Erling12

So what? Er du på fylla aller? Hele poenget med en værmelding er at man skal vite hvordan været blir. Hvis man gir blaffen i det trenger man ikke værmelding. Tro det eller ei: for mange er det en vesentlig forskjell på sol og regn, og for mange er det vesentlig når det skal være sol og når det skal regne. Enkelte forsvarer metrologene med "det er ikke så lett" osv. Greit nok det, men poenget er at de lover mye mer presisjon enn de kan holde. Omtrent årlig kommer de med store "nyheter" som angivelig skal gi bedre værvarsler, men det later ikke til at denne vitenskapen utvikler seg i det hele tatt. De er fortsatt like hjelpeløse, og både langstidsvarsel og varsel for en/to dager frem er et kaos av endringer. Metrologene bør gjøre følgende (konstruktiv kritikk): 1. Love mindre, og realitetsbehandle ambisjonene 2. Kutte ut skrytet om egen fortreffelighet, når alle med IQ over 20 ser at deres produkt er skrale saker 3. Ydmykt be om unnskyldning når de tar feil

Nettopp. Som om ikke toppen er krevende nok i seg selv må man også hanskes med de underjordiske. Turen er ikke å anbefale. 500fjell, for å være ærlig synes jeg Anders var et hakk fetere. Heftigere stup og mer ordentlig tur, men når det kommer til utsikt tok nok Tekslehogget prisen. Utsikten var svært imponerende høyden tatt i betraktning, og toppartiet var virkelig flott. Tusen takk for forslaget -jeg er glad for at jeg fikk med meg denne lite omtalte godbiten

Er det du som representerer det "objektive synspunkt"?

Nøyaktig hva er det jeg bør skamme meg over?

De er fullstendig ute og kjører. De endrer meldingen fra den ene timen til den andre, og selv været noen timer frem i tid evner de ikke å spå rett. Vindstyrke virker det som om de avgjør ved å trekke lodd, og ofte er yr og storms meldinger diametralt ulike. Det er kaos fra ende til annen. Metrologi er avgjort et godt eksempel på elendig vitenskap som tilsynelatende ikke utvikler seg i riktig retning for fem flate øre. Ikke overraskende at folk ved instituttet også er ute på bærtur når det gjelder klima"forskning". De eneste ganger meldingene slår noen lunde til, er når det er stabile høytrykk. Men da kan jo enhver idiot klare å gjette seg til riktig vær... Til slutt til kjiver: er det mulig å kverulere så mye som du gjør? Du ser jo selv dokumentert at yr er ute på viddene. Slutt med dette krampeaktige forsvaret av all offentlig virksomhet.

