimot forekommer det utrolig nok kritikk av DNT og det er sikkert noen som føler seg støtt. Fjellforum er ikke en konkurrent mot DNT slik at dette holder ikke som argument for sensuren. Det som overrasker meg mest er hvordan DNT har lagt alt av sjanser gå fra seg uten å bygge opp den store norske turportalen. Ikke klarte de å sikre seg dnt.no og ikke har de et eget debattforum på sine hjemmesider. Alt er traust og kjedelig, uten interaktive elementer av betydning men administrasjonsstyrt med stram regi. Derimot klarer en gjeng med toppturindiviualister å lage det svært vellykkede Fjellforum og det helkommersielle Fri Flyt har kapret jibbekidsa. Fri Flyt har ved kjøp av Utemagasinet og etablering av en dertilhørende hjemmeside nå også satt gang et støt mot de mer ordinære fjell- og friluftsfolkene - det vil si DNT's kjernevelgere. Neste som skjer med Utemagasinet er å revitalisere forumet på hjemmesiden. Å lage en sånn hjemmeside som Utemagasinet nå gjør med artikler som legges ut nærmest på daglig basis og med interaktive funksjoner var selvfølgelig det DNT skulle ha gjort. Fremtiden er på nettet, men hvis man ikke vil lære å gå så må man fortsatt nøye seg med å krype.. Men Fjellforum klarer seg uansett utmerket godt uten DNT. Dessuten tviler jeg på at Fjellforum vil være tjent med DNT's klamme omfavnelse Morten - get over it.

Hva vil dere anbefale som den ideelle langtursykkel, typisk til en Norge på langs tur? Jeg er keen på en kjøpe en "ferdig" sykkel og ikke bygge den selv. Den må ha stiv gaffel og mulighet til å ha rack på fronthjulet. Prisklassen: helst ikke over kr. 10.000,-

Svar på spm 2: Jeg har en sånn sele og bruker den ikke der jeg VET det ikke blir klatring med flere taulengder. Derimot brukes den til skiturer over breer og til turer der det muligens er behov for en rappell eller to. Dette er sånne turer der man normalt hadde droppet alt av seler og sikringsutstyr - eksempelvis på Smørstabbbreen og Kolåstind. Men har man en lettvektssele tar man den med. Poenget er å ha den på seg på breen selv om man ikke er bundet i tau. Faller man ned i en sprekk er det MYE lettere å bli reddet opp når man allerede har en sele på seg. Siden denne veier ingenting er terskelen for å ha den med/på mye lavere enn ellers. Jeg kjøpte den opprinnelig til en tur til Pamir der vi ikke visste hva slags forhold vi ville møte på fjellet, men at det ihvertfall var et brefall som måtte forseres. Alternativet hadde vært å ta med en sele som veier 3-400 gram mer og som knapt nok hadde blitt brukt. Det er to løkker foran og jeg pleier å ha en skrukarabin gjennom begge og dermed holde dem samlet. Skrukarabineren kan for så vidt til nød fungere som en slags sentralløkke, men noe god løsning er det ikke. Jeg vil altså ikke anbefale den til ordinær klatring.

Ja, det er det. Men, og her kommer det sentrale: det kreves at det er av vesentlig nasjonal samfunnsmessig interesse for å få tillatelse. Å bli profilert noen minutter i et amerikansk TV-program er IKKE av vesentlig nasjonal samfunnsmessig interesse. La oss se dette litt i perspektiv. Gir man derimot tillaltelse så blir det et spørsmål om hvor grensen skal gå? Hvor mange seere må programmet ha? Kan man virkelig forskjellsbahandle på grunnlag av størrelse? Skal TV2 få lov men ikke TV3 fordi TV2 har flere seere? Mulig dette er saklig forskjellsbehandling, men liker vi at enkeltaktør får slike privilegier og ved hjelp av det offentlige får en bedre konkurransemessig posisjon? Det er en grunn til at loven har fått den edruelige og prinsipielle utforming den har fått.

Helt riktig å nekte 60 minutes landingstillatelse. Dette med merking av rein vet jeg for lite om. Mulig det er tullete.

Dronning Mauds Land er et biland og således ikke en del av Kongeriket. Svalbard derimot er ikke et biland. Uansett blir det et spørsmål om NPL'n kun skal foregå på fastlandet, øyer umiddelbart utenfor fastlandet, øyer noe lenger unna fastlandet og/eller også biland. Det er ikke måte på hva stakkars NPL'ere må forholde seg til.

Nordkapp har ingenting med NPL å gjøre. Nordkapp er verken det nordligste punktet på fastlandet eller på en øy. Det er rett og slett ingenting annet enn en turistfelle dyktig markedsført for å suge mest mulig penger ut av intetanende turister. Du må selv finne ut av om det er det nordligste punkt på fastlandet eller på en øy som er målet. Hvis du velger det nordligste punkt på en øy og det er et spørsmål om hvordan man kommer dit i god stil er det egentlig umulig å sykle til en øy. Tunneller er jo en kunstig konstruksjon og om du drar over med båt eller med buss i tunnell burde være likegyldig. Jeg hadde antageligvis valgt det nordligste punkt på fastlandet. Ellers måtte du egentlig til Svalbard.