Etter å ha blitt hyllet, skamrost og prisbelønt for den enorme suksessen med duellvrien på turrapporter, går jeg nå til det sensasjonelle skritt å komme med nok en nyskapning. Det er som kjent en lang tradisjon for å være beskjeden og ydmyk i fjellitteraturen - understatementene regjerer når det kommer til egne prestasjoner. Jeg tar nå grep og lanserer det motsatte: overdriv som faen. Turen går til Tekslehogget (721) og Andersnatten (733). Det var med blikket bestemt rettet fremad at vi entret bilen i formiddag. Kursen ble satt mot urskogområdet mellom den ugjestmilde Numedal og den golde Sigdal. Vi stevnet innover skogen, fryktløse og med hodene høyt hevet. Vi var forberedt på at dette kunne bli våre siste timer. Etter langt om lenge, bak minst 8-9 blåner som tatt ut av Kittelsens malerier, tok vi av krøtterstien som knapt er egnet for biler som min (Bugatti Veyron), og brekksladdet innover en støvete gårdsvei. Det var tydelig at området er folketomt, for det var ingen drive-in McDonalds å skue i noen himmelretning. Det var med nød og neppe at vi fikk erobret den bratte ”veien” uten autovern. Deretter tok vi apostlenes hester fatt, med åletrang olabukse, i retning skogskjempen Tekslehogget (721!). Nedenfra kan denne toppen fortone seg som ganske avrundet, men de som har peil (les: jeg) vet at sannheten er en ganske annen. Før vi kunne begynne klatringen måtte vi forsere en jungel av en skog. Her støtte vi på en elg som sto og gresset – ingen tvil om at vi var i villmarken. Vi ble også vitner til andre ville dyr, som maur og knott. Stien var bortimot det verste jeg har sett. Kun én fil i hver retning, og ingen midtdeler. Så begynte de bratte bakkene opp mot toppen. Det så lett ut i begynnelsen, men etter hvert smalnet ryggen betraktelig av. Foran oss lå med ett en sylskarp egg med fryktinngytende stup på begge sider. Jeg red eggen bortover samtidig som jeg holdt min dårligere halvdel på strak arm. Rimelig vilt! Toppen var så smal at det var nada plass til varde. Vinden ulte, tre meter per sekund i kastene, og i de tilfeller hvor en sky kom foran sola gikk tempen ned i ca. 15 grader bare. Utrolig nok møtte vi noen karer der oppe. De hadde sittet der i flere dager, men turte ikke gå ned. Grunnet surstoffmangel så vi oss nødt til å forlate dem. Helikoptre kommer heller ikke opp i slike høyder. Litt vemodig å la dem sitte igjen og vente på den sikre død, men jeg synes de så litt ut som klimahysterikere og scooterkjørere, så shit au. Vel nede igjen bestemte vi oss for å ta med den legendariske klatretoppen Andersnatten på samme dag. Altså to topper på en gang. Det er det ikke ofte at noen klarer. (Jeg ser at dette begynner å bli langt. Derfor nøyer jeg meg med å si at det var knall også på Andersnatten, og at vi nå er nede og i vel behold. Takk for oppmerksomheten).

1. Åja, så jeg skjønner ikke debatten? Det er vel heller debatten det er noe galt med når dagens tilstand kalles en krise. Give me a break, det er ingen krise i sikte. Dette er bare hysterisk tullball. 2. Jeg har ikke sett noe ordentlig bevis på det du hevder - kun en masse påstander fra "forskere" med gedigne skylapper som rakker ned på alt annet enn egne tvilsomme teorier og mangelfulle empiri. 3. Dette du skisserer virker som en perfekt medisin mot overbefolkningen. Flott! 4. Flott igjen! 5. Glimrende! 6. Her svarer du ikke på spørsmålet. Men til ditt spørsmål: jeg er selvsagt ikke for høyere bevilgninger til 1800-tallets transportmiddel. Jeg vil ha bedre veier. Biler er fremtiden, og om noen år vil de ikke forurense nevneverdig heller. Konklusjon: Dette er ikke en krise, og de endringer som skjer i klimaet har flere positive effekter enn negative.

Jeg hevder på ingen måte at personen som har laget tråden er tilbakestående. Men at den valgte oppdelingen er det, er det ingen tvil om.

Det samme sa folk til Galileo Galilei da han hevdet at han en gang i fremtiden skulle klare å bevise at jorden er rund. Latteren stilnet etter hvert... Hatet vedvarte derimot, fordi de hadde tapt ære ved å bli totalgruset av en person som våget å gå sine egne veier, utenfor konsensusens jerngrep, og utforske alternative teorier. For hysterikerne er klimaspørsmålet en prestisjesak - derav skylappene.

Hysteri: voldsom, psykisk reaksjon på inntrykk, overreaksjon (http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=hysteri&ordbok=bokmaal&alfabet=n&renset=j) Hvorfor er det så galt å kalle en som overreagerer for hysteriker da? Jeg skjønner at det kan være en ubehagelig merkelapp å få påklistret, men er det ikke en verdi i seg selv å kalle ting ved dets rette navn?

Jo mer jeg hører av denne arrogante "forskeren", jo mer sikker blir jeg på at man ikke bør stole blindt på ham og hans likesinnede. Det virker nesten rabiat å bagatellisere den store usikkerhet som er knyttet til klimaspørsmålene grunnet deres kompleksitet. Videre er det ufattelig blærete å avfeie tvert at det kan finnes andre komponenter som påvirker utviklingen. Når jeg ser slik total mangel på ydmykhet, føler jeg meg sikker på at min skepsis til dette "fagmiljøet" er vel begrunnet, sunn og klok.

Fimax, du som er Gud og vet alt: Jeg vil gjerne vite hva jeg, som en stakkars patetisk menigmann, har å forholde meg til fremover. 1. På hvilket tidspunkt inntreffer krisen? 2. Hvorfor inntreffer den? 3. Hva består den i? Jeg krever konkrete svar, ikke en endeløs bunke tåkebabbel. Og: 4. Dersom folk i u-land reduserte sine barnefødsler til vestlig nivå, slik at jordens befolkning holdt seg rundt 4 milliarder eller så: ville det hjulpet mer på krisen enn dersom jeg dropper bilen til jobb? 5. Er hovedproblemet overbefolkning eller bil til jobb? 6. Hvem forurenser mest: den søkkrike staten eller vanlige folk som ønsker å leve et ok liv og få tid til sine nærmeste istedenfor å vente på et tog som aldri kommer? Du liker så godt å stille spørsmål, så jeg går ut fra at du, O Store forsker, er klar for å svare på noen også.

Jeg synes det er snodig at du nevner nettopp Essem som eksempel på en som opptrer uten respekt og som benytter hersketeknikker. Det er vel snarere slik at det er ham som i størst grad har blitt utsatt for nedlatende holdninger og forsøk på latterliggjøring i denne tråden. For øvrig: takk for svar på spørsmålene.

Hvordan kommer du til den konklusjonen, Martin? Det er fullt mulig å både respektere og ikke respektere personer med oppfatninger som avviker fra ens egne. I mange tilfeller vil graden av respekt avhenge av meningsmotstanderens fremferd og seriøsitet, og ikke av meningen som sådan. Jeg må nesten spørre: mener du at man automatisk bør respektere enhver annen person, bare av prinsipp? Hvis ja: hvorfor i allverden bør man ha dette prinsippet?

Dag, Ja, jeg har valgt å ikke veie de ulike kriteriene. Den endelige poengsummen er basert på ti kriterier som teller like mye. Som du sier vil det være subjektivt hva man er mest opptatt av, og dette kan folk som leser rapporten ta stilling til selv. For meg personlig er det enkelte av kriteriene som teller mer enn andre. Derfor vant Blåskavlen duellen til tross for at jeg personlig synes Vangsen er et lite hakk gjevere. Siden flere av dere i ren Sherlock Holmes-stil har avslørt meg som Tom, må jeg gjøre oppmerksom på at jeg ikke selv ønsker å opptre under noe annet nick enn Tom. Tom-nicket er dessverre stengt av moderator. Jeg har gjentatte ganger bedt om at det åpnes igjen, slik at jeg slipper å opptre under andre nick, men disse anmodningene har moderator unnlatt å svare på. Fra det øyeblikk Tom-nicket eventuelt åpnes igjen, vil jeg bruke det.

Takk for hyggelige ord. Jeg synes selv at denne rapporten grenset mot å bli for lang, men det er godt å høre at du gadd å lese hele. Når det gjelder språket mitt, har det tapt seg. Etter årelange kamper mot moderatorene på forumet, hvor fri og krydret tale fra min side har blitt sensurert og konsekvent tolket i verste mening, fremstår jeg nå i en mer grå og kjedelig versjon. Dessverre. Jeg kommer til å fortsette med dette konseptet, men kan ikke love noe angående hvor ofte disse rapportene kommer. Etter mange år i Jotunheimen og mitt elskede Valdres, opplever jeg nå stor glede ved å besøke andre områder som jeg tidligere bare har sett fra bilvinduet. Det anbefales varmt for alle å prøve nye steder. Det er så mange fine turmuligheter i Norge at det kan være vanskelig å plukke ut de beste. Jeg har kjøpt en god del litteratur, og forsøker å finne frem til de topper og andre steder som frister mest. Jotunheimen er så godt dekket på forumet at det er morsomt å skrive om mindre besøkte steder. Og særlig morsomt er det når det dukker opp kjentfolk som kan utdype og gi mer info om det aktuelle området, slik vi har vært vitner til i denne tråden.

Turen fra Fodnes hørtes bra ut. Kult å kunne se alle de nevnte fjordarmene samtidig. Når du skriver om bommer i Tynjadalen og i Råsdalen - snakker vi da bom som i "betal og kjør blid og fornøyd videre", eller som i "her er det stopp, trask sur og tverr videre"? Vi fikk forresten gått en tur i Gamle Lærdalsøyri også - et meget idyllisk sted. Herlig med den platesjappa som ligger der. Jeg kjente ekstasen i kroppen da jeg så at innehaveren hadde på seg Skid Row-t-skjorte Skid Row - Youth Gone Wild (1989): http://www.youtube.com/watch?v=Z6WhV5gWjJE

Jeg sjekket litt på kartet, og stien som går opp fra Tynjadalen ser jo aktuell ut. Man kan kjøre inn til Tynjadalsbotnen, ikke sant? Har du et bilde av toppen sett fra dalen?

Panda skrev: Når du åpenbart ikke får med deg spørsmålet, er det ganske rasjonelt å gjenta det. Eller kan det være at du ikke evner å svare? Lær deg forskjellen på teori og empiri. Du er med andre ord ikke interessert i seriøs forskning som bryter med hysteriteorien som du tilber. Hvorfor maser du om å få seriøs dokumentasjon på ting, når du uansett ikke er interessert? Er det kun retoriske hersketeknikker, og ikke genuin vitenskapelig nysgjerrighet, som er ditt motiv? Forkastelig opptreden.

Når er det havet skal begynne å stige? Synes denne "krisen" utvikler seg ekstremt tregt... Dette begynner virkelig å bli kjedelig. Håper det skjer noe heftig snart, eller inntreffer det samme som når sektledere forteller menigheten gang på gang at på dato X vil verden gå under? Min definisjon av "krise" er nok knyttet til noe mer dramatiske hendelser enn at det sitter en klovnegjeng av noen biased konsensus-dommedagsprofeter og bæljer inne på et kontor. Det later til at pressen har begynt å glemme denne såkalte krisen for tiden. Det er rett og slett ikke godt stoff når folk roper "ulv" gjentatte ganger, og ingenting skjer. Befolkningen begynner å bli møkka lei alt pjattet, og så lenge staten er den største forurenser i landet er det direkte latterfremkallende når nettopp den kommer med pekefingeren mot at folk kjører bil til jobb og barnehage for å rekke å ha litt tid sammen med sine nærmeste.

Øyvind, jeg noterer meg anbefalingen av Bleia om sommeren. Det hadde vært fett å gå over toppen, ut til stupet, og så ned til Frønningen. Da får man en skikkelig variert tur, som ender med ferge inn til Lærdal og taxi opp til parkeringen igjen. På kartet er det merket en rekke høyder i nærheten av stupet fra Bleia, med 1690 og 1691 som de høyeste. Vet du hvor det "beste" punktet, som du snakker om, ligger?

Afe, takk for innspill. Finnes det noen bilder til hjemmesiden din? Og hvor går korteste vei opp på Store Hånosi? Er den grei å ta på ski? Vi får håpe at DNT ikke oppdager området...

Jeg kunne ikke vært mer enig i hva du sier. Jotunheimen er vel og bra, men området er så til de grader overfokusert her inne. Områdene rundt Jotunheimen er like fine og finere. Bleia er rett og slett enorm, og den er et must å få tatt snart. For der Blåskavlen har et veldig beskjedent uttrykk er Bleia en kjempe i ordets rette forstand. Bare se på bildene under med fjorden foran. Denne egner seg absolutt som skitur nå noen uker fremover. Kan også nevne at Bleia ser rå ut fra Vangsen, med sin karakteristiske vegg som stuper 1700 meter ned mot Sognefjorden. Og ikke nok med det: fjorden nedenfor er 850 meter dyp, så vi snakker om total høydeforskjell på 2500 meter på 3 km. Arne Næss jr. var for øvrig trolig den første som klatret veggen der, sammen med en annen kis. Dette skjedde etter sagnet i 2001. Hvil i fred, Næss.

Bilder fra Vangsen-turen.

Bilder fra Blåskavlen-turen